חוק המתאזרחים וטיילור רוצ'סטי

[jol9]

נו באמת, על מה אתה מדבר? הדבר האחרון בערך שאפשר להגיד על חוק שמורה למאמן לבחור את השחקנים שעולים למגרש עפ"י תעודת הזהות שלהם ולא עפ"י היכולת שלהם הוא שמודבר בחוק ספורטיבי. לא משנה מה מטרותיו.

החוק הרוסי לא הומצא בתחילת דרכו כדי לפגוע במכבי, אלא דווקא כדי לאפשר לקבוצות המשחקות באירופה לרשום 6 זרים מבלי לפגוע במעמד השחקן הישראלי. אבל החוק הרוסי נשאר וכל השאר השתנה. הגבלת הזרים ירדה מ-6 ל-5 ומדברים היום באיגוד השחקנים גם על 4 זרים לקבוצה, וחוק מתאזרחים חדש וגזעני עומד בפתח.

בוודאי שיש פה עניין של "לקבל בהבנה" או לא. אם אתה יודע לבקר את הצעדים של הקבוצה אבל לא יודע לבקר את הצעדים של אלו שרוצים לפגוע בה, זה מגוחך בעיניי.
הצעד של מכבי נשעה כבר, גם אם אתה מסכים לו וגם אם לא. עכשיו כל מה שאנחנו צריכים לעשות בתור אוהדים הוא למחות ולבקר את החוקים הגזעניים וההזויים של אנשים ממורמרים.

באמת? חוק שמגביל את מספר הזרים הוא חוק בלתי ספורטיבי? באיזה עולם? צריך גם לחשוב טיפה לפני שצועקים ססמאות.

חוק מתאזרחים "גזעני"? לאיזה גזע בדיוק שייך טיילור רוצ'סטי? תאמין לי שלא היה קורה שום דבר אם רוצ'סטי היה משחק בתור זר. בדיוק להיפך, אולי אז יוגב היה עולה בחמישייה וזה רק היה עוזר למכבי ובכלל לא הזכרתי את פניני שההתאזרחות של רוצ'סטי כנראה תדחוק אותו מחוץ לרוטציה.

החוק הרוסי זה בכלל חוק שנכפה ע"י איגוד השחקנים (אני בטוח שכל הקבוצות המנהלת, פרט לירושלים, היו מתות לבטל אותו). זה חוק שדווקא עזר למכבי באופן הסטורי כי כמעט תמיד היו לה את הישראלים הטובים בליגה. אתה יודע מה, אולי בכלל עדיף למכבי שיעבור חוק בריסקר חדש. אני בכלל לא בטוח שאני מעדיף לראות בליגה את רוצ'סטי על פני יוגב ופניני.

החלק המודגש זה כנראה הבולשיט הכי גדול שאי פעם כתבת...
בוא ניתן למאמן להחליט מה יותר טוב ויותר נכון, ולא לחוקים שלא קשורים לכדורסל.
אולי בכלל היה עדיף לא להחתים את רוצ'סטי, כדי שפניני לא יידחק ואוחיון יפתח בחמישייה...

[אחדשיודע]

מה קשור שוויון בין הקבוצות? הוא לא ספורטיבי בגלל שהוא מפלה בין שחקנים בתוך הקבוצה במהלך משחק, רק בגלל תעודת הזהות שלהם.

מה המטרות של הקבוצות האחרות? אתה באמת שואל? לפגוע במכבי אולי?

אין שום דבר לא ספורטיבי בזה. תקרא את ההגדרה שאתה הבאת.

לפגוע במכבי? להגדיל את התחרותיות והשיוויון בליגה זה לא משהו ספורטיבי? הרי אנחנו אבירי הספורטיביות פה לא?

כל זעקות הקוזאק הנגזל והטענות על "ספורטיביות" וגזענות כלפי הגזע המקופח והמדוכא שממנו מגיע טיילור רוצ'סטי הן לא יותר ממגוכחות. רוצ'סטי הגיע לשחק פה בתור זר ומכבי ניצלה פרצה בחוק הרוסי בשביל לעקוף את החוק ולרשום אותו כישראלי. זו הייתה טעות טקטית שתביא לזה שהפרצה הזו תסגר ולא ניתן יהיה לעשות דברים דומים בעתיד. זה כל הסיפור כולו.

שמע אתה מיוחד. יביאו לך את כל הטיעונים וההוכחות ואתה תמשיך להגיד הפוך, סתם כי בא לך.
מה ספורטיבי בדיוק בחוק שמורה למאמן לבחור בשחקן כלשהו עפ"י תעודת הזהות שלו? איך זה קשור לספורט? איפה ההגינות פה? איך הטוב יותר מנצח (או במקרה הזה משחק)?
במצב תקין ונורמלי המאמן בוחר את השחקן שיעלה לשחק לפי היכולת שהוא מציג במשחק/באימון, ולא לפי תעודת הזהות שלו. ואני אחזור ואגיד את זה שוב ושוב עד שזה יכנס לראש שלך.

להגדיל את התחרויות והשוויון? ואיך עושים את זה? ע"י חוקים גזעניים/הזויים/בלתי ספורטיביים? או ע"י משיכת משקיעים לענף, בניית מתקנים וטיפוח שחקנים?

[roy1000]

על איזה פירצה אתה מדבר??
באותה מידה אפשר להגיד שגם על פארמר ניצלו פירצה, וגם על לאנדסברג וטיוס והאדומים עשו אותו דבר עם פישר וכ'ו.
לרוצ'סטי יש אבא יהודי כמו שלפארמר יש אמא יהודיה (אולי הלכתית זה משנה אבל אנחנו מדברים על ליגת כדורסל ולא הרבנות הראשית), אין בינהם שום הבדל!!
חוק מתאזרחים יפגע בכל המתאזרחים באשר הם, ובעצם כך יערער על כל מהותה של מדינת ישראל כמדינת העם היהודי שקולטת עלייה ומנסה לגרום לצאצאי העם היהודי לבוא לפה ולרצות גם להישאר פה.

מה ההבדל בין רוצ'סטי לבין מאות אלפי העולים מברית המועצות שלו עלו מציונות או משהו כזה ורוב הסיוכיים שאין שום קשר בינם לבין היהדות אבל יש להם איזה סבא יהודי אבוד אי שם ובאו אחרי גיל צבא וכנראה שלא תמצא שום סרטון בר מצווה שלהם, אבל הם באו לקחו משרות טובות ונחשקות בתחומי המחשבים. אולי הצברים הישראליים צריכים להתאגד ולחוקק חוק נגדם כי זה לא הוגן??

פשוט תחליף את המילה מתאזרח במילה עולה חדש ותראה שכל ניסיון לפגוע בהם הוא פשוט לא ראוי ולא תואם לערכי המדינה הזו!!

נכון. גם עם פארמר ניצלו פרצה וגם עם עוד הרבה מאוד מתאזרחים שלא משחקים במכבי (דווקא עם פישר לא). כל שחקן שמתאזרח בישראל למטרת משחק כדורסל ואין לו שום כוונה להשתקע בארץ לאחר שיסיים לשחק פה זה ניצול של פרצה. החוק הרוסי נועד להבטיח דקות משחק לשחקנים ישראלים ולא לזרים שבאים לפה בשביל לשחק כדורסל שנתיים.

מה ההבדל בין רוצ'סטי לבין עולים אחרים? פשוט מאוד - אין לו שום כוונה להשתקע במדינת ישראל ולהפוך לישראלי. הוא ביקש דרכון ישראלי רק בגלל קיומו של החוק הרוסי ואם לא היה חוק כזה, הוא לא היה מתאזרח. עולים חדשים שבאים לארץ לשנתיים בשביל לקבל סל קליטה ולעזוב הם לא לגיטימיים באותה המידה.

הסיבה שהאזרוח של רוצ'סטי קיבל יותר רעש מהאזרוח של פארמר (למרות שהם לא שונים מהותית) זה כי פארמר היה ידוע ממזמן כיהודי וכפוטנציאל אזרוח ואילו רוצ'סטי הגיע לארץ במטרה לשחק כזר ופתאום גילו שיש לו סבא יהודי ואזרחו אותו בהליך בזק. זה מה שהפך את זה ליותר בוטה.

[jol9]

איך זה עוזר למכבי? אני חושב שזה עוזר למכבי שמכריחים אותה לא לשחק עם 12 אמריקאים ולשמור מקום בסגל לכמה ישראלים. אני חושב שאם לא היו הגבלות בכלל, מכבי הייתה בונה סגל על טהרת האמריקאים ובסופו של דבר נשארת לשחק מול 2,000 צופים כמו הרבה קבוצות יורוליג אחרות שהלכו על קונספט דומה.

אתה והמנהלת פשוט נשמות טובות. מזל שאתם מצילים את מכבי מעצמה.
מכבי היתה באמת זקוקה להצלה, ומאז שהתחלתם להציל אותה, היא כבר איבדה יותר אליפויות בחצי עשור ממה שהיא איבדה במשך 40 שנה,
וגם הכדורסל הישראלי הלך עשרה צעדים אחורה.
שאפו לכם.

ד"א, אם היית קורא בעיון את מה שאחדשיודע כותב, היית רואה שאין שום בעיה עם הגבלת הזרים. זה תמיד היה ותמיד יהיה.
הבעיה היא החוק הרוסי, וחוק הצעירים וחוק המתאזרחים, שאלה הם חוקים שנועדו לפגוע במועדון אחד (בעצם שניים).

[MTA2311]

צר לי, את הדיונים האלה צריך לנהל במליאת הכנסת ובבגץ. לא במסדרונות מנהלת הליגה.
עד הודעה חדשה, ישראלי מתוקף חוק השבות הוא ישראלי לכל דבר. כל החלטה אחרת היא בגדר אפלייה.

[jol9]

מה קשור שוויון בין הקבוצות? הוא לא ספורטיבי בגלל שהוא מפלה בין שחקנים בתוך הקבוצה במהלך משחק, רק בגלל תעודת הזהות שלהם.

מה המטרות של הקבוצות האחרות? אתה באמת שואל? לפגוע במכבי אולי?

אין שום דבר לא ספורטיבי בזה. תקרא את ההגדרה שאתה הבאת.

לפגוע במכבי? להגדיל את התחרותיות והשיוויון בליגה זה לא משהו ספורטיבי? הרי אנחנו אבירי הספורטיביות פה לא?

כל זעקות הקוזאק הנגזל והטענות על "ספורטיביות" וגזענות כלפי הגזע המקופח והמדוכא שממנו מגיע טיילור רוצ'סטי הן לא יותר ממגוכחות. רוצ'סטי הגיע לשחק פה בתור זר ומכבי ניצלה פרצה בחוק הרוסי בשביל לעקוף את החוק ולרשום אותו כישראלי. זו הייתה טעות טקטית שתביא לזה שהפרצה הזו תסגר ולא ניתן יהיה לעשות דברים דומים בעתיד. זה כל הסיפור כולו.

שמע אתה מיוחד. יביאו לך את כל הטיעונים וההוכחות ואתה תמשיך להגיד הפוך, סתם כי בא לך.
מה ספורטיבי בדיוק בחוק שמורה למאמן לבחור בשחקן כלשהו עפ"י תעודת הזהות שלו? איך זה קשור לספורט? איפה ההגינות פה? איך הטוב יותר מנצח (או במקרה הזה משחק)?
במצב תקין ונורמלי המאמן בוחר את השחקן שיעלה לשחק לפי היכולת שהוא מציג במשחק/באימון, ולא לפי תעודת הזהות שלו. ואני אחזור ואגיד את זה שוב ושוב עד שזה יכנס לראש שלך.

להגדיל את התחרויות והשוויון? ואיך עושים את זה? ע"י חוקים גזעניים/הזויים/בלתי ספורטיביים? או ע"י משיכת משקיעים לענף, בניית מתקנים וטיפוח שחקנים?

חכה, תיכף יבואו האשמות שבעצם הכל זה באשמת ביבי (או שרה)

[felix_r]

על איזה פירצה אתה מדבר??
באותה מידה אפשר להגיד שגם על פארמר ניצלו פירצה, וגם על לאנדסברג וטיוס והאדומים עשו אותו דבר עם פישר וכ'ו.
לרוצ'סטי יש אבא יהודי כמו שלפארמר יש אמא יהודיה (אולי הלכתית זה משנה אבל אנחנו מדברים על ליגת כדורסל ולא הרבנות הראשית), אין בינהם שום הבדל!!
חוק מתאזרחים יפגע בכל המתאזרחים באשר הם, ובעצם כך יערער על כל מהותה של מדינת ישראל כמדינת העם היהודי שקולטת עלייה ומנסה לגרום לצאצאי העם היהודי לבוא לפה ולרצות גם להישאר פה.

מה ההבדל בין רוצ'סטי לבין מאות אלפי העולים מברית המועצות שלו עלו מציונות או משהו כזה ורוב הסיוכיים שאין שום קשר בינם לבין היהדות אבל יש להם איזה סבא יהודי אבוד אי שם ובאו אחרי גיל צבא וכנראה שלא תמצא שום סרטון בר מצווה שלהם, אבל הם באו לקחו משרות טובות ונחשקות בתחומי המחשבים. אולי הצברים הישראליים צריכים להתאגד ולחוקק חוק נגדם כי זה לא הוגן??

פשוט תחליף את המילה מתאזרח במילה עולה חדש ותראה שכל ניסיון לפגוע בהם הוא פשוט לא ראוי ולא תואם לערכי המדינה הזו!!

נכון. גם עם פארמר ניצלו פרצה וגם עם עוד הרבה מאוד מתאזרחים שלא משחקים במכבי (דווקא עם פישר לא). כל שחקן שמתאזרח בישראל למטרת משחק כדורסל ואין לו שום כוונה להשתקע בארץ לאחר שיסיים לשחק פה זה ניצול של פרצה. החוק הרוסי נועד להבטיח דקות משחק לשחקנים ישראלים ולא לזרים שבאים לפה בשביל לשחק כדורסל שנתיים.

מה ההבדל בין רוצ'סטי לבין עולים אחרים? פשוט מאוד - אין לו שום כוונה להשתקע במדינת ישראל ולהפוך לישראלי. הוא ביקש דרכון ישראלי רק בגלל קיומו של החוק הרוסי ואם לא היה חוק כזה, הוא לא היה מתאזרח. עולים חדשים שבאים לארץ לשנתיים בשביל לקבל סל קליטה ולעזוב הם לא לגיטימיים באותה המידה.

הסיבה שהאזרוח של רוצ'סטי קיבל יותר רעש מהאזרוח של פארמר (למרות שהם לא שונים מהותית) זה כי פארמר היה ידוע ממזמן כיהודי וכפוטנציאל אזרוח ואילו רוצ'סטי הגיע לארץ במטרה לשחק כזר ופתאום גילו שיש לו סבא יהודי ואזרחו אותו בהליך בזק. זה מה שהפך את זה ליותר בוטה.

מתי כבר תבין? חוק השבות מאפשר לכל אחד שיש לו שורשים יהודים לעלות לארץ. זה בכלל לא משנה אם הבן אדם מגיע לישראל לתמיד מתוך ערכים של ציונות, או שהוא בא לפה בגלל שנוח לו מבחינה כלכלית. אין הבדל!

וזאת לא פירצה בחוק, אלא החוק עצמו. לא נראה לך? תדרוש ממגיש הטלויזיה שהצבעת לו בכנסת שיפעל לשנות את החוק. כל עוד החוק לא שונה, אין שום בעיה לא עם פארמר ולא עם רוצ'סטי.

[roy1000]

שמע אתה מיוחד. יביאו לך את כל הטיעונים וההוכחות ואתה תמשיך להגיד הפוך, סתם כי בא לך.
מה ספורטיבי בדיוק בחוק שמורה למאמן לבחור בשחקן כלשהו עפ"י תעודת הזהות שלו? איך זה קשור לספורט? איפה ההגינות פה? איך הטוב יותר מנצח (או במקרה הזה משחק)?
במצב תקין ונורמלי המאמן בוחר את השחקן שיעלה לשחק לפי היכולת שהוא מציג במשחק/באימון, ולא לפי תעודת הזהות שלו. ואני אחזור ואגיד את זה שוב ושוב עד שזה יכנס לראש שלך.

להגדיל את התחרויות והשוויון? ואיך עושים את זה? ע"י חוקים גזעניים/הזויים/בלתי ספורטיביים? או ע"י משיכת משקיעים לענף, בניית מתקנים וטיפוח שחקנים?

טוב, זה כמו לדבר לקיר. לא הבאת כלום. איפה הציטוט?
מה לא ספורטיבי בהגבלת הדקות של שחקנים זרים? כדורסל זה ספורט קבוצתי. אין תחרות בתוך הקבוצה. התחרות היא בין הקבוצות וכל עוד החוקים שווים לכל הקבוצות אין שום קשר ל"ספורטיביות".

אם אתה רוצה לטעון שהחוק הרוסי הוא חוק לא טוב שמגביל את המאמנים, זה משהו אחד, לטעון שזה קשור ל"ספורטיביות" זה קשקוש ובעיקר חוסר יכולת להבין את המושג.

ב- NBA יש המון חוקים שמגבילים קבוצות מלהחתים שחקנים ולפזר את הכישרון ברחבי הליגה. האם אלה חוקים "הזויים" ו"לא ספורטיביים"? גזענות? אני אשאל שוב - לאיזה גזע מדוכא שייך רוצ'סטי?

זה שאתה חושב שהדרך שבה צריך להתנהל הענף היא שונה (ואני מסכים לגבי חלק גדול מהדברים), זה לא אומר שצריך לזרוק לאוויר ססמאות חלולות על "ספורטיביות" ו"גזענות" שלא קשורות בשום דבר למה שאתה בא לטעון.

[אחדשיודע]

אה, אתה זה שמדבר אל הקיר.
אין תחרות בתוך קבוצה, אוקיי. יפה, משהו חדש.

הבנתי בקיצור. אין עם מי לדבר.

נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 27 ספטמבר 2015, 16:07, נערך פעם אחת בסך הכל.

[roy1000]

אתה והמנהלת פשוט נשמות טובות. מזל שאתם מצילים את מכבי מעצמה.
מכבי היתה באמת זקוקה להצלה, ומאז שהתחלתם להציל אותה, היא כבר איבדה יותר אליפויות בחצי עשור ממה שהיא איבדה במשך 40 שנה,
וגם הכדורסל הישראלי הלך עשרה צעדים אחורה.
שאפו לכם.

ד"א, אם היית קורא בעיון את מה שאחדשיודע כותב, היית רואה שאין שום בעיה עם הגבלת הזרים. זה תמיד היה ותמיד יהיה.
הבעיה היא החוק הרוסי, וחוק הצעירים וחוק המתאזרחים, שאלה הם חוקים שנועדו לפגוע במועדון אחד (בעצם שניים).

יוני, החוק הרוסי הוא צורה מסויימת של הגבלת זרים. זו אולי צורה רעה יותר מהגבלה ישירה (אני לא בטוח בזה), אבל אני דווקא חושב שהחוק הרוסי משחק לטובת מכבי. מה שבאמת פוגע במכבי זה חוק הצעירים.

איבוד האליפויות (חוץ משנה שעברה) קשור בפיינל פור ולא בשום חוק רוסי.

וכן, אם מכבי תשחק פה עם סגל של 12 אמריקאים היא תישאר עם 2,000 צופים למשחק כמו שקורה לרוב הקבוצות האירופאיות שבוחרות במסלול הזה. אז בלי קשר לאיבוד אליפויות, החוק הרוסי מציל את מכבי מעצמה במידה כזו או אחרת.

[roy1000]

אה, אתה זה שמדבר אל הקיר. הבנתי.
אין תחרות בתוך קבוצה, אוקיי. יפה, משהו חדש.

הבנתי בקיצור. אין עם מי לדבר.

לא. אין עם מי לדבר.

[חנו'ש]

רוי ואיך אתה יודע שבמהלך השנה הזו רוצ'סטי לא יגלה פתאום מחדש את שורשיו היהודיים, יחליט לעבור גיור ולהתיישב בישראל ולגדל כאן את ילדיו??
רוב הסיכויים שזה מן הסתם לא יקרה, אבל כבר היו דברים מעולם ורק בשביל מאית האחוז הזה לא היה שווה כל זה בשביל להחזיר יהודי מתבולל לחיק עמו??
האם לא זו כל מהותה של המדינה שבנינו?
אז אולי רוצ'סטי לא, אבל אולי זה יקרה עם מתאזרח אחר בעתיד שעלול להיפגע מחוקים שפוגעים לו בזכות חופש העיסוק שלו רק כי הוא לא נולד כאן או עשה צבא, אבל הוא כן צאצא של העם היהודי ולכן בעל זכות לחיות כאן כמו לכל יהודי או צאצא של יהודי אחר (וכן, גם אם זה רק לשנה) בלי שיפגעו בחופש העיסוק שלו ויפלו אותו לרעה בתחום העבודה שלו!!

[felix_r]

ג'ו דאוסון לא היה יהודי בכלל, אבל עובדה שנשאר בארץ ואפילו גידל שני בנים כדרוסלנים לתפארת מדינת ישראל.

אבל זה בכלל לא חשוב. חוק השבות. חוק הוא חוק, וזה מה יש.

[חנו'ש]

וכן, אם מכבי תשחק פה עם סגל של 12 אמריקאים היא תישאר עם 2,000 צופים למשחק כמו שקורה לרוב הקבוצות האירופאיות שבוחרות במסלול הזה. אז בלי קשר לאיבוד אליפויות, החוק הרוסי מציל את מכבי מעצמה במידה כזו או אחרת.

אתה יודע מה? תן למכבי לנהל את הצביון ואת יחס הקהל שלה כלפיה לפי איך שהיא חושבת ולא בגלל חוקים מעפנים.
אם קבוצות אדומות למינהם חושבות שמה שיחבר אותן לקהל זה סגל ישראליים אז שיחתימו מצידי סגל של 12 שחקנים ישראלים צברים מלח הארץ, יוצאי יחידות קרביות שנפצעו בעזה במבצע צוק איתן.
ויתנו למכבי לדאוג לעצמה ולחיבור שלה עם הקהל - זו הבעיה של מכבי לא של מנהלת הליגה!!

[roy1000]

מתי כבר תבין? חוק השבות מאפשר לכל אחד שיש לו שורשים יהודים לעלות לארץ. זה בכלל לא משנה אם הבן אדם מגיע לישראל לתמיד מתוך ערכים של ציונות, או שהוא בא לפה בגלל שנוח לו מבחינה כלכלית. אין הבדל!

וזאת לא פירצה בחוק, אלא החוק עצמו. לא נראה לך? תדרוש ממגיש הטלויזיה שהצבעת לו בכנסת שיפעל לשנות את החוק. כל עוד החוק לא שונה, אין שום בעיה לא עם פארמר ולא עם רוצ'סטי.

פליקס, עולה חדש שמבקש אזרחות ישראלית צריך להצהיר שיש לו כוונה להשתקע בארץ ולהעביר לפה את מרכז חייו. אין בעיה שאדם יגיע לפה מכל טעם שירצה, אבל הוא צריך לרצות להשתקע פה (להבדיל מלבוא לשנה-שנתיים ולעזוב). אין פיקוח על הנושא הזה מכיוון שדרכון ישראלי זה לא משהו מבוקש בעולם ויש ככל הנראה מעט מאוד אנשים שמצהירים הצהרות שקר על כוונתם להשתקע בישראל ולכן זה לא סביר לשנות את החוק בגלל מספר כל כך קטן של אנשים שמנצלים את הפרצה הזו.

בכל מקרה, החוק הרוסי הוא לא חוק של מדינת ישראל, אלה חוק של האיגוד/מנהלת. מכיוון שמדובר על פרצה שנוגעת לחוקי המנהלת, גם תיקון הפרצה יהיה במסגרת המנהלת.

[jol9]

רוי,
בוא נניח שבליגת הכדורגל הבכירה בספרד מחוקקים חוק שאוסר על כל הקבוצות לשתף שחקנים ששם המשפחה שלהם מתחיל בM יחד עם
שחקנים ששם המשפחה שלהם מתחיל בN, או לחלופין שחקנים שהשם הפרטי שלהם מתחיל בC לא יוכלו להיות יחד על המגרש עם שחקנים
שגדלו ברדיוס של 30 מייל מקארדיף רבתי).
האם זה חוק ספורטיבי? הרי הוא משותף לכל הקבוצות...

אני לא יודע אם הדבר סותר את ההגדרה היבשה של "ספורטיביות", אבל זאת לא הנקודה.
הנקודה החשובה היא שמערבבים כאן משהו שהוא לחלוטין לא מקצועי (מוצא של שחקן, צבע תעודת הזהות שלו, השם שלו או השם
של חיית המחמד שלו) עם משהו מקצועי לחלוטין כמו מי צריך להיות על המגרש ומתי.

אז נזרום איתך רגע, ונניח שהחוק הזה הוא תקין (והרי הוא כבר קיים כמה שנים). אז עכשיו באה קבוצה ומנסה להתאים את עצמה
טוב יותר לחוק הדבילי הזה, אחרי שאיבדה אליפות בגלל פציעות של שחקנים עם דרכון ישראלי.
אז גם זה לא בסדר?
מכבי השתמשה בחוק הבסיסי ביותר בישראל. חוק שבזכותו יש לך שירותי רפואה סבירים במדינה, ומרצים למתמטיקה באוניברסיטה.

נכון, יש כאן הבדל מסויים, כי לכאורה המתאזרחים של מכבי לא באים להשתקע פה, ואותם הרופאים והפרופסורים כן, אבל את זה לא ניתן
לדעת מראש.
אם נניח רוצ'סטי ופרופ' איבנוב, עולים לכאן ומקבלים אזרחות כחוק. למה במקום עבודה אחד, תנאי העבודה של רוצ'סטי,
יהיו שונים מאלה של פרופ' איבנוב?
מי מבטיח לך שרוצ'סטי לא יהיה זה שיישאר כאן להשתקע, ופרופ' איבנוב יהיה זה שייקח את היידע שלו לארה"ב??

[jol9]

אתה והמנהלת פשוט נשמות טובות. מזל שאתם מצילים את מכבי מעצמה.
מכבי היתה באמת זקוקה להצלה, ומאז שהתחלתם להציל אותה, היא כבר איבדה יותר אליפויות בחצי עשור ממה שהיא איבדה במשך 40 שנה,
וגם הכדורסל הישראלי הלך עשרה צעדים אחורה.
שאפו לכם.

ד"א, אם היית קורא בעיון את מה שאחדשיודע כותב, היית רואה שאין שום בעיה עם הגבלת הזרים. זה תמיד היה ותמיד יהיה.
הבעיה היא החוק הרוסי, וחוק הצעירים וחוק המתאזרחים, שאלה הם חוקים שנועדו לפגוע במועדון אחד (בעצם שניים).

יוני, החוק הרוסי הוא צורה מסויימת של הגבלת זרים. זו אולי צורה רעה יותר מהגבלה ישירה (אני לא בטוח בזה), אבל אני דווקא חושב שהחוק הרוסי משחק לטובת מכבי. מה שבאמת פוגע במכבי זה חוק הצעירים.

איבוד האליפויות (חוץ משנה שעברה) קשור בפיינל פור ולא בשום חוק רוסי.

וכן, אם מכבי תשחק פה עם סגל של 12 אמריקאים היא תישאר עם 2,000 צופים למשחק כמו שקורה לרוב הקבוצות האירופאיות שבוחרות במסלול הזה. אז בלי קשר לאיבוד אליפויות, החוק הרוסי מציל את מכבי מעצמה במידה כזו או אחרת.

הבעיה שלך שאתה גם מערבב מושגים וגם מזלזל באנשים.
אל תערבב את החוק הרוסי עם הגבלת הזרים. אף אחד לא הציע לבטל את הגבלת הזרים, ו-5 זרים זה אחלה מבחינתי.

והאם נראה לך באיזשהי מציאות סבירה, שבמכבי יישחקו 12 שחקנים זרים? נראה לך שההנהלה והקהל ייתנו לזה לקרות?

אף אחד כאן לא מציל את מכבי מעצמה...

[rc4991]

הוחלט שהנושא יעבור לדיון מעמיק בוועדת המנהלת בראשות יו"ר המנהלת שמואל פרנקל

[roy1000]

רוי ואיך אתה יודע שבמהלך השנה הזו רוצ'סטי לא יגלה פתאום מחדש את שורשיו היהודיים, יחליט לעבור גיור ולהתיישב בישראל ולגדל כאן את ילדיו??
רוב הסיכויים שזה מן הסתם לא יקרה, אבל כבר היו דברים מעולם ורק בשביל מאית האחוז הזה לא היה שווה כל זה בשביל להחזיר יהודי מתבולל לחיק עמו??
האם לא זו כל מהותה של המדינה שבנינו?
אז אולי רוצ'סטי לא, אבל אולי זה יקרה עם מתאזרח אחר בעתיד שעלול להיפגע מחוקים שפוגעים לו בזכות חופש העיסוק שלו רק כי הוא לא נולד כאן או עשה צבא, אבל הוא כן צאצא של העם היהודי ולכן בעל זכות לחיות כאן כמו לכל יהודי או צאצא של יהודי אחר (וכן, גם אם זה רק לשנה) בלי שיפגעו בחופש העיסוק שלו ויפלו אותו לרעה בתחום העבודה שלו!!

אבל זו לא השאלה הרלוונטית. השאלה היא אם בזמן שהוא ביקש להתאזרח, הייתה לו כוונה להשתקע בארץ ואנחנו יודעים שהתשובה היא לא. שאלת הדת היא לא רלוונטית לטעמי כי החוק קובע בפירוש שכל מי שיש לו שורשים יהודיים (לפי הגדרות הנאצים ולא הגדרות הרבנות) זכאי לעלות לארץ בלי קשר לאם הוא הולך לכנסיה, מסגד או בית כנסת.

אפשר לפתור את כל הנושא הזה בקלות ע"י זה שיזמינו את רוצ'סטי (או כל אחד אחר במצב דומה) לראיון במשרד הפנים ופשוט ישאלו אותו אם הוא מתכוון להשתקע בארץ, בדיוק כמו שעושים בארה"ב.

בכל מקרה, אנחנו עושים מכל העניין הזה משהו עמוק, כשבפועל הסיפור הוא די פשוט. הסיבה היחידה שבגללה רוצ'סטי התאזרח זה החוק הרוסי ולא זו כוונת החוק.

[jol9]

מתי כבר תבין? חוק השבות מאפשר לכל אחד שיש לו שורשים יהודים לעלות לארץ. זה בכלל לא משנה אם הבן אדם מגיע לישראל לתמיד מתוך ערכים של ציונות, או שהוא בא לפה בגלל שנוח לו מבחינה כלכלית. אין הבדל!

וזאת לא פירצה בחוק, אלא החוק עצמו. לא נראה לך? תדרוש ממגיש הטלויזיה שהצבעת לו בכנסת שיפעל לשנות את החוק. כל עוד החוק לא שונה, אין שום בעיה לא עם פארמר ולא עם רוצ'סטי.

פליקס, עולה חדש שמבקש אזרחות ישראלית צריך להצהיר שיש לו כוונה להשתקע בארץ ולהעביר לפה את מרכז חייו. אין בעיה שאדם יגיע לפה מכל טעם שירצה, אבל הוא צריך לרצות להשתקע פה (להבדיל מלבוא לשנה-שנתיים ולעזוב). אין פיקוח על הנושא הזה מכיוון שדרכון ישראלי זה לא משהו מבוקש בעולם ויש ככל הנראה מעט מאוד אנשים שמצהירים הצהרות שקר על כוונתם להשתקע בישראל ולכן זה לא סביר לשנות את החוק בגלל מספר כל כך קטן של אנשים שמנצלים את הפרצה הזו.

בכל מקרה, החוק הרוסי הוא לא חוק של מדינת ישראל, אלה חוק של האיגוד/מנהלת. מכיוון שמדובר על פרצה שנוגעת לחוקי המנהלת, גם תיקון הפרצה יהיה במסגרת המנהלת.

אבל למה אתה מראש מחליט שרוצ'סטי לא הצהיר שיש לו כוונה להשתקע בארץ, או שאתה מחליט מראש שהוא הצהיר הצהרת שקר?

אין בעיה שהמנהלת יתקנו את כל החוקים שבעולם, כל עוד החוקים האלה לא עוברים על חוקי היסוד במדינת ישראל.
כמו שהמנהלת לא תחוקק חוק שאסור לשתף יותר משלושה שחורים על הפרקט (והשילוב של החוק הרוסי וחוק המתאזרחים הוא לא מאוד רחוק מזה),
כך היא גם לא תוכל להפלות בין ישראלים סוג א' לישראלים סוג ב'.