ת׳רד המלפפונים - אייברסון סיכם

[שועל]

הבן אדם כ"כ גרוע שהוא עבר קולג' ממינסוטה לקולורדו סטייט כי טרבור אמבקווה שתה לו את כל הדקות.

למרות זאת אני מעריך שהוא יותר טוב מאמבקווה

[אחדשיודע]

אופס, עשיתי סלט באחוזים. אכן 25% על זרים ו-50% על ישראלים (46%!).

זה לא שאתה טועה מבחינה תקציבית, הבעיה היא חוסר האחידות בשיח. 99% מהדיווחים מדברים על שכר נטו (למעט הדיווח בגלובס ודומים לו שצצים פעם ב-). 99% מהדיונים בפורום מדברים על שכר נטו, לא מזמן ניהלנו דיון גדול על שכר שחקני השושלת וכו' - הכל או כמעט הכל בנטו (סתם דוגמה, אבל היא מייצגת). כנ"ל פרסומים באירופה - בדר"כ מדברים על הנטו ששחקנים הולכים לקבל, ואז לבוא ולהשוות ברוטו ששחקן יקבל פה נראה לי חוטא למטרה. הסיבה היחידה הטובה שאני רואה לדבר על ברוטו היא הישראלים בגלל חוסר האחידות במיסוי, אבל עדיין, רוב השיח הוא סביב הזרים.

לא יודע על איזה שיח אתה מדבר, אבל בכל הזדמנות שהיתה לי דיברתי על סכום נטו ועל סכום ברוטו. וכך צריך לעשות לטעמי.
ב-NBA לדוגמא מדברים רק על סכומים ברוטו, כי זה תכלס מה שחשוב מבחינה תקציבית וכשמשווים בין שחקנים בתוך הקבוצה (ושם עוד המס בין חברי הקבוצה אחיד).

אגב, סתם משהו... נזכרתי בקטע של פדרמן שמדבר על העניין הזה עם העיתונאים (שלא תמיד מבהירים בכתבות שלהם אם מדובר בנטו/ברוטו):
https://youtu.be/HUVnsFjDVnw?t=42m47s

וזאת ההוכחה למה זה לא משנה. כלומר, למכבי זה משנה מאוד, והם צריכים לדאוג לזה, אז בוא נשאיר את זה להם. אבל מה הטעם פתאום קיץ אחד בהיר, להתחיל לדבר על ברוטו ולנפח את המשכורות של כולם? כל זר שעבר פה ב-X דולר - בעצם קיבל ברוטו גדול בהרבה. אז עכשיו נשנה את כל הפרספקטיבה שיש לכל אחד מאיתנו בראש בעשרות אחוזים? עוד פעם, לא נוח מבחינת אחידות ולמטרות הדיון בינינו.

וגם אז צריך לדייק, זה לא 25% תוספת לנטו, זה 25% הורדה מהברוטו. במילים אחרות, אם צירבאס מקבל מיליון דולר נטו, הוא מקבל 1.333 מיליון ברוטו ולא 1.25. התוספת היא בעצם 33%. זה לא הבדל קריטי, אבל זה רק מוסיף ל-mental burden בכל הסיפור הזה.

ההבדל בין שחקן זר שמרוויח 600 אלף דולר לשחקן זר שמרוויח מיליון דולר הוא לא 400 אלף דולר, אלא כמעט 535 אלף דולר. וזה משמעותי ככל שמדברים על סכומים גדולים יותר ובוודאי כשיש הבדל במדרגות המס. כשמדברים על תקציב למשל, לא מדברים על תקציב בנטו, אלא על תקציב בברוטו. אז אם כבר מדברים על משכורות שחקנים, אני חושב שכדאי ורצוי לציין גם את המשכורת בברוטו.

לגבי המשכורת של צירבס - אתה צודק, 1.33 ולא 1.25. אבל בוא, אם זו הטעות היחידה שלי ב-4:30 בבוקר, אתה יכול להיות פחות קטנוני איתי .

אני חושב שלקחת ציוותים שלמים שהוכיחו את עצמם ואת הכימיה הפנימית שלהם, יש להם אפסייד ופוטנציאל עתידי, זה דבר חיובי, ואמור גם להקל על ההשתלבות שלהם. ואם היה אפשר לעשות אותו דבר בבאק-קורט - מה טוב (כל עוד אין איזו התנגשות ביניהם). מיליון דולר נטו לסנטר פותח זה לא סכום גבוה בימינו, ואני לא רואה רשימות של מועמדים פוטנציאליים שנכנסים תחת הדרישות שתיארתי. הבעיה עם כל ההצעות האלה מה-NBA שרצות בפורום, היא שקודם כל אף אחד לא יודע - אולי דיברו עם השחקנים האלה, ושנית, יש סימן שאלה הרבה יותר גדול על ההשתלבות שלהם באירופה, ויותר מזה, על ההשתלבות המהירות שלהם באירופה בתוך מספר שבועות. צירבאס במובן הזה, על כל תחלואיו, הוא כן הימור בטוח יותר. וזה לא אומר שלא הייתי מעדיף איזה יהלום מה-NBA במקומו, אבל הכל יחסי.

שוב, זכותך לחשוב אחרת. אני לא תופס מצירבס בתור סנטר ראשון בקבוצה בכירה ביורוליג, והשילוב שלו עם מילר לא מוסיף לו קרדיט אצלי (לא שזה שווה משהו). אתה יכול לטעון/לחשוב שאת ההוא בדקו ואת ההוא ניסו, זה לא העניין בכלל - היו אופציות אחרות. בפחות כסף, ביותר כסף - אפשר היה להמר על פוטנציאל (כמו ג'רנל סטורקס) והיה אפשר להשקיע יותר כסף (כמו על שחקני NBA שציינתי). ואני כאמור הייתי מעדיף את אחת מהאופציות הללו.

עוד פעם, זה בדיעבד. תסתכל על זה כרונולוגית - מכבי החתימה 3 שחקני חמישייה קדמיים ושחקן מחליף אחד לקו האחורי בבת אחת. מקל יועד להיות הרכז הפותח. היא בעצם סגרה 4 מתוך 5 מהחמישייה, והחתימה מחליף אחד. אז מכבי הייתה במצב כמעט אידיאלי. ואז מילר נפצע, אז המאזן ירד ל-2 חמישייה ו-1 מחליף (בלי מקל). ואז אלכסנדר הוחתם, וגם אז תלוי איזו פרשנות נותנים לזה - כי אני גורס שמה שהביא להחתמתו הוא החוק הרוסי. אז גם בגזרת ההחלטות היינו מרוויחים בלי החוק הרוסי, לא רק בתקציב. 2-2. ואז הוחתמו גאודלוק וראד, וזה הפך להיות 4 חמישייה ו-2 מחליפים.

וכל זה נאמר כמובן בלי שום קשר להאם מקל וצירבאס מתאימים לפתוח, והאם סילי ואלכסנדר מספיק טובים לספסל וכו'. אני האחרון אגב שיתווכח שמכבי צריכה סקאונטינג נורמלי.

למה החלטת שזה בדיעבד? כי לא חשבת על זה בעצמך?
אם תסתכל באשכולות של ההחתמות של כל אחד מהם, אתה תראה שאני (ועוד כמה חבר'ה פה) דיברנו על העניין עוד לפני כל האירועים שציינת. אין שום היגיון בהחתמה של שחקן מחליף לפני שיש לך שחקן מרכזי בעמדה שלו, זה עקום - ועובדה שהיום נראה לכולם (או כמעט לכולם) שהיה אפשר לעשות עבודה טובה יותר בבניית הסגל. זה לא עניין של בדיעבד.

והדרכון של אלכסנדר לא נותן לנו שום דבר, גם אם מי שהחתים אותו חושב שכן. לא הוא יעשה את ההבדל בליגה (מה גם שאחד הישראלים בכל מקרה יצטרך לשבת בחוץ בכל משחק ליגה), ולא בזכותו נזכה באליפות ליגת הפח של ישראל.

קודם כל, בעונה האחרונה מקל הוכיח מעל כל ספק שהוא נותן תפוקה גבוהה בהרבה מאוחיון. עד העונה האחרונה היה על זה ויכוח, אבל אחרי אליפות אירופה והעונה עם מכבי, אני חושב שמי שמתווכח על זה מעיד בעיקר על עצמו - שהוא לא אובייקטיבי. מה שכן, היכולת שלהם לעלות מהספסל, זה כבר סיפור אחר לגמרי... אוחיון בהחלט הוכיח את עצמו, מקל לא ברור. אני באופן אישי חושב שמקל יגיב טוב אם לשים לפניו כשרון, ולא מישהו גרוע עם חוזה גדול, או ישראלי אחר שמקומבן. אני חושב שהוא יעשה את המוות לאותו זר באימונים, וזה יהפוך את הזר הזה לטוב יותר, אותו לטוב יותר, וישרת את כולם.

אף פעם לא טענתי שמקל פחות טוב מאוחיון, אלא שמקל בינוני כמוהו.
אני כן חושב שבסך הכללי מקל טוב יותר, אני לא יודע אם הוא טוב יותר לקבוצה ששואפת רחוק (בתור רכז ראשון סביר להניח שכן, אבל שניהם לא טובים במיוחד בתפקיד הזה לטעמי). אני חושב שזו דעה לגיטימית. אבל גם הדעה הנגדית, שתחרות בין מקל לרכז זר (נאחל ליום הזה) באימונים יכולה לעשות לשניהם טוב - דעה לחלוטין לגיטימית.

[jay]

אין מה להגיד, אם זה ייסגר סופית - צובט שזו ההחתמה האחרונה:
אני חושב שצירבאס יהיה בסדר בהתקפה, אבל חושש שלא יהיה מספיק טוב בהגנה.
ראד לא 4.
שגב לא בשל לרמות האלה.
אלכסנדר לא מספיק טוב (לפחות קבוצתית, וזה משחק קבוצתי).

אבל זה גם לא לחלוטין נטול תקווה:
צירבאס יכול לתת את מה שמצופה ממנו.
ראד יכול לשנות תפקוד בהצלחה כי יש לו סייז ויכולות.
שגב יכול להמשיך את קו העלייה שלו.
מאלכסנדר אני לא חושב שתבוא הישועה...

יש עוד סיכוי שקרשיאקה תציל את מכבי מעצמה בכך שתתעקש על בייאאוט הזוי או שנתחיל להתפלל?

[SlavaCa]

לא חשבתם על זה אבל לא כולם רוצים לבוא לשחק בישראל, העיקר לזרוק שמות, מלא שחקנים מחכים לנבא וחלק הולכים לסין בגלל היתרונות שיש בזה, אז לא נשאר הרבה על המדף ( ג׳רנל סטוקס חתום בדנבר דרך אגב) . בנו קבוצה שהיא טופ 10 ועם קצת מזל נהיה גם גם טופ 8

[אחדשיודע]

ג'רנל סטוקס חתם על חוזה לא מובטח בדנבר (ובתקופה שהיה בממפיס הוא התקשה מאוד), אחרי שהיה על המדף כל הקיץ.
גם סראפין היה במרחק נגיעה מברצלונה לפני שחתם באינדיאנה על חוזה מובטח (ומה שמנע ממנו את החתימה הוא ההתעכבות של ברצלונה דווקא).

"לא רוצים להגיע לישראל"? כשהכסף מדבר, לאף אחד לא אכפת. תשאל את החבר'ה שמשחקים בסין.

[איתי-שגב]

אמבקווה נחתך ממלאגה בגלל שלא עבר בדיקות רפואיות.
אני לא אגיד מה זה מזכיר לי.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[Holiday_Armadillo]

אמבקווה נחתך ממלאגה בגלל שלא עבר בדיקות רפואיות.
אני לא אגיד מה זה מזכיר לי.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

מעניין למה

[A_P_18]

ההחתמה הזאת מטומטמת לא בגלל שאייברסון לא יכול לתרום כי אני כן מאמין שהוא יכול , אבל לעזאזל ,מה אייברסון מביא למשחק שצירבס לא?! אותה תנועה כבדה ,אותם 50-60 אחוז מהעונשין ,חצי חסימה למשחק ...

למה לא לנסות להביא שחקן עם תכונות שונות משל צירבס? אולי מישהו עם חצי מרחק בהתקפה או לחלופין מישהו עם יכולת חסימה בהגנה , לא מבין מה אפשר להרוויח עם שניים כאלה באותה קבוצה.

[my man]

אמבקווה נחתך ממלאגה בגלל שלא עבר בדיקות רפואיות.
אני לא אגיד מה זה מזכיר לי.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

מעניין למה

אישונים מורחבים..

[החציל האצטקי]

מכבי עוד תחזיר אותו. רנדל סטייל.

As the club announced, the experienced center started training with the team two weeks ago and presented a series of discomfort in both knees and due to the premature nature of these symptoms the medical staff proceeded to give a larger study on the case. In view of the results obtained in this study, the club’s medical services have determined that the player is unfit to join the staff of Unicaja, given the highly demanding schedule.

[אחדשיודע]

רק זה חסר לנו.

[toja27]

ג'רנל סטוקס חתם על חוזה לא מובטח בדנבר (ובתקופה שהיה בממפיס הוא התקשה מאוד), אחרי שהיה על המדף כל הקיץ.
גם סראפין היה במרחק נגיעה מברצלונה לפני שחתם באינדיאנה על חוזה מובטח (ומה שמנע ממנו את החתימה הוא ההתעכבות של ברצלונה דווקא).

"לא רוצים להגיע לישראל"? כשהכסף מדבר, לאף אחד לא אכפת. תשאל את החבר'ה שמשחקים בסין.

אני לא כל כך מבין את הדיבורים על התקציב של מכבי. אתה שואף לבנות סגל של פיינל פור אבל להזכירך ישנן קבוצות כמו ברצלונה, צסקא, ריאל ופנר ואני עוד בטוח לגבי אפס ודרושפאקה עם תקציב הרבה יותר גדול. אז אם רק להסתמך על התקציב מכבי לא יכולה לנצח את האחרות.
דבר שני מכבי היא לא מאותן קבוצות שזורקות הצעות שאי אפשר לסרב להן כמו בסין וטוב שכך.

[toja27]

מכבי עוד תחזיר אותו. רנדל סטייל.

As the club announced, the experienced center started training with the team two weeks ago and presented a series of discomfort in both knees and due to the premature nature of these symptoms the medical staff proceeded to give a larger study on the case. In view of the results obtained in this study, the club’s medical services have determined that the player is unfit to join the staff of Unicaja, given the highly demanding schedule.

ממש במכבי התהאבו בו כמו ברנדל...לא רלוונטי אלינו יותר.

[Holiday_Armadillo]

הייתה לי תחושה שזה הברכיים

[החציל האצטקי]

אני יכול להמליץ להם על סנטר מצויין שהקבוצה הטורקית שלו מחפשת עבורו בית...

[אחדשיודע]

ג'רנל סטוקס חתם על חוזה לא מובטח בדנבר (ובתקופה שהיה בממפיס הוא התקשה מאוד), אחרי שהיה על המדף כל הקיץ.
גם סראפין היה במרחק נגיעה מברצלונה לפני שחתם באינדיאנה על חוזה מובטח (ומה שמנע ממנו את החתימה הוא ההתעכבות של ברצלונה דווקא).

"לא רוצים להגיע לישראל"? כשהכסף מדבר, לאף אחד לא אכפת. תשאל את החבר'ה שמשחקים בסין.

אני לא כל כך מבין את הדיבורים על התקציב של מכבי. אתה שואף לבנות סגל של פיינל פור אבל להזכירך ישנן קבוצות כמו ברצלונה, צסקא, ריאל ופנר ואני עוד בטוח לגבי אפס ודרושפאקה עם תקציב הרבה יותר גדול. אז אם רק להסתמך על התקציב מכבי לא יכולה לנצח את האחרות.
דבר שני מכבי היא לא מאותן קבוצות שזורקות הצעות שאי אפשר לסרב להן כמו בסין וטוב שכך.

מה טוב בזה? הלוואי שלמכבי היה את הכסף שיש לקבוצות בסין. עזוב סין, תוסיף 2 מיליון דולר לתקציב ואתה מסודר.

ואני לא שואף לבנות סגל עמוס כוכבים כמו של ברצלונה, צסק"א ריאל ופנר. ממש לא.
אני כן חושב שמכבי יכולה לבנות קבוצה שתאיים על ה-5/6 הבכירות ותוכל לנצח אותן ביום נתון.
וכן, אני די בטוח שמכבי הייתה מסוגלת להחתים שחקן כמו ג'רנל סטוקס (במקום צירבס) לפני חודש - בסכומים לא מופרכים.
וכן, אני בטוח שמכבי היתה יכולה לשים סכום נכבד (שמרביתו במקום השכר של צירבס) על שחקן שלדעתה יכול להוות שובר שיוויון באירופה - זה כבר קרה בעבר.

[Mitelka]

אין קבוצה בהיסטוריה של הספורט שדפקה יותר ברכיים לשחקנים מאשר מכבי.

[jay]

ההבדל בין שחקן זר שמרוויח 600 אלף דולר לשחקן זר שמרוויח מיליון דולר הוא לא 400 אלף דולר, אלא כמעט 535 אלף דולר. וזה משמעותי ככל שמדברים על סכומים גדולים יותר ובוודאי כשיש הבדל במדרגות המס. כשמדברים על תקציב למשל, לא מדברים על תקציב בנטו, אלא על תקציב בברוטו. אז אם כבר מדברים על משכורות שחקנים, אני חושב שכדאי ורצוי לציין גם את המשכורת בברוטו.

לגבי המשכורת של צירבס - אתה צודק, 1.33 ולא 1.25. אבל בוא, אם זו הטעות היחידה שלי ב-4:30 בבוקר, אתה יכול להיות פחות קטנוני איתי .

חלילה קטנוניות, גם כשאני נכנס לפרטי פרטים זה משרת מטרה, ולא את ההתעסקות עצמה בפרטי הפרטים. המטרה היא להסביר למה זה mental burden, לא לנפנף בטעות. בתכלס, זה מבלבל את כולם, ואנשים לצערי לוקחים לפעמים את המספר הנמוך/גבוה בהתאם לטיעון שלהם. קח את עולם העבודה למשל, שם נהוג לדבר רק בברוטו, ולכן באותה מידה, רק הפוך, יהיה מוזר להתחיל פתאום לדבר בנטו (עזוב את עולם הפרסום עוד כמה תחומים ספציפיים בהם זה דווקא נהוג). עוד פעם, הכל נאמר בקונטקסט של שנים של דיוני נטו בתקשורת ובפורומים (בין אם פדרמן אוהב את זה או לא, וברור למה הוא לא אוהב את זה). אם היינו המנהלים שיושבים על התקציב, המונח נטו לא היה עולה בכלל (למעט כשצריך לדבר עם סוכנים)... אני מקווה שזה מובן מאליו, אבל ליתר בטחון אבהיר שאתה מוזמן לכתוב איך שבא לך, אלו בסה"כ 2 הלירות שלי.

שוב, זכותך לחשוב אחרת. אני לא תופס מצירבס בתור סנטר ראשון בקבוצה בכירה ביורוליג, והשילוב שלו עם מילר לא מוסיף לו קרדיט אצלי (לא שזה שווה משהו). אתה יכול לטעון/לחשוב שאת ההוא בדקו ואת ההוא ניסו, זה לא העניין בכלל - היו אופציות אחרות. בפחות כסף, ביותר כסף - אפשר היה להמר על פוטנציאל (כמו ג'רנל סטורקס) והיה אפשר להשקיע יותר כסף (כמו על שחקני NBA שציינתי). ואני כאמור הייתי מעדיף את אחת מהאופציות הללו.

לא השתכנעתי שהיו כאלה בבירור, שהן היו טובות יותר ומכבי פישלה, אבל אוקיי, זכותך כמובן. ואגב, גם אם צירבאס ייתן עונה רעה זה לא מוכיח בעיניי את תיאוריית האלטרנטיבות. ושוב, האופציות היו בקיץ - אבל צירבאס הוחתם איפשהו באמצע העונה, בדיוק בשביל שלא יקבל הצעה שמנה בסוף העונה מקבוצה אחרת, ומכבי שוב תאלץ להדרדר למחוזות הפבראני. אתה תמיד יכול להגיד שאף אחד לא כופף את הזרוע של מכבי לעשות את זה, אבל את רצונם להבטיח לעצמם שחקן דומיננטי לעונה הבאה, צעיר, בריא, שנמצא בקו עלייה, שנותן תפוקה טובה כאן והיום, ומצוות בהצלחה לשחקן שלצידו, אפשר *להבין*.

למה החלטת שזה בדיעבד? כי לא חשבת על זה בעצמך?
אם תסתכל באשכולות של ההחתמות של כל אחד מהם, אתה תראה שאני (ועוד כמה חבר'ה פה) דיברנו על העניין עוד לפני כל האירועים שציינת. אין שום היגיון בהחתמה של שחקן מחליף לפני שיש לך שחקן מרכזי בעמדה שלו, זה עקום - ועובדה שהיום נראה לכולם (או כמעט לכולם) שהיה אפשר לעשות עבודה טובה יותר בבניית הסגל. זה לא עניין של בדיעבד.

בגלל שמי שטוען ש*אסור* להחתים שחקן מחליף כשיש לך 4 שחקני חמישייה - חי בסרט בעיניי. לא חשבתי אז שזה לא בסדר, וגם היום אני לא חושב שזה לא בסדר. אם המאזן היה 2-3 פותחים ו-2-3 שחקני ספסל, ניחא.
אני לא באמת אלך לחפש, אבל אני מנחש שאמרתם שזה אסון כשנכנסו למצב של 2-2, אחרי הפציעה של מילר וההחתמה של אלכסנדר. וגם במצב של 4-1, היה את סמית' בנוסף, שהוא שחקן חמישייה בשכר, וספסל בתחפושת / סימן שאלה. ואם זה נאמר במצב של 4-1, אני משוכנע שזה נאמר כי סילי הוא נובאדי עם רזומה לא מרשים. כלומר, לגופו של השחקן, ולא עקרונית - "איזה חטא זה להבטיח ארבעה שחקנים מתוך החמישייה ולהעז להביא מחליף אחד לפני שמביאים את שחקן החמישייה החמישי!".

והדרכון של אלכסנדר לא נותן לנו שום דבר, גם אם מי שהחתים אותו חושב שכן. לא הוא יעשה את ההבדל בליגה (מה גם שאחד הישראלים בכל מקרה יצטרך לשבת בחוץ בכל משחק ליגה), ולא בזכותו נזכה באליפות ליגת הפח של ישראל.

ספר לי על זה. אבל זה נושא נפרד. אם לא הישראליות הוא לא מוחתם.

אף פעם לא טענתי שמקל פחות טוב מאוחיון, אלא שמקל בינוני כמוהו.
אני כן חושב שבסך הכללי מקל טוב יותר, אני לא יודע אם הוא טוב יותר לקבוצה ששואפת רחוק (בתור רכז ראשון סביר להניח שכן, אבל שניהם לא טובים במיוחד בתפקיד הזה לטעמי). אני חושב שזו דעה לגיטימית. אבל גם הדעה הנגדית, שתחרות בין מקל לרכז זר (נאחל ליום הזה) באימונים יכולה לעשות לשניהם טוב - דעה לחלוטין לגיטימית.

שמחת שהתעשתת
אני חייב לציין שהוא חד וחלק יותר טוב. מקל הגיע שנה ראשונה ונתן תפוקה שאוחיון לא נתן מעולם. וההשוואה לגמרי לטובת אוחיון, כי אף אחד לא נותן למקל 4-5 עונות לנסות להרשים ולהתפתח, כמו שנתנו לאוחיון. לא רואה איך אפשר לסובב את זה אחרת. לגיטמי לחשוב שבכל מקרה הוא בינוני לרמות הגבוהות, זה משהו אחר.

[Chen]

אם אמבקווה כשיר אני מעדיף אותו על אייברסון. גם את הנדריקס.

[jay]

לא יודע מה אתם רוצים, יש לו שם בנזונה. שחקן עם שם כזה מחייב, חייב להצליח.