ת'רד היורוקאפ/ליגות פיב"א

[roy1000]

כמו שחשבתי, סוויפ אדיר לירושלים.
הם הולכים עד הסוף במפעל.

אני לא רואה מה כל כך "אדיר" פה? התקציב של ירושלים הוא כפול מזה של הספרדים. פערי הרמות הם ברורים.

בשלב הבא זה יהיה הרבה יותר קשה ואם יגיעו לגמר אז יפגשו קבוצה ברמת התקציב שלהם.

[אחדשיודע]

החוק הרוסי, חוק המתאזרחים וכל חוק שהומצא כדי לפטור אותם מלעבוד קשה ולהתפתח כשחקנים.
"אין כישרון" זה תירוץ עלוב.

אוקיי. רוב השחקנים הגדולים של הדורות הקודמים היו גדולים (או בדרך לזה כבר בגיל 18). צמחו פה כשרונות גם כשהייתה מגבלה קשיחה של 2 זרים.

למה בעבר היו לנו כשרונות כמו ברקוביץ', ג'מצ'י, קטש, גורדון, שפר, הנפלד, שלף והיום אין לנו (חוץ מכספי) אפילו שחקן אחד ברמה של טפירו? פפי תורג'מן? דורון שפע?

הרי כל השחקנים הישרלאים הגדולים צמחו בתקופות שבהן מגבלות הזרים היו הרבה יותר נוקשות. לא ברור לי למה בתקופה שבה היה מותר שני זרים וזהו השחקנים לא היו עצלנים והיום כן? למה אין לנו קלעי ברמה של אמיר כץ או ארי רוזנברג?

למה? בדיוק בגלל הסיבות שציינתי. הישראלים יודעים שהם לא צריכים להתאמץ, בכל שלב של הקריירה שלהם.

צעיר ובא לך לקבל דקות? קח את חוק הצעירים, עזוב להתמודד.
ישראלי אבל גרוע מידי לקבל זמן פרקט? קח את החוק הרוסי.
מפחד שמתאזרח ייקח לך את הדקות? קח את חוק המתאזרחים.

התקופה של ה-2 זרים שייכת למילניום הקודם, זה לא רלוונטי בשום דבר למה שקורה היום. פעם היו משחקים בחוץ, דור ה-Z משחקים בעיקר בפלייסטיישן ובאייפון. צריך לאתגר אותם, לא לעשות להם הנחות. ועל הבכירים אין בכלל מה לדבר, אין מי/מה שמסכן את המקום שלהם - אז הם ממשיכים לשחק ולא משתפרים. הלפרין ואליהו מסריחים את הפרקט כבר כמה שנים, ובכל זאת נחשבים לשחקנים ישראלים בכירים. עושים צחוק מעבודה.

[felix_r]

הינה, התקשרו לפיני גרשון ואמרו את מה שאני אמרתי

[jol9]

האמת, שאין לי שום דרך להסביר את זה, שאי אפשר למצוא היום לא רק ג'מצ'י, קטש, שפר והנפלד, שהיו שחקנים ברמה הכי גבוהה באירופה, אלא גם שחקנים כמו גודס, דניאל, בורשטיין ושלף, שהיו "סתם" שחקנים מעולים, שיכלו לשחק מול כל שחקן באירופה ולעלות על כל מגרש באירופה, בלי שישקשקו להם הביצים.

בורשטיין הוא אנדרייטד. נעזוב אותו. אין היום גם שחקנים צעירים ברמה של מאיר טפירו. אפילו דורון שפע או פפי תורג'מן אין לך. אני לא מבין מה קרה פה. זו תעלומה (ולא, זה לא החוק הרוסי).

מאוד קשה להשוות שחקנים שיש היום לשחקנים כמו פפי תורג'מן נניח.
אני כן יכול להסכים לחלוטין, שאין שחקן שקולע אפילו קרוב לאמיר כץ, וזה על בסיס ההופעות שלו באירופה, שזה
פחות או יותר מדד סביר להשוואה בין תקופות שונות.
טפירו כמובן, גם עדי גורדון, שאני לא מחובביו, אבל היה שחקן טוב.

משהו קרה, ואני לא יודע להסביר מה, אבל זה נכון גם בכדורגל לדעתי.

[שמואל1]

כמו שחשבתי, סוויפ אדיר לירושלים.
הם הולכים עד הסוף במפעל.

אני לא רואה מה כל כך "אדיר" פה? התקציב של ירושלים הוא כפול מזה של הספרדים. פערי הרמות הם ברורים.

בשלב הבא זה יהיה הרבה יותר קשה ואם יגיעו לגמר אז יפגשו קבוצה ברמת התקציב שלהם.

ירושלים כבר ניצחה את ולנסיה העונה במשחק חוץ, ובנוסף לכך הסנטר שלהם נפצע.
אני לא רואה קבוצה שמאיימת יותר מידי על ירושלים מבין הקבוצות שנותרו.
פערי הרמות זניחים.

[שמואל1]

זאת הפעם הראשונה מאז עונת 05/06 שהפועל ירושלים מעפילה לחצי גמר היורוקאפ.

[אחדשיודע]

האמת, שאין לי שום דרך להסביר את זה, שאי אפשר למצוא היום לא רק ג'מצ'י, קטש, שפר והנפלד, שהיו שחקנים ברמה הכי גבוהה באירופה, אלא גם שחקנים כמו גודס, דניאל, בורשטיין ושלף, שהיו "סתם" שחקנים מעולים, שיכלו לשחק מול כל שחקן באירופה ולעלות על כל מגרש באירופה, בלי שישקשקו להם הביצים.

בורשטיין הוא אנדרייטד. נעזוב אותו. אין היום גם שחקנים צעירים ברמה של מאיר טפירו. אפילו דורון שפע או פפי תורג'מן אין לך. אני לא מבין מה קרה פה. זו תעלומה (ולא, זה לא החוק הרוסי).

זה לא החוק הרוסי, זה שילוב החוקים שפוטר את הדור הצעיר מלהתאמץ ומדור הבכירים מלהשתפר. הכדורסל הישראלי דועך או במקרה הטוב עומד במקום בשנים האחרונות, ולא, לא במקרה.

אין פחות כישרון/אנשים במדינה הזאת.

[arel123]

הם הולכים לזכות ביורוקאפ, שאפו גדול לקבוצה
כל הכבוד

[roy1000]

למה? בדיוק בגלל הסיבות שציינתי. הישראלים יודעים שהם לא צריכים להתאמץ, בכל שלב של הקריירה שלהם.

צעיר ובא לך לקבל דקות? קח את חוק הצעירים, עזוב להתמודד.
ישראלי אבל גרוע מידי לקבל זמן פרקט? קח את החוק הרוסי.
מפחד שמתאזרח ייקח לך את הדקות? קח את חוק המתאזרחים.

התקופה של ה-2 זרים שייכת למילניום הקודם, זה לא רלוונטי בשום דבר למה שקורה היום. פעם היו משחקים בחוץ, דור ה-Z משחקים בעיקר בפלייסטיישן ובאייפון. צריך לאתגר אותם, לא לעשות להם הנחות. ועל הבכירים אין בכלל מה לדבר, אין מי/מה שמסכן את המקום שלהם - אז הם ממשיכים לשחק ולא משתפרים. הלפרין ואליהו מסריחים את הפרקט כבר כמה שנים, ובכל זאת נחשבים לשחקנים ישראלים בכירים. עושים צחוק מעבודה.

לא יודע מה להגיד לך. מה השתנה בין 1980 להיום? מגבלות הזרים אז היו הרבה יותר קשות והרבה יותר דקות הובטחו לישראלים. למה אז הם התאמצו והיום לא? בגלל הפלייסטיישן? למה אין תחרות בין הישראלים עצמם?

זה שאתה תשחק פה עם 5 זרים לא יעזור לך בכלום. זה רק יגמור את הליגה באופן סופי. אני לא רואה איך בסרביה (ששם אין כמעט זרים בכלל) הכשרונות מפסיקים לצמוח.

הרעיון שיש קורולציה בין מספר הזרים לבין התפתחות החשקן הישראלי הוא קלוש. ביטול החוק הרוסי לא יביא לשחקנים ישראלים טובים יותר. הבעיה הרבה יותר עמוקה מזה.

[felix_r]

הם הולכים לזכות ביורוקאפ, שאפו גדול לקבוצה
כל הכבוד

הם יכולים לזכות, אבל לא הייתי ממהר לקבוע מי יזכה. יש קבוצות חזקות מנגד

[roy1000]

כמו שחשבתי, סוויפ אדיר לירושלים.
הם הולכים עד הסוף במפעל.

אני לא רואה מה כל כך "אדיר" פה? התקציב של ירושלים הוא כפול מזה של הספרדים. פערי הרמות הם ברורים.

בשלב הבא זה יהיה הרבה יותר קשה ואם יגיעו לגמר אז יפגשו קבוצה ברמת התקציב שלהם.

ירושלים כבר ניצחה את ולנסיה העונה במשחק חוץ, ובנוסף לכך הסנטר שלהם נפצע.
אני לא רואה קבוצה שמאיימת יותר מידי על ירושלים מבין הקבוצות שנותרו.
פערי הרמות זניחים.

ירושלים אמורה לנצח גם את ולנסיה. אם אני לא טועה רק לבאיירן יש תקציב גדול יותר.

[roy1000]

הם הולכים לזכות ביורוקאפ, שאפו גדול לקבוצה
כל הכבוד

הם יכולים לזכות, אבל לא הייתי ממהר לקבוע מי יזכה. יש קבוצות חזקות מנגד

אני חושב שבאיירן טובה יותר.

[אחדשיודע]

למה? בדיוק בגלל הסיבות שציינתי. הישראלים יודעים שהם לא צריכים להתאמץ, בכל שלב של הקריירה שלהם.

צעיר ובא לך לקבל דקות? קח את חוק הצעירים, עזוב להתמודד.
ישראלי אבל גרוע מידי לקבל זמן פרקט? קח את החוק הרוסי.
מפחד שמתאזרח ייקח לך את הדקות? קח את חוק המתאזרחים.

התקופה של ה-2 זרים שייכת למילניום הקודם, זה לא רלוונטי בשום דבר למה שקורה היום. פעם היו משחקים בחוץ, דור ה-Z משחקים בעיקר בפלייסטיישן ובאייפון. צריך לאתגר אותם, לא לעשות להם הנחות. ועל הבכירים אין בכלל מה לדבר, אין מי/מה שמסכן את המקום שלהם - אז הם ממשיכים לשחק ולא משתפרים. הלפרין ואליהו מסריחים את הפרקט כבר כמה שנים, ובכל זאת נחשבים לשחקנים ישראלים בכירים. עושים צחוק מעבודה.

לא יודע מה להגיד לך. מה השתנה בין 1980 להיום? מגבלות הזרים אז היו הרבה יותר קשות והרבה יותר דקות הובטחו לישראלים. למה אז הם התאמצו והיום לא? בגלל הפלייסטיישן? למה אין תחרות בין הישראלים עצמם?

זה שאתה תשחק פה עם 5 זרים לא יעזור לך בכלום. זה רק יגמור את הליגה באופן סופי. אני לא רואה איך בסרביה (ששם אין כמעט זרים בכלל) הכשרונות מפסיקים לצמוח.

הרעיון שיש קורולציה בין מספר הזרים לבין התפתחות החשקן הישראלי הוא קלוש. ביטול החוק הרוסי לא יביא לשחקנים ישראלים טובים יותר. הבעיה הרבה יותר עמוקה מזה.

אין מה להשוות בכלל בין הדור של פעם, לבין הדור של היום.
הדור של היום חונך להיות הרבה יותר מפונק, לא צריך להתכחש לזה. ובמקום לדחוף אותו, לאתגר אותו, עושים הפוך - מקלים עליהם את החיים.

בשום מקום באירופה אין את החוק הרוסי. רק פה.
בשום מקום באירופה אין "חוק צעירים". רק פה.
בשום מקום באירופה אין חוק "מתאזרחים" כפי שמונהג פה.

באירופה הכדורסל מתקדם, פה הוא הולך אחורה. מעניין.

[roy1000]

האמת, שאין לי שום דרך להסביר את זה, שאי אפשר למצוא היום לא רק ג'מצ'י, קטש, שפר והנפלד, שהיו שחקנים ברמה הכי גבוהה באירופה, אלא גם שחקנים כמו גודס, דניאל, בורשטיין ושלף, שהיו "סתם" שחקנים מעולים, שיכלו לשחק מול כל שחקן באירופה ולעלות על כל מגרש באירופה, בלי שישקשקו להם הביצים.

בורשטיין הוא אנדרייטד. נעזוב אותו. אין היום גם שחקנים צעירים ברמה של מאיר טפירו. אפילו דורון שפע או פפי תורג'מן אין לך. אני לא מבין מה קרה פה. זו תעלומה (ולא, זה לא החוק הרוסי).

מאוד קשה להשוות שחקנים שיש היום לשחקנים כמו פפי תורג'מן נניח.
אני כן יכול להסכים לחלוטין, שאין שחקן שקולע אפילו קרוב לאמיר כץ, וזה על בסיס ההופעות שלו באירופה, שזה
פחות או יותר מדד סביר להשוואה בין תקופות שונות.
טפירו כמובן, גם עדי גורדון, שאני לא מחובביו, אבל היה שחקן טוב.

משהו קרה, ואני לא יודע להסביר מה, אבל זה נכון גם בכדורגל לדעתי.

בוא נחזור לנבחרת ישראל עם טפירו ופפי תורג'מן שהייתה רחוקה עבירה מטומטמת אחת מלהדיח את ספרד עם נבארו וגאסול מאליפות אירופה. אין לך שחקן ישראלי היום אפילו ברמה של פפי תורג'מן. אין לך גארד עם הסייז והאתלטיות שלו ואני כמובן לא בא לטעון שהוא היה כזה גדול. המצב היום הוא קטסטרופלי.

[אחדשיודע]

נכון, וחלק (גדול, לטעמי) ממה שהביא לכך הוא הדברים שמונהגים כיום בליגת העל.

[Mitelka]

כמו שחשבתי, סוויפ אדיר לירושלים.
הם הולכים עד הסוף במפעל.

אני לא רואה מה כל כך "אדיר" פה? התקציב של ירושלים הוא כפול מזה של הספרדים. פערי הרמות הם ברורים.

בשלב הבא זה יהיה הרבה יותר קשה ואם יגיעו לגמר אז יפגשו קבוצה ברמת התקציב שלהם.

ירושלים עם תקציב של 10 מיליון דולר בערך, לא?

[roy1000]

אין מה להשוות בכלל בין הדור של פעם, לבין הדור של היום.
הדור של היום חונך להיות הרבה יותר מפונק, לא צריך להתכחש לזה. ובמקום לדחוף אותו, לאתגר אותו, עושים הפוך - מקלים עליהם את החיים.

בשום מקום באירופה אין את החוק הרוסי. רק פה.
בשום מקום באירופה אין "חוק צעירים". רק פה.
בשום מקום באירופה אין חוק "מתאזרחים" כפי שמונהג פה.

באירופה הכדורסל מתקדם, פה הוא הולך אחורה. מעניין.

לי נראה שהבעיה היא בגילאים קטנים יותר.

החוקים הם לא חזות הכל וביטול החוקים לא יפתור לך את הבעיה. להיפך, זה אולי ירחיק לחלוטין מהענף את כל הישראלים.

[felix_r]

הם הולכים לזכות ביורוקאפ, שאפו גדול לקבוצה
כל הכבוד

הם יכולים לזכות, אבל לא הייתי ממהר לקבוע מי יזכה. יש קבוצות חזקות מנגד

אני חושב שבאיירן טובה יותר.

אני לא חושב שבאיירן תעלה שלב, אבל אולי, מלאגה לא משהו.

יש את לוקומוטיב שעלתה ראשונה אחרי שני ניצחונות על זניט. סאשה אוברדוביץ' עושה שם עבודה מצוינת באופן מפתיע (אף פעם לא החזקתי ממנו מאמן טוב)

גם חימקי וגם ולנסיה, שאחת מהן תםגוש את ירושלים, הו קבוצות חזקות ומנוסות.

[roy1000]

כמו שחשבתי, סוויפ אדיר לירושלים.
הם הולכים עד הסוף במפעל.

אני לא רואה מה כל כך "אדיר" פה? התקציב של ירושלים הוא כפול מזה של הספרדים. פערי הרמות הם ברורים.

בשלב הבא זה יהיה הרבה יותר קשה ואם יגיעו לגמר אז יפגשו קבוצה ברמת התקציב שלהם.

ירושלים עם תקציב של 10 מיליון דולר בערך, לא?

זה 10 ללא אמארה והתוספות האחרות.יותר כמו 12-13. זה יותר מולנסיה וכל קבוצת יורוקאפ אחרת חוץ מבאיירן אני חושב.

[אחדשיודע]

אין מה להשוות בכלל בין הדור של פעם, לבין הדור של היום.
הדור של היום חונך להיות הרבה יותר מפונק, לא צריך להתכחש לזה. ובמקום לדחוף אותו, לאתגר אותו, עושים הפוך - מקלים עליהם את החיים.

בשום מקום באירופה אין את החוק הרוסי. רק פה.
בשום מקום באירופה אין "חוק צעירים". רק פה.
בשום מקום באירופה אין חוק "מתאזרחים" כפי שמונהג פה.

באירופה הכדורסל מתקדם, פה הוא הולך אחורה. מעניין.

לי נראה שהבעיה היא בגילאים קטנים יותר.

החוקים הם לא חזות הכל וביטול החוקים לא יפתור לך את הבעיה. להיפך, זה אולי ירחיק לחלוטין מהענף את כל הישראלים.

לא ירחיק אף אחד. יאתגר וידרוש מהשחקנים להתאמץ יותר, לעבוד קשה יותר. אין שום דבר רע בתחרות.
אף אחד גם לא אמר לבטל את הגבלת הזרים. כן צריך לבטל חוקים מגוחכים כמו אלו שמונהגים כאן בשנים האחרונות.

וזה לא סותר את העובדה שיש בעיה בגילאים הקטנים יותר. אבל היא לא מהיום, אף פעם לא היה משהו להתגאות בו.