אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי yarinsaky » 01 דצמבר 2011, 08:00

בסדר, ידידי.
גם לשלם לארויו או פארגו יעלה למכבי לא מעט. כלומר, חצי מיליון דולר כזה, או משהוא כזה. לא גרושים כנראה.

כמה מכבי הוציאה על הקו האחורי בקיץ ? יחסית מעט. פארמר הגיע בהתנדבות, אוחיון בחצי מחיר מהלפרין ( או שליש ), פאפאלקוקס בחצי מיליון דולר, שאייר ב120 אלף דולר ?
אז עכשיו מוציאים כמעט מיליון על לאנגפורד ויוציאו חצי מיליון על רכז.
נערך לאחרונה על ידי yarinsaky בתאריך 01 דצמבר 2011, 08:02, נערך פעם אחת בסך הכל.
הסגל של מכבי ת"א :

רכזיות - בר רפאלי, אליזבת הארלי
קלעיות - מורן אטיאס, ליב טיילור
סמוליות - ג'יזל, קים קרדישיאן
פאווריות- מייגן פוקס, אולגה קורילנקו
סנטריות - פנלופה קרוז, קייט ווינסלט

מאמנות- שרון סטון, - מישל פייפר, ברוק שילדס
yarinsaky
 
הודעות: 3525
הצטרף: 10 יולי 2011, 07:54



Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי yzafrir » 01 דצמבר 2011, 08:00

דרייפר חתם על 1+1 כך שבקיץ כעיקרון הוא חופשי....לדעתי הוא שחקן הרבה יותר טוב מכל מעומדים שדיברו עליהם עד עכשיו ואני חושב שאפילו בקיץ ידברו עליו כמעומד...הוא בהחלט שחקן ליותר מעונה אחת בקבוצה ...אתמול בשידוק של צסקא באמברג הזכירו אותו כאופציה למכבי ..
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7380
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי קודי » 01 דצמבר 2011, 08:02

yzafrir כתב:דרייפר חתם על 1+1 כך שבקיץ כעיקרון הוא חופשי....לדעתי הוא שחקן הרבה יותר טוב מכל מעומדים שדיברו עליהם עד עכשיו ואני חושב שאפילו בקיץ ידברו עליו כמעומד...הוא בהחלט שחקן ליותר מעונה אחת בקבוצה ...אתמול בשידוק של צסקא באמברג הזכירו אותו כאופציה למכבי ..


אני חושב שמבין האופציות שהוזכרו הוא אולי הכי מתאים, אבל לא רואה את זה מסתדר כלכלית.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4277
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי יוסי22 » 01 דצמבר 2011, 08:41

yzafrir כתב:
yarinsaky כתב:בסדר, זה הכול נכון. אבל עובדה שהיסטריה קטנה אחרי הפסד למילאנו זירזה את הוצאת הצ'קים לגבי לאנגפורד. את הטעויות שלה מכבי כבר עשתה, עכשיו צריכים לנסות לתקן לפני שיהיה מאוחר מדי.


מכבי הייתה במו"מ עם לאנגפורד הרבה לפני ההפסד למילאנו , מה שיותר מרגיז כי אם היה מגיע לפני המשחק הזה אז סביר שהיום כבר היינו רואים אותו בכושר הרבה יותר טוב...


ממש היומיים הפרש היו משנים משהו ... תעשה לי טובה.

בזמנו היו תיאוריות מופרכות שלאנגפורד היה עוזר לנצח באותו משחק , בינתיים כולם הבינו שהוא לא היה משנה כלום גם אם היה מגיע חודש קודם.

פה חשוב באמת להזכיר מכבי הגיעה למקום הראשון בלי לאנגפורד כי עד עכשיו התרומה שלו אפסית לפחות ביורוליג כלומר בניגוד לנבואות הזעם על קושי בעליה לטופ 16 מכבי מובילה את הבית ושוב בלי לאנגפורד , הייתי מצפה לקצת יותר קרדיט לקבוצה ממי שבקושי נתן לה סיכוי "בלי לאנגפורד".

בכל מקרה מכבי עד עכשיו נראתה מצוין גם אם היא לא הדביקה 40 הפרש לקבוצות והצליחה כמו שנה שעברה בבית שהוא קשה בכמה רמות מזה של שנה שעברה , מה יהיה בלי פארמר זו שאלה אחרת , אבל להגיד שמכבי לא נראתה טוב עד עכשיו זה כבר מנותק מהמציאות לחלוטין.
יוסי22
 
הודעות: 5148
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:49

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי yzafrir » 01 דצמבר 2011, 08:51

יוסי22 כתב:
yzafrir כתב:
yarinsaky כתב:בסדר, זה הכול נכון. אבל עובדה שהיסטריה קטנה אחרי הפסד למילאנו זירזה את הוצאת הצ'קים לגבי לאנגפורד. את הטעויות שלה מכבי כבר עשתה, עכשיו צריכים לנסות לתקן לפני שיהיה מאוחר מדי.


מכבי הייתה במו"מ עם לאנגפורד הרבה לפני ההפסד למילאנו , מה שיותר מרגיז כי אם היה מגיע לפני המשחק הזה אז סביר שהיום כבר היינו רואים אותו בכושר הרבה יותר טוב...


ממש היומיים הפרש היו משנים משהו ... תעשה לי טובה.

בזמנו היו תיאוריות מופרכות שלאנגפורד היה עוזר לנצח באותו משחק , בינתיים כולם הבינו שהוא לא היה משנה כלום גם אם היה מגיע חודש קודם.

פה חשוב באמת להזכיר מכבי הגיעה למקום הראשון בלי לאנגפורד כי עד עכשיו התרומה שלו אפסית לפחות ביורוליג כלומר בניגוד לנבואות הזעם על קושי בעליה לטופ 16 מכבי מובילה את הבית ושוב בלי לאנגפורד , הייתי מצפה לקצת יותר קרדיט לקבוצה ממי שבקושי נתן לה סיכוי "בלי לאנגפורד".

בכל מקרה מכבי עד עכשיו נראתה מצוין גם אם היא לא הדביקה 40 הפרש לקבוצות והצליחה כמו שנה שעברה בבית שהוא קשה בכמה רמות מזה של שנה שעברה , מה יהיה בלי פארמר זו שאלה אחרת , אבל להגיד שמכבי לא נראתה טוב עד עכשיו זה כבר מנותק מהמציאות לחלוטין.


היחיד שמנותק מהמציאות פה הוא אתה , אם איך שמכבי משחקת עד עכשיו זה טוב בענייך אז ההבנה שלך בכדורסל כנראה קטנה ממה שאתה חושב .
לאנגפורד היה במו"מ עם מכבי כמעט חודש לפני המשחק עם מילאנו וסביר שאם היה מגיע אז כשהקבוצה עדיין בהכנות לעונה הוא בטוח היה נראה יותר טוב . לא אמרתי שהוא היה זה שעוזר לה לנצח את המשחק ההוא אבל בהחלט היה לו יותר השפעה בשלב הראשון של העונה . בעיקר בגלל שחודש לפני המשחק עם מילאנו היו הרבה יותר אימונים והזדמנויות בשבילו ללמוד את הקבוצה ולהיכנס לכושר...ואגב אני לרגע לא אמרתי שבלי לאנגפורד אין למכבי סיכוי לעלות לטופ 16 ...
ברור לך שבלי פארמאר אנחנו בכלל לא היינו במצב של עלייה לטופ 16 ?? קצת מזכיר את התלות שהייתה בארויו בזמנו...
אגב , למה אתה לא חוזר לכינוי הישן שלך " בעל הזבוב " ??
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7380
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי jol9 » 01 דצמבר 2011, 08:56

yarinsaky כתב:בסדר, ידידי.
גם לשלם לארויו או פארגו יעלה למכבי לא מעט. כלומר, חצי מיליון דולר כזה, או משהוא כזה. לא גרושים כנראה.

כמה מכבי הוציאה על הקו האחורי בקיץ ? יחסית מעט. פארמר הגיע בהתנדבות, אוחיון בחצי מחיר מהלפרין ( או שליש ), פאפאלקוקס בחצי מיליון דולר, שאייר ב120 אלף דולר ?
אז עכשיו מוציאים כמעט מיליון על לאנגפורד ויוציאו חצי מיליון על רכז.


נכון. זה לא זול, אבל כאן לפחות אתה משלם לשחקן, ולא מוסיף על זה עוד בונוס של בייאאוט לקבוצה.
חצי מליון לחצי עונה זה סה"כ סכום סביר לגארד טוב, בהתחשב בזה שמשחקים בשלוש מסגרות.
הבעיה היא אם יוציאו חצי מליון כשחצי מתוך זה הם בייאאוט.

קח בחשבון שהשכר של פארמר והשכר המיועד של כספי, יירדו מהחשבונות, ולא מדובר בסכומים זניחים.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי יוסי22 » 01 דצמבר 2011, 09:03

yzafrir כתב:
יוסי22 כתב:
yzafrir כתב:
yarinsaky כתב:בסדר, זה הכול נכון. אבל עובדה שהיסטריה קטנה אחרי הפסד למילאנו זירזה את הוצאת הצ'קים לגבי לאנגפורד. את הטעויות שלה מכבי כבר עשתה, עכשיו צריכים לנסות לתקן לפני שיהיה מאוחר מדי.


מכבי הייתה במו"מ עם לאנגפורד הרבה לפני ההפסד למילאנו , מה שיותר מרגיז כי אם היה מגיע לפני המשחק הזה אז סביר שהיום כבר היינו רואים אותו בכושר הרבה יותר טוב...


ממש היומיים הפרש היו משנים משהו ... תעשה לי טובה.

בזמנו היו תיאוריות מופרכות שלאנגפורד היה עוזר לנצח באותו משחק , בינתיים כולם הבינו שהוא לא היה משנה כלום גם אם היה מגיע חודש קודם.

פה חשוב באמת להזכיר מכבי הגיעה למקום הראשון בלי לאנגפורד כי עד עכשיו התרומה שלו אפסית לפחות ביורוליג כלומר בניגוד לנבואות הזעם על קושי בעליה לטופ 16 מכבי מובילה את הבית ושוב בלי לאנגפורד , הייתי מצפה לקצת יותר קרדיט לקבוצה ממי שבקושי נתן לה סיכוי "בלי לאנגפורד".

בכל מקרה מכבי עד עכשיו נראתה מצוין גם אם היא לא הדביקה 40 הפרש לקבוצות והצליחה כמו שנה שעברה בבית שהוא קשה בכמה רמות מזה של שנה שעברה , מה יהיה בלי פארמר זו שאלה אחרת , אבל להגיד שמכבי לא נראתה טוב עד עכשיו זה כבר מנותק מהמציאות לחלוטין.


היחיד שמנותק מהמציאות פה הוא אתה , אם איך שמכבי משחקת עד עכשיו זה טוב בענייך אז ההבנה שלך בכדורסל כנראה קטנה ממה שאתה חושב .
לאנגפורד היה במו"מ עם מכבי כמעט חודש לפני המשחק עם מילאנו וסביר שאם היה מגיע אז כשהקבוצה עדיין בהכנות לעונה הוא בטוח היה נראה יותר טוב . לא אמרתי שהוא היה זה שעוזר לה לנצח את המשחק ההוא אבל בהחלט היה לו יותר השפעה בשלב הראשון של העונה . בעיקר בגלל שחודש לפני המשחק עם מילאנו היו הרבה יותר אימונים והזדמנויות בשבילו ללמוד את הקבוצה ולהיכנס לכושר...ואגב אני לרגע לא אמרתי שבלי לאנגפורד אין למכבי סיכוי לעלות לטופ 16 ...
ברור לך שבלי פארמאר אנחנו בכלל לא היינו במצב של עלייה לטופ 16 ?? קצת מזכיר את התלות שהייתה בארויו בזמנו...
אגב , למה אתה לא חוזר לכינוי הישן שלך " בעל הזבוב " ??


אין לי מושג מי זה אבל תרגיש חופשי לזרום עם זה .

לא אמרתי שאמרת שלמכבי אין סיכוי אלא שמכבי תתקשה ותלחם על המקום הרביעי , כרגיל יצאת פארש ומנותק מהמציאות .

ואל תתחיל עם סיפורי פארמר כי פארמר היה כבר חלק מהקבוצה והדיון היה כולל פארמר , לא כולל לאנגפורד שזה בדיוק מה שהיה עד עכשיו וכמובן לא היית בכיוון .

אני לא יודע על מה מתבכיינים פה אבל אם ניקח את משחקי היורוליג שזה מה שחשוב מכבי נתנה משחק פתיחה חלש , משחק עוקב בינוני ומאז למעט המשחק מול שרלואה שכבר עייפתי מלהסביר למה הוא לא רלוונטי מכבי משחקת כדורסל פנטסטי , אם אתה חושב שאפשר לנצח קבוצות כמו ריאל (במשחק מצוין שלה) , פילזן ומילאנו בהרכב מלא בלי כדורסל טוב אתה חי בסרט.

ברור לי שאם 3 הקבוצות שרואות עצמן כמועמדות לפיינל פור היו בבית אחר היו עושים מהן אריות אירופה אבל בבית של מכבי תמיד קל לזלזל ולהשמיץ , לא חשוב כמה הפחידו אותנו מהבית הזה .
יוסי22
 
הודעות: 5148
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:49

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי yzafrir » 01 דצמבר 2011, 09:12

לא מכיר אותך ולא זוכר אותך מהפורום הקודם אבל היו פה הרבה חכמולוגים שדיברו פה בזלזול לחברי הפורום והם לא פה יותר אז קח לצומת ליבך....
כדורסל פנטסטי ?? זה ממש לא כדורסל פנטסטי אלא כדורסל שבנוי על יכולות של שחקן אחד שמחזיק את כל הקבוצה . מספיק לראות את אחוזי הקליע של מכבי מכל הטווחים ואת המדד הקבוצתי כדי להבין שזה לא כדורסל פנטסטי...
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7380
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי jol9 » 01 דצמבר 2011, 09:22

yzafrir כתב:
יוסי22 כתב:
yzafrir כתב:
yarinsaky כתב:בסדר, זה הכול נכון. אבל עובדה שהיסטריה קטנה אחרי הפסד למילאנו זירזה את הוצאת הצ'קים לגבי לאנגפורד. את הטעויות שלה מכבי כבר עשתה, עכשיו צריכים לנסות לתקן לפני שיהיה מאוחר מדי.


מכבי הייתה במו"מ עם לאנגפורד הרבה לפני ההפסד למילאנו , מה שיותר מרגיז כי אם היה מגיע לפני המשחק הזה אז סביר שהיום כבר היינו רואים אותו בכושר הרבה יותר טוב...


ממש היומיים הפרש היו משנים משהו ... תעשה לי טובה.

בזמנו היו תיאוריות מופרכות שלאנגפורד היה עוזר לנצח באותו משחק , בינתיים כולם הבינו שהוא לא היה משנה כלום גם אם היה מגיע חודש קודם.

פה חשוב באמת להזכיר מכבי הגיעה למקום הראשון בלי לאנגפורד כי עד עכשיו התרומה שלו אפסית לפחות ביורוליג כלומר בניגוד לנבואות הזעם על קושי בעליה לטופ 16 מכבי מובילה את הבית ושוב בלי לאנגפורד , הייתי מצפה לקצת יותר קרדיט לקבוצה ממי שבקושי נתן לה סיכוי "בלי לאנגפורד".

בכל מקרה מכבי עד עכשיו נראתה מצוין גם אם היא לא הדביקה 40 הפרש לקבוצות והצליחה כמו שנה שעברה בבית שהוא קשה בכמה רמות מזה של שנה שעברה , מה יהיה בלי פארמר זו שאלה אחרת , אבל להגיד שמכבי לא נראתה טוב עד עכשיו זה כבר מנותק מהמציאות לחלוטין.


היחיד שמנותק מהמציאות פה הוא אתה , אם איך שמכבי משחקת עד עכשיו זה טוב בענייך אז ההבנה שלך בכדורסל כנראה קטנה ממה שאתה חושב .
לאנגפורד היה במו"מ עם מכבי כמעט חודש לפני המשחק עם מילאנו וסביר שאם היה מגיע אז כשהקבוצה עדיין בהכנות לעונה הוא בטוח היה נראה יותר טוב . לא אמרתי שהוא היה זה שעוזר לה לנצח את המשחק ההוא אבל בהחלט היה לו יותר השפעה בשלב הראשון של העונה . בעיקר בגלל שחודש לפני המשחק עם מילאנו היו הרבה יותר אימונים והזדמנויות בשבילו ללמוד את הקבוצה ולהיכנס לכושר...ואגב אני לרגע לא אמרתי שבלי לאנגפורד אין למכבי סיכוי לעלות לטופ 16 ...
ברור לך שבלי פארמאר אנחנו בכלל לא היינו במצב של עלייה לטופ 16 ?? קצת מזכיר את התלות שהייתה בארויו בזמנו...
אגב , למה אתה לא חוזר לכינוי הישן שלך " בעל הזבוב " ??


אני דווקא מסכים עם יוסי. עם פארמר מכבי משחקת כדורסל טוב. בלי פארמר זה סיפור אחר לגמרי.

לגבי לאנגפורד - מה שהוכח הוא שהאוהדים לא תמיד מבינים יותר מדי טוב. אף אחד מבין אלה שדרשו את לאנגפורד, אפילו לא העלה על דעתו שייקח לו כ"כ הרבה זמן
להראות יכולת טובה או אפילו סבירה. אנשים הגדירו אותו כאחד משלושת הגארדים הכי טובים ביורוליג בלי בושה.
בפועל, אני בטוח ב100%, שגם אם לאנגפורד היה מגיע בתחילת השנה, הוא אולי היה נראה קצת יותר טוב היום, אבל ממש לא היה משנה את יחסי הכוחות.
הוא פשוט לא היה מוכן לעונה, לא פיזית ולא מבחינת כדורסל, וחודש של אימונים, לא היה משנה את זה לדעתי.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי yzafrir » 01 דצמבר 2011, 09:29

חודש אימונים אומנם לא היה מחזיר אותו לכושר מלא אבל הוא בהחלט היה נראה הרבה יותר טוב ממה שהוא נראה היום . אני אף פעם לא אמרתי עליו שהוא אחד משלושת הגארדים הכי טובים באירופה....ולגבי כמה זמן איקח לו , כנראה שגם אף אחד בצוות המקצועי לא ידע כמה זמן איקח לו אבל זה עדיין לא הופך את ההחתמה שלו לטעות...אי החתמת מחליף לפארמר לפני חודש יכול להיות טעות הרבה יותר קריטית...
יש הבדל בין כדורסל טוב לכדורסל פנטסטי , בכדורסל טוב את יכול לנצח את ריאל , אפס , ומילאנו ...בכדורסל פנטסטי את מביס אותם....
אני משווה את ההרגשה שלי בעונה הקודמת באותו שלב לעומת השנה והשנה אני פשוט יושב בהיכל ומשתעמם לפעמים....הכדורסל השנה פחות חכם , פחות מהיר ופחות אתלטי...
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7380
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי where is the love? » 01 דצמבר 2011, 11:33

חן אתה כתבת כאן משפט שלדעתי מסכם את כל הדברים בדיוק כמו שצריך:

קבוצה לא צריכה להיות תלויה בשחקן אלא שחקן צריך להיות בקבוצה!! משפט חשוב מאוד והלוואי ובמכבי היו חושבים כמוך!!!!!

לצפריר: אני גם חושב שיש בעיה עם הקבוצה בקטע שאתה מדבר עליו, לדעתי זה לא רק היכולת שגורמת לשעמון שתארת, אלא הבעיה היא שאין הרבה עם מי להזדהות, פארגו עזב, אידסון עזב, פרקינס פצוע, פארמר שהכי בולט וקשה מאוד להתחבר אליו כי תמיד ידענו שהוא עוזב.
תמונה


אנחנו מכבי ואנחנו יוצאים לקרב ומי שאתנו אתנו !!!! אז המון בהצלחה!!!
where is the love?
 
הודעות: 1617
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:16

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי חביב אורנג'ד » 01 דצמבר 2011, 11:37

טוב או לא טוב זה עניין יחסי שגם ניתן לפשרנות אישית.

לעניות דעתי, הכדורסל שאנו רואים ממכבי עד כה ביורוליג (אם או בלי פארמר) הוא לא טוב או לא מספיק טוב (פרט למשחק מול ריאל).
בד"כ, כאשר קבוצה משחקת טוב, היא מנצחת בהפרשים גבוהים, מציגה משחק מלהיב ומעל הכל, הדבר מתבטה גם במספרים.
מכבי של העונה שעברה למשל, מהר מאוד הפכה לאחת מקבוצות ההתקפה הטובות ביותר ביורוליג ועד לסיום שלב הבתים היא הובילה את היורוליג ברנקינג.
מכבי של אותה עונה היתה קבוצה שהצטיינה כמעט בכל אספקט; היא היתה קבוצת החטיפות הטובות ביותר ביורוליג (by far), קבוצת האסיסטים הטובה ביותר ביורוליג, הובילה את היורוליג באחוזים ל-2 ונמצאה במקום טוב גם בתחומים אחרים. האספקט היחיד שהיה חלש אצל מכבי של העונה שעברה היו האחוזים מעבר לקשת, אבל גם אותו היא הצליחה לשפר כאשר העונה התקדמה ולבסוף היתה אחת הקבוצות המובילות בתחום זה.
מכבי של העונה זה סיפור אחר לגמרי. חוץ מאחוזים ל-2 (שגם כאן היא ממוקמת איפשהו באמצע הטבלה), אין שום אספקט בו היא בולטת. יתרה מזה, המספרים העונה ממש לא מחמיאים למכבי.
מכבי היא אחת מקבוצות ההתקפה הגרועות ביותר ביורוליג, היא ממוקמת במקום האחרון (by far) בשלשות (הן באחוזים והן בכמות השלשות שנקלעו), היא אחת אחת מקבוצות החטיפות הגרועות ביותר וגם בריבאונד ורנקינג היא נמצאת בחציה התחתון של הטבלה.
כמובן שמדובר רק במספרים ולא צריכים להבהל מנתונים אילו, אבל צריכים להודות, שאם מכבי באמת היתה משחקת טוב, אז גם היינו צריכים להרגיש את זה ולראות את זה בסטטיסטיקה.
תמונה
חביב אורנג'ד
חבר כבוד
 
הודעות: 2516
הצטרף: 05 אפריל 2011, 14:25
מיקום: פרדס התפוזים

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי חביב אורנג'ד » 01 דצמבר 2011, 11:44

where is the love? כתב:חן אתה כתבת כאן משפט שלדעתי מסכם את כל הדברים בדיוק כמו שצריך:

קבוצה לא צריכה להיות תלויה בשחקן אלא שחקן צריך להיות בקבוצה!! משפט חשוב מאוד והלוואי ובמכבי היו חושבים כמוך!!!!!

לצפריר: אני גם חושב שיש בעיה עם הקבוצה בקטע שאתה מדבר עליו, לדעתי זה לא רק היכולת שגורמת לשעמון שתארת, אלא הבעיה היא שאין הרבה עם מי להזדהות, פארגו עזב, אידסון עזב, פרקינס פצוע, פארמר שהכי בולט וקשה מאוד להתחבר אליו כי תמיד ידענו שהוא עוזב.

קודם כל, המשפט הזה לא נכון.
כמובן שהיינו רוצים לראות קבוצה בעלת מספר גבוה של כוכבים כך שלא תהיה תלות באף אחד מהם באופן ספציפי, אך הגעה למצב כזה היא כמעט בלתי אפשרית.
כמעט לכל קבוצה (לרבות קבוצות גדולות) יש שניים-שלושה שחקנים שבהם היא מאוד תלויה ובלעדיהם יהיה לה קשה מאוד לתקדם ולתפקד ברמות הגבוהות.
תאר לך את מכבי של העונה שעברה ללא פארגו בשלב הצלבה. סביר להניח שלא היינו עוברים את הסדרה הזאת בלעדיו.

הטעות של מכבי לא היתה בכך שהימרו על שחקן מסויים או בכך שפיתחו בו תלות, אלא בכך שלא בנו לצדו קבוצה מספיק טובה.
כאן הביקורת צריכה להיות מופנת לצוות המקצועי ולא לקונספט שגוי שכביכול נקבע ע"י ההנהלה.
תמונה
חביב אורנג'ד
חבר כבוד
 
הודעות: 2516
הצטרף: 05 אפריל 2011, 14:25
מיקום: פרדס התפוזים

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי yzafrir » 01 דצמבר 2011, 12:19

זה בעצם אוסף של טעויות שלכאורה בזמנו היו ניראות לא משמעותיות אבל בסופו של דבר הביאו אותנו למצב שהשחקן שהםך להיות הכי קריטי בסגל עוזב ואין כלכך תשובות למה יהיה עכשיו...הרי ברור שאם יגיע מחליף איכותי ולאנגפורד, סמית' ופאפאס יתחילו לשחק טוב אז הכל יכול להשתנות אבל אני לא מאמין שזה דברים שקורים ברגע אלא תהליך שעד שהוא יקרה אנחנו יכולים להסתבך...
אין לי טענות להנהלה שלא השאירו פה את איידסון ושפארגו החליט להבריז . אבל יש י טענות על ההתנהלות אחרי שהדברים האלו קרו ועל המחליפים שהחתימו .
הרי היה ברור שסמית' לא מתקרב לרמה של איידסון ולא סתם הסכומים ששילמו עליו נמוכים מאוד . גם על החתמת פאפאס אמרתי כבר שזה סיכון ענק של מכבי ובנתיים זה לא נראה הכי טוב ....גם החתמת לאנגפורד התארכה מעבר למה שצריך פשוט כי חשבו שיוכלו להסתדר בלי עוד גארד כי לא ראו את סוף השביתה . ובזמן ההתלבטות פספסו כמה שחקנים מצויינים שיכלו להחתים ...
בקיצור כל ההתגלגלות בקיץ לא הייתה טובה , חלק בגלל ההנהלה וחלק לא באשמתה...אבל בסופו של דבר את הנזקים אנחנו נראה החל מיום שישי...
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7380
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי חביב אורנג'ד » 01 דצמבר 2011, 14:45

yzafrir כתב:זה בעצם אוסף של טעויות שלכאורה בזמנו היו ניראות לא משמעותיות אבל בסופו של דבר הביאו אותנו למצב שהשחקן שהםך להיות הכי קריטי בסגל עוזב ואין כלכך תשובות למה יהיה עכשיו...הרי ברור שאם יגיע מחליף איכותי ולאנגפורד, סמית' ופאפאס יתחילו לשחק טוב אז הכל יכול להשתנות אבל אני לא מאמין שזה דברים שקורים ברגע אלא תהליך שעד שהוא יקרה אנחנו יכולים להסתבך...
אין לי טענות להנהלה שלא השאירו פה את איידסון ושפארגו החליט להבריז . אבל יש י טענות על ההתנהלות אחרי שהדברים האלו קרו ועל המחליפים שהחתימו .

עם הטענות האילו אני מאוד מסכים, אבל אין מה לעשות, טעויות כאלו קורות. כמו שיוני כתב קודם, גם מאמנים גודלים עושים נופלים לפעמים בבניית הסגל. זה קורה וזה באמת לא נורא.
אני לא רואה איך ההנהלה קשורה יותר מדי לטעויות האילו ואני חושב שרוב האשמה היא על בלאט, אבל כאמור, זה לא אסון גדול.
אנחנו יודעים שדיויד מאמן מצויין שיודע לאתר שחקנים טובים. אז העונה הוא קצת מעט מעד? לא נורא, זה נסלח ויש עוד זמן לתקן.
בכל מקרה, מכבי נמצאת כרגע במצב טוב ולא נראה כאילו העונה הזו הולכת להיות כשלון.
בקיץ הבא נקווה להחתמות טובות יותר.
תמונה
חביב אורנג'ד
חבר כבוד
 
הודעות: 2516
הצטרף: 05 אפריל 2011, 14:25
מיקום: פרדס התפוזים

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי where is the love? » 01 דצמבר 2011, 15:30

חביב אורנג'ד כתב:
yzafrir כתב:זה בעצם אוסף של טעויות שלכאורה בזמנו היו ניראות לא משמעותיות אבל בסופו של דבר הביאו אותנו למצב שהשחקן שהםך להיות הכי קריטי בסגל עוזב ואין כלכך תשובות למה יהיה עכשיו...הרי ברור שאם יגיע מחליף איכותי ולאנגפורד, סמית' ופאפאס יתחילו לשחק טוב אז הכל יכול להשתנות אבל אני לא מאמין שזה דברים שקורים ברגע אלא תהליך שעד שהוא יקרה אנחנו יכולים להסתבך...
אין לי טענות להנהלה שלא השאירו פה את איידסון ושפארגו החליט להבריז . אבל יש י טענות על ההתנהלות אחרי שהדברים האלו קרו ועל המחליפים שהחתימו .

עם הטענות האילו אני מאוד מסכים, אבל אין מה לעשות, טעויות כאלו קורות. כמו שיוני כתב קודם, גם מאמנים גודלים עושים נופלים לפעמים בבניית הסגל. זה קורה וזה באמת לא נורא.
אני לא רואה איך ההנהלה קשורה יותר מדי לטעויות האילו ואני חושב שרוב האשמה היא על בלאט, אבל כאמור, זה לא אסון גדול.
אנחנו יודעים שדיויד מאמן מצויין שיודע לאתר שחקנים טובים. אז העונה הוא קצת מעט מעד? לא נורא, זה נסלח ויש עוד זמן לתקן.
בכל מקרה, מכבי נמצאת כרגע במצב טוב ולא נראה כאילו העונה הזו הולכת להיות כשלון.
בקיץ הבא נקווה להחתמות טובות יותר.


חביב כולנו האוהדים תמיד סולחים ותמיד מאמינים וממשיכים הלאה, בואו נקווה לנצחון הערב!
תמונה


אנחנו מכבי ואנחנו יוצאים לקרב ומי שאתנו אתנו !!!! אז המון בהצלחה!!!
where is the love?
 
הודעות: 1617
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:16

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי yarinsaky » 01 דצמבר 2011, 18:17

צביקה שרף לא מחזיק ממאלט הבלגי ולדעתו הוא לא יהיה במכבי.
הוא טוען שהוא דיבר עם אנשים במכבי ומחפשים רכז טוב יותר.
הסגל של מכבי ת"א :

רכזיות - בר רפאלי, אליזבת הארלי
קלעיות - מורן אטיאס, ליב טיילור
סמוליות - ג'יזל, קים קרדישיאן
פאווריות- מייגן פוקס, אולגה קורילנקו
סנטריות - פנלופה קרוז, קייט ווינסלט

מאמנות- שרון סטון, - מישל פייפר, ברוק שילדס
yarinsaky
 
הודעות: 3525
הצטרף: 10 יולי 2011, 07:54

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי jol9 » 01 דצמבר 2011, 18:25

yzafrir כתב:חודש אימונים אומנם לא היה מחזיר אותו לכושר מלא אבל הוא בהחלט היה נראה הרבה יותר טוב ממה שהוא נראה היום . אני אף פעם לא אמרתי עליו שהוא אחד משלושת הגארדים הכי טובים באירופה....ולגבי כמה זמן איקח לו , כנראה שגם אף אחד בצוות המקצועי לא ידע כמה זמן איקח לו אבל זה עדיין לא הופך את ההחתמה שלו לטעות...אי החתמת מחליף לפארמר לפני חודש יכול להיות טעות הרבה יותר קריטית...
יש הבדל בין כדורסל טוב לכדורסל פנטסטי , בכדורסל טוב את יכול לנצח את ריאל , אפס , ומילאנו ...בכדורסל פנטסטי את מביס אותם....
אני משווה את ההרגשה שלי בעונה הקודמת באותו שלב לעומת השנה והשנה אני פשוט יושב בהיכל ומשתעמם לפעמים....הכדורסל השנה פחות חכם , פחות מהיר ופחות אתלטי...



זה לגיטימי שמכבי לא תשחק כדורסל מושלם. סה"כ אני נהנה ממשחקי הקבוצה ביורוליג, גם אם לפעמים זה קצת פחות מבריק ודורסני.

לגבי לאנגפורד - לא אתה אמרת, אבל זה לא משנה. עובדתית, היתה סיבה למה הוא היה פנוי והלחץ שהופעל על הנהלת מכבי לא התייחס לעובדה הזאת.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי roy1000 » 01 דצמבר 2011, 18:28

yarinsaky כתב:צביקה שרף לא מחזיק ממאלט הבלגי ולדעתו הוא לא יהיה במכבי.
הוא טוען שהוא דיבר עם אנשים במכבי ומחפשים רכז טוב יותר.


זה בכלל לא פשוט למצוא שחקן טוב יותר בכסף של מכבי. בכל מקרה יש למכבי איזה חודש לחפש עד תחילת הטופ 16, ככה שבאמת אין לחץ.
roy1000
 
הודעות: 19666
הצטרף: 19 אוקטובר 2011, 23:36

Re: אשכול המלפפונים / סגל - מי יחליף את פארמר?

הודעהעל ידי jol9 » 01 דצמבר 2011, 18:31

חביב אורנג'ד כתב:טוב או לא טוב זה עניין יחסי שגם ניתן לפשרנות אישית.

לעניות דעתי, הכדורסל שאנו רואים ממכבי עד כה ביורוליג (אם או בלי פארמר) הוא לא טוב או לא מספיק טוב (פרט למשחק מול ריאל).
בד"כ, כאשר קבוצה משחקת טוב, היא מנצחת בהפרשים גבוהים, מציגה משחק מלהיב ומעל הכל, הדבר מתבטה גם במספרים.
מכבי של העונה שעברה למשל, מהר מאוד הפכה לאחת מקבוצות ההתקפה הטובות ביותר ביורוליג ועד לסיום שלב הבתים היא הובילה את היורוליג ברנקינג.
מכבי של אותה עונה היתה קבוצה שהצטיינה כמעט בכל אספקט; היא היתה קבוצת החטיפות הטובות ביותר ביורוליג (by far), קבוצת האסיסטים הטובה ביותר ביורוליג, הובילה את היורוליג באחוזים ל-2 ונמצאה במקום טוב גם בתחומים אחרים. האספקט היחיד שהיה חלש אצל מכבי של העונה שעברה היו האחוזים מעבר לקשת, אבל גם אותו היא הצליחה לשפר כאשר העונה התקדמה ולבסוף היתה אחת הקבוצות המובילות בתחום זה.
מכבי של העונה זה סיפור אחר לגמרי. חוץ מאחוזים ל-2 (שגם כאן היא ממוקמת איפשהו באמצע הטבלה), אין שום אספקט בו היא בולטת. יתרה מזה, המספרים העונה ממש לא מחמיאים למכבי.
מכבי היא אחת מקבוצות ההתקפה הגרועות ביותר ביורוליג, היא ממוקמת במקום האחרון (by far) בשלשות (הן באחוזים והן בכמות השלשות שנקלעו), היא אחת אחת מקבוצות החטיפות הגרועות ביותר וגם בריבאונד ורנקינג היא נמצאת בחציה התחתון של הטבלה.
כמובן שמדובר רק במספרים ולא צריכים להבהל מנתונים אילו, אבל צריכים להודות, שאם מכבי באמת היתה משחקת טוב, אז גם היינו צריכים להרגיש את זה ולראות את זה בסטטיסטיקה.



אני חושב שמבט סטטיסטי הוא מבט חשוב מאוד והדברים שכתבת הם לעניין ובאמת מראים שהיכולת ההתקפית של מכבי לא מדהימה השנה.
אני מאמין שאם נסתכל על המדדים ההגנתיים, נראה את מכבי בצמרת, אחרת אי אפשר להסביר את העובדה שמכבי נמצאת עם מאזן של 5-1 מתחילת העונה.

לגבי ההפרש - קבוצה שמשחקת טוב, לאו דווקא תביס את היריבות שלה. זה משהו שתלוי בסגנון המשחק. כך למשל צסקא ופאו, של העשור האחרון, היו קבוצות שמשחקות
כדורסל מבוקר, ולא נוטות להביס קבוצות יריבות. זה לא מוריד מערכן ומגדולתן.

דבר אחרון - משהו שכן צריך להתחשב בו כדבר שאולי קצת מרמה אותנו ומנפח את המאזן, היא העובדה שמכבי שיחקה עד עכשיו 4 משחקי בית ו-2 משחקי חוץ.
נותר לה משחק בית אחד קשה מול פילזן ו-3 משחקי חוץ קשים מול פרטיזן, ריאל ושרלרואה.
אין ויכוח שהמשחק היום חשוב מאוד לקראת המשך הדרך.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google Adsense [Bot] ו־22 אורחים