ת'רד דיכאון הטופ 16

[NY boy]

לפי הגישה שלך, בוא נשאיר את סמית', היקמן וג'יימס ונביא אולי עוד גארד זר במקום לוגאן לחזק את הסגל הנוכחי. זה הקבוצה שאתה רוצה לראות? אני לא.

אני חושב שהגישה צריכה להיות הרבה יותר פרקטית.

אוחיון, סמית, היקמן, ג'יימס, אליהו, פניני, לאנדסברג בסיס טוב. עכשיו צריך להביא שחקנים מובילים שיכולים להעלות את הקבוצה מדרגה.

עכשיו את הכסף שיחסך מהחוזים של רוט ותומאס להשתמש בו לשידרוג החוזים של ג'יימס וסמית.

את הכסף שנחסך מהחוזים של שארמדיני, לוגן ומדלי (3 השחקנים הכי יקרים במכבי השנה) להשתמש בשביל להביא גארד וסנטר טובים.

כשבמה שנשאר אפשר להביא עוד גבוה מחליף אם צריך, ישראלי או זר.

ואני ממש לא מציע דרך אגב לשלם לג'יימס או סמית מיליון דולר, אבל אם נחכה עד הקיץ אז בשביל להשאיר כנראה יעלה מיליון דולר. מצד שני שחקנים שהביעו נכונות ורצון להישאר עכשיו, סביר גם שיעשו את זה בהרבה פחות ממה שאנחנו חושבים. אם אפשר היום להשאיר את ג'יימס בסביבות ה500-600 (בחוזה ל2-3 שנים נוספות) ואת סמית ב600-700 (כנ"ל) אז הייתי עושה את זה בלי לחשוב פעמיים בכלל.

[חנו'ש]

אין לי מושג אם פלאניניץ יהיה פה שנה הבאה.
אבל אם בחצי שנה שנותרה הוא ישחק ממוצע של 5 דקות עם 2.5 נקודות ו-1 ריב' בממוצע, ויחליטו להעיף אותו בקיץ, זו תהיה אחת ההחלטות המטומטמות ביותר של המועדון הזה!! (וכבר היו להם לא מעט החלטות מטומטמות...)

[rc4991]

זה כבר הפך לת'רד מלפפונים לעונה הבאה אז אני חייב להצטרף...
שלושת הזרים היחידים שאני ירצה שימיכו הם פלאניניץ',סמית וג'יימס כשאצל שני האחרונים לא הייתי מתאמץ יותר מדי כי הם לא שחקנים מיוחדים ואפשר למצוא להם תחליפים(ואני לא אומר את זה הרבה)
אוחיון יהיה הרכז הראשון שלנו ואני הייתי מוסיף לידו את סטול,לעמדה 2 צריך שחקן יוצר ברמה גבוהה ואם סמית' יעזוב הייתי הולך על מאחיה.אם ישאר כסף (ומקום) הייתי שוקל להביא גם את נעימי
את מדלי חייבים להעיף ולהביא במקומו איזה שחקן אתלטי שיעשה עבודה שחורה,קשה לי להגיד מה צריך לעשות בעמדת הסנטר כי אנחנו עוד לא מכירים את פלאניניץ' ולא ברור אם ג'יימס ישאר
כן הייתי מנסה להביא שחקן פיזי אבל אני לא בטוח שיש כאלה בכסף של מכבי,בלי קשר צריך לשים עין על קראקטר של בני השרון
אם אני יעשה איזושהי סקיצה לסגל בשנה הבאה זה יראה כך:
1.אוחיון,סטול
2.שחקן יוצר טוב(ג'וש סלבי??),לאנדסברג(נעימי)
3.סמית'/מאחיה,פניני(אולי באמת כדאי להיפטר ממנו)
4.אליהו,ג'פרסון???
5.פלאניניץ',סנטר חזק ופיזי

[שחף]

מה שהזוי בעיני שבמחיר של שון ג'יימס ושרמדיני ביחד מכבי יכלה להביא מישהו כמו וויוקאס ועוד להישאר עם עודף. כל הכבוד לפדרמן. אני מצטער, אני לא הולך לבכות על עזיבה של ג'יימס. כמו שמכבי מצאה מחליפים להנדריקס ופישר.

[NY boy]

מבחינתי זה בכלל לא הזוי מהסיבה הפשוטה שהפטיש שיש לך על שחקן כמו וויוקאס עדיין לא הוכיח את עצמו. ג'יימס שחקן לא פחות טוב מוויוקאס לפי כל מה שאנחנו רואים השנה, ומעמיד מספרים שספק עם וויוקאס היה מעמיד גם בבית החלש שלנו.

אם וויוקאס זה הדוגמא שלך לסנטר אדיר שיוביל את מכבי קדימה אני מעדיף להישאר עם שחקן כמו ג'יימס שהוא לפחות משהו בטוח על פני שחקן יווני טוב שהאם הוא טוב מג'יימס זה סימן שאלה ולא סימן קריאה.

מה שהזוי זה דבר אחר לגמריי, שלמשל בקיץ במקום להביא את פופס (ב900 אלף דולר) ואת שארמדיני (ב600) אלף דולר, היה אפשר לצוות את ג'יימס לשחקן כמו וויוקאס למשל, ולהביא את טיוס אולי כגבוה שלישי, וכל זה בדיוק באותם הסכומים שנזרקו על השחקנים שהוחתמו בקיץ. זה מה שאני מתכוון שאני מדבר על ניהול יותר חכם של התקציב. תשקיע אותו בסיס טוב + 2 שחקנים מובילים, ואת ההשלמות לסגל (שחקנים 9 עד 12) תביא בזול, תהמר.

[שחף]

וויוקאס עושה ביורוקאפ 17 נקודות למשחק ב-78% מהשדה, 6 ריבאונדים, 1.5 אסיסטים וחסימה למשחק. מכיוון שחלק מהקבוצות שם הן ברמה של רוב היריבות של מכבי מהשלב הראשון, ההשוואה בינו לבין שון ג'יימס די עובדת לטובתו. בשנה שעברה הוא עשה ביורוליג 7.2 נקודות למשחק, 2.2 ריבאונדים ו-0.7 חסימות ב-12 דקות בממוצע.מעבר לזה שוויוקאס צעיר יותר(בן 27) עם פוטנציאל הרבה יותר גדול משון ג'יימס, הוא היה סנטר מחליף לגיטימי בקבוצה שזכתה ביורוליג והגיעה לפיינל פור. הוא שחקן יותר טוב מג'יימס וחבל על ההשוואה הזאת בכלל.

[NY boy]

ושון ג'יימס מוביל את היורוליג במעט כל מדד אפשרי לגבוה פר דקות משחק. ודרך אגב מאז שהוא נכנס לחמישייה הוא מעמיד ממוצעים פר דקות בערך כמו של וויוקאס רק שהוא עושה את זה ביורוליג. והבית של קאזן ביורוקאפ הוא אחד הבתים היותר חלשים ביורוקאפ עם קבוצת תחתית יוונית, קבוצה בלגית חלשה, וקבוצה פולנית חלשה. אם כל החולשה של הבית של מכבי הרמה של היורוקאפ עדיין רחוקה ממנו מאד. רק מישהו שמאוהב בוויוקאס כמו שאתה מאוהב בו (ואני לא אומר שהוא לא שחקן טוב, אבל הוא בהחלט לא שחקן ששווה לזרוק עליו יותר כסף מאשר על ג'יימס שזה שחקן שהוכיח את עצמו במכבי כבר) יכול לטעון שהמספרים שלו השנה משחקים לטובתו. ג'יימס ביסס את עצמו נכון לרגע זה כאחד הגבוהים הכי טובים ביורוליג, הוא לא רואה ממטר (מבחינה סטטיסטית) כרגע שחקנים מובילים כמו באטיסט (שהיה השחקן המוביל של הקבוצה שזכתה ביורוליג שנה שעברה) או אנדרסן (שהיה אחד הגבוהים הטובים באירופה), או וואסקז ופרוביץ שהיו חצי מהקו הקידמי הכי טוב באירופה בשנים האחרונות גם כן. ואלו שחקנים בקבוצות שהם לא יותר טובות ממכבי של השנה.

[חנו'ש]

גם הנדריקס ופישר העמידו סטטיסטיקות נהדרות במכבי, לא פחות טובות משל ג'יימס. אבל מה קרה להם ברגע שעזבו את מכבי והלכו לכסף הגדול שהגיע בזכות ההצלחה הזו?? נפילה ענקית!!
השניים הללו נתנו סטטיסטיקות יפות גם בזכות איזה וואקום שהיה במכבי בתקופות מסוימות (לפישר לא היה שום סנטר נורמלי שיפריע לו, והנדריקס העמיד את המספרים היפים שלו ברגע שסופו הפך לנזק מהלך).
המצב עם שון ג'יימס כיום לא שונה בכלל, הבעיה היא שבשנותיו היפות של פישר, מכבי לא הגיע לשום מקום, ובתקופה שהנדריקס היה הכי במיטבו (בעיקר בטופ 16 של השנה שעברה) מכבי לא נראתה טוב בכלל, לא קרוב לאיך ששיחקה כשסופו היה במיטבו.
כיום, כששון ג'יימס נמצא במיטבו, כולנו רואים איך מכבי משחקת.
זה לא שאני טוענת שמכבי משחקת רע בגלל ג'יימס, או שהיתה גרועה בזמנו בגלל פישר או הנדריקס, אלא שהסוג הזה של "סנטרים" הוא לא כזה שיכול להוביל קבוצה ששואפת רחוק, וזה לא משנה אילו סטטיסטיקות יפות הם נותנים.
אם מכבי רוצה להיכנע לבינוניות ולהיקבע כקבוצה קטנה שבזכות קצת מסורת, מוניטין וקהל לפעמים משיגה יותר ממה שהיא שווה, אז צריך לעשות מה שניתן (במסגרת ההגבלות) כדי להשאיר את ג'יימס כסנטר מוביל.
אם מכבי רוצה לשאוף ליותר, היא צריכה להוכיח זאת במעשים ולא בדיבורים. וסנטר אמיתי ואיכותי זה המעשה הראשון שיכול להוכיח זאת!!

[felix_r]

שאלה לי למי שפתח את האשכול: אפשר לשים שירי דיכאון?

[מקובי]

נתחיל ב:"תהיו בריאים".
עברנו משחק אחד בטופ 16 ואתם מכינים את עונה הבאה.

אני לא אומר שאנחנו נראים טוב אבל זה מאוד מוקדם והרבה דברים יכולים להשתנות.

בלי קשר במחשבה לעתיד אני במקום מכבי הייתי משקיע את הכסף הגדול ב-2-3 זרים טובים ויקרים ואת שאר הכסף בזרים זולים ו"מציאות" כך שלא יצטרכו לשלם עליהם גם מס (לא זוכר בדיוק את המספרים, אבל יצא חוק בשבוע שעבר לגבי זה שעד סכום מסוים לא משלמים על שחקן אמריקאי מס)

[MTA2311]

אם היינו מוסיפים לפני כל משפט:" בלי קשר", אז גם התכנונים שלנו היו לגיטימיים?
עזוב, מה כבר יכול להשתנות? אתה נהנה העונה מאיך שהקבוצה נראית? גם אם איכשהו נשתחל להצלבה, זה ממש לא יהפוך את העונה הזאת ליותר נסבלת. עדיף כבר לתכנן את העונה הבאה, ולנסות לשכוח את הזוועות שהקבוצה הזאת העבירה אותנו השנה.

[מקובי]

אם היינו מוסיפים לפני כל משפט:" בלי קשר", אז גם התכנונים שלנו היו לגיטימיים?
עזוב, מה כבר יכול להשתנות? אתה נהנה העונה מאיך שהקבוצה נראית? גם אם איכשהו נשתחל להצלבה, זה ממש לא יהפוך את העונה הזאת ליותר נסבלת. עדיף כבר לתכנן את העונה הבאה, ולנסות לשכוח את הזוועות שהקבוצה הזאת העבירה אותנו השנה.

אה, אז הפתרון כבר מעכשיו לדבר על שנה הבאה נכון?
ואם בתחילת שנה הבאה תרגיש ששוב הקבוצה לא טובה אז תתכנן את שנה אח"כ?

אני אישית משתדל להנות כשאני רואה את מכבי. רמת הכדורסל לא בשמיים אבל היא לא אסון כמו שהפכו את זה פה.
סיכומים עושים בסוף (ואנשים פה לא לומדים את זה כנראה- ראה לפני שנה ולפני שנתיים במשחקי פתיחת עונה\סיבוב)

לגבי הבלי קשר- זאת מחשבה שעלתה לי ברמת העיקרון, לא תיכננתי להיכנס מבחינת שמות וכד', בכל מקרה מקבל- זה לא המקום.

[MTA2311]

אם היינו מוסיפים לפני כל משפט:" בלי קשר", אז גם התכנונים שלנו היו לגיטימיים?
עזוב, מה כבר יכול להשתנות? אתה נהנה העונה מאיך שהקבוצה נראית? גם אם איכשהו נשתחל להצלבה, זה ממש לא יהפוך את העונה הזאת ליותר נסבלת. עדיף כבר לתכנן את העונה הבאה, ולנסות לשכוח את הזוועות שהקבוצה הזאת העבירה אותנו השנה.

אה, אז הפתרון כבר מעכשיו לדבר על שנה הבאה נכון?
ואם בתחילת שנה הבאה תרגיש ששוב הקבוצה לא טובה אז תתכנן את שנה אח"כ?

אני אישית משתדל להנות כשאני רואה את מכבי. רמת הכדורסל לא בשמיים אבל היא לא אסון כמו שהפכו את זה פה.
סיכומים עושים בסוף (ואנשים פה לא לומדים את זה כנראה- ראה לפני שנה ולפני שנתיים במשחקי פתיחת עונה\סיבוב)

לגבי הבלי קשר- זאת מחשבה שעלתה לי ברמת העיקרון, לא תיכננתי להיכנס מבחינת שמות וכד', בכל מקרה מקבל- זה לא המקום.

אנחנו בתחילת העונה עכשיו?
אני אמנם פסימי מטבעי, אבל אף פעם לא הספדתי את הקבוצה, וגם עכשיו אני לא מספיד אותה. אני פשוט אומר, שגם אם העונה הזאת תסתיים בהצלבה, אני ממש לא אהיה מאושר. אף אחד לא רוצה שהקבוצה שלו תשחק כמו שמכבי משחקת העונה, ולכן התוצאות פחות משנות לי כרגע. אני מניח שגם אתה לא מאמין שיחול איזה שינוי דרסטי ביכולת של הקבוצה.

[yzafrir]

נתחיל ב:"תהיו בריאים".
עברנו משחק אחד בטופ 16 ואתם מכינים את עונה הבאה.

אני לא אומר שאנחנו נראים טוב אבל זה מאוד מוקדם והרבה דברים יכולים להשתנות.

בלי קשר במחשבה לעתיד אני במקום מכבי הייתי משקיע את הכסף הגדול ב-2-3 זרים טובים ויקרים ואת שאר הכסף בזרים זולים ו"מציאות" כך שלא יצטרכו לשלם עליהם גם מס (לא זוכר בדיוק את המספרים, אבל יצא חוק בשבוע שעבר לגבי זה שעד סכום מסוים לא משלמים על שחקן אמריקאי מס)

אני יתקן אותך , עוד לא עברנו משחק בטופ 16 . סיינה זה יריבה מהבית המקודם שלנו....
מבחינתי כל השלב הראשון היה סוג של משחקי אימון לקראת הדבר האמיתי וכל השחקנים צריכים להוכיח את עצמם מחדש בשלב הזה .
בכל עונה נורמאלית עם יריבות נורמאליות בשלב המוקדם הייתי אומר שחייבים להחתים את ג'יימס והיקמן לשנים הבאות כמה שיותר מהר . אבל העונה לי די ברור שהם עשו את מה שעשו בגלל רמת היריבות ובגלל הוואקום שנוצר בעמדה שלהם
כך שקשה מאוד להעריך מה היכולת האמיתית שלהם בשלב הזה ורק לאחר הטופ 16 נדע באמת מה הם שווים .
פוטנציאלית אני חושב שגם ג'יימס וגם היקמן לא שווים יותר מאשר מחליפים בקבוצת יורוליג וכאן יש לי בעיה איתם . ג'יימס יכול להיות מחליף מצויין רק שהשידרוג בשכר שיצטרכו לתת לו 500-600K במקרה הטוב וזה שהוא צריך לשלם מס של ישראלי גורם לי לחשוב איך מההתחלה לא החתימו את טיוס על 250K . שנה הבאה יהיה קשה יותר להביא את טיוס בגלל ההצלחה שלו באיטליה אבל אם יהיה אפשר להביא אותו אפילו בשביל 350K , עם המס (זהה לו ולג'יימס) הוא עדיין זול מג'יימס משמעותית ומבחינת תפוקה אני מאמין שנקבל ממנו פחות או יותר אותו דבר כמחליף לעמדה 5 .
לגבי היקמן , הוא כרגע אמור להיות רכז מחליף כי לעמדה 2 לוגן אמור להיות המוביל , אבל מכיוון שאוחיון לדעתי צריך להיות הרכז המחליף של מכבי (גם מבחינת עלות הוא כזה) אז מכבי צריכה רכז ראשון אמיתי והיקמן לא כזה ולכן לא הייתי רוצה שימשיך .
סמית' מבחינתי הוא השחקן היחיד שהייתי שמח אם ימשיך אבל באותה מידה לא אבכה אם ילך כי מקצועית אפשר למצוא לו מחליף . פניני ולאנדסברג ימשיכו להאבק על המקום כ-3 מחליף ואני חושב שהמלחמה הזאת תעשה לקבוצה טוב בסופו של דבר .

מבחינת מה שמכבי צריכה לשנה הבאה ? פשוט תסתכלו על מה שכתבנו בקיץ כי זה תופס גם לעונה הבאה משום ששום דבר מיזה לא התקיים העונה . לא קיבלנו את הסנטר הגדול המאסיבי , לא קיבלנו רכז זר אמיתי איכותי , לא קיבלנו גו טו גאי בעמדה 2 איכותי....
בקיצור הכל מתחיל מחדש...

[roy1000]

אז מתי מכירים רישמית בזה שהעונה נגמרה? עוד משחק אחד? שניים?
מה שיהיה הכי מצחיק/עצוב זה שפדרמן עוד יאשים את בלאט.

[LIAV10]

אז מתי מכירים רישמית בזה שהעונה נגמרה? עוד משחק אחד? שניים?
מה שיהיה הכי מצחיק/עצוב זה שפדרמן עוד יאשים את בלאט.

אני אישית מכיר בזה כבר עכשיו..

[felix_r]

אז מתי מכירים רישמית בזה שהעונה נגמרה? עוד משחק אחד? שניים?
מה שיהיה הכי מצחיק/עצוב זה שפדרמן עוד יאשים את בלאט.

שניהם אשמים

[jol9]

אז מתי מכירים רישמית בזה שהעונה נגמרה? עוד משחק אחד? שניים?
מה שיהיה הכי מצחיק/עצוב זה שפדרמן עוד יאשים את בלאט.

אם מכבי תפסיד לפנר, אז באמת אפשר להתחיל לקפל את הבאסטה.
אם מכבי תנצח, אז עוד יש תקווה.

[Allan Turing]

זה לא רק התוצאות, זה היוכלת שגורמת לי לפחות להכריז על העונה ככמעט אבודה.
מה שאני רואה זה סגל מאד בינוני, עם הרבה חולשות, ביחוד בעמדת הרכז והסנטר. לא כ"כ דיברו על זה, אבל האם שמתם לב לזה שאוחיון איבד שני כדורים מכריעים הדקה האחרונה של המשחק?
קבוצה רצינית לא יכולה להסתמך על אוחיון בעמדה מס' 1, ועוד בלי אף גיבוי - זה פשוט התאבדות. בנוסף האחוזים של מכבי מחוץ לקשת מחרידים, כי אין שום דבר מפחיד בפנים.
כדורים שנכנסים פנימה לא מכווצים הגנות, ואז מסיימים כל משחק באיזור ה - 70 נקודות.

אין לי טענות לבלאט, לא רואה איזה מאמן אחר היה מצליח עם הסגל הזה, או עם העובדה שהוא לא מצליח להשאיר אף שחקן אחרי עונה מוצלחת.
ככה אי-אפשר לעבוד, ולמכבי זאת טפיחת מציאות כואבת, אחרי שנתיים מוצלחות יחסית עם תנאים דומים. לא עברתי קורס נביאים, אבל לדעתי רק ירידה בביקוש למנויים (מה שכנראה יגיע אחרי העונה הזאת),
יגרום למכבי להבין שההתעקשות שלה על "שפיות תקציבית" מזמן השאירה אותה מאחורה, ובשביל להצליח צריך להשקיע.

[התנין]

רק אני לא הבנתי למה הכדור האחרון הלך לאוחיון ולא להיקמן?