חצי גמר גביע המדינה: מכבי נגד אשדוד - שלישי, 17:50, ערוץ 1

[חנו'ש]

דווקא במספרים אני לא טוב.

איכשהו הצלחתי לעשות את זה, למרות שיש לי רק 95 ב5 יחידות במתמטיקה

איך זה מסתדר??

[MTA2311]

דווקא במספרים אני לא טוב.

איכשהו הצלחתי לעשות את זה, למרות שיש לי רק 95 ב5 יחידות במתמטיקה

איך זה מסתדר??

אין שום קשר(לדעתי לפחות), בין הצלחה בבגרות במתמטיקה בארץ, לבין לדעת ולהבין מתמטיקה.

[felix_r]

אוי פליקס... כמה פתטי צריך להיות בשביל לחשוב שדעה שונה משלך= דעה לא נכונה... ועוד כשהוצגו בפניך הוכחות מספריות( איכשהו הצלחתי לעשות את זה, למרות שיש לי רק 95 ב5 יחידות במתמטיקה)

הדעה שלך היא לא שונה משלי. הדעה שלך שונה מהמציאות!

במציאות אליהו במקום הראשון במדד +/-, מה שאומר חד משמעית (ללא שום אפשרות לפרשנות), שכאשר אליהו על המגרש, מכבי מצליחה לשחק הכי טוב. עד כמה שאתה לא אוהב את זה, זאת עובדה. לא דעה אישית שלי, אלא עובדה.

+/- זה לא מדד של סטטיסטיקה אישית (שלא תמיד משפיעה לטובה על הקבוצה).
+/- זה גם לא מדד של התקפה בלבד.
+/- זה מדד של השפעת השחקן על הצלחת הקבוצה כולה.

לכן, ידיד היקר, הדעה שלך היא הפתטית כאן.

[jol9]

אור,
אני מציע שנשאיר בקבוצה רק את השחקנים שאתה אוהב, כי אלה שאתה לא אוהב לא באמת משנים משהו\

אז מעכשיו הסגל שלנו יכלול את... אהמ...
טוב, לפחות יהיה מי שייאמן אותם... או שאולי לא.

אולי נוכל לדוג איזה PF במגדל. שם בטח יש שחקנים יותר טובים מליאור. או שאולי נזמין את פדרר לעשות הסבה לPF...

הפעם באמת הגזמת

[MTA2311]

אוי פליקס... כמה פתטי צריך להיות בשביל לחשוב שדעה שונה משלך= דעה לא נכונה... ועוד כשהוצגו בפניך הוכחות מספריות( איכשהו הצלחתי לעשות את זה, למרות שיש לי רק 95 ב5 יחידות במתמטיקה)

הדעה שלך היא לא שונה משלי. הדעה שלך שונה מהמציאות!

במציאות אליהו במקום הראשון במדד +/-, מה שאומר חד משמעית (ללא שום אפשרות לפרשנות), שכאשר אליהו על המגרש, מכבי מצליחה לשחק הכי טוב. עד כמה שאתה לא אוהב את זה, זאת עובדה. לא דעה אישית שלי, אלא עובדה.

+/- זה לא מדד של סטטיסטיקה אישית (שלא תמיד משפיעה לטובה על הקבוצה).
+/- זה גם לא מדד של התקפה בלבד.
+/- זה מדד של השפעת השחקן על הצלחת הקבוצה כולה.

לכן, ידיד היקר, הדעה שלך היא הפתטית כאן.

עשיתי טעות אולי כשאמרתי "דעה".
אתה יכול להציג לי מיליון סטטיסטיקות מונפצות כמו ה+-. בשורה התחתונה, תוצאת משחק הכדורסל, נמדדת על ידי הנקודות שקלעת, לעומת כמה נקודות היריבה קלעה.( לא מאמין שאני צריך להסביר את זה, למישהו שטוען שאני לא מבין כדורסל).
כשליאור משחק במכבי- מכבי קולעת 87.5 נקודות.
היום- מכבי קלעה 85 נקודות.

מסקנה, ההיעדרות של ליאור לא השפיעה על תוצאת המשחק.

[Holiday_Armadillo]

אני חושבת בדיוק כמו אור אז תכניסו גם אותי לחלק של הפתטי והמגזים(אם יש מקום)

[MTA2311]

אור,
אני מציע שנשאיר בקבוצה רק את השחקנים שאתה אוהב, כי אלה שאתה לא אוהב לא באמת משנים משהו\

אז מעכשיו הסגל שלנו יכלול את... אהמ...
טוב, לפחות יהיה מי שייאמן אותם... או שאולי לא.

אולי נוכל לדוג איזה PF במגדל. שם בטח יש שחקנים יותר טובים מליאור. או שאולי נזמין את פדרר לעשות הסבה לPF...

הפעם באמת הגזמת

חברה, אם אתם רוצים להפוך את הדיון הזה לעוד דיון על איכותו של ליאור כשחקן, אני מוכן. ( אין לי רצון לעשות את זה, אבל אני מוכן).
עד עכשיו, בשנתיים שאני נמצא כאן בפורום, ליאור לא הצליח להוכיח שאני טועה, לצערכם המוחלט כמובן, כשמשלב מסויים בעונה הוא פשוט הפסיק לתפקד.
הדיון שניהלנו עד עכשיו( דיון שלא אני התחלתי ד"א), היה קשור אך ורק למשחק היום. והיום, מכבי הצליחה לקלוע את אותה כמות הנקודות שהיא קולעת כשליאור משחק. כל שאר הדברים שנאמרו הם חירטוטים של כת ליאור, בהנהגת פליקס ויוני. ( אם השתמע מהדברים שאני מייחל להתאבדות המונית של חברי הכת, כמו שנהוג בכתות רבות אחרות, אני מתנצל מראש)

[jol9]

תמיד יש מקום כי אתם מדברים שטויות.

אני אתן לכם דוגמא קיצונית רק כדי להמחיש עד כמה המשפט שלך, אור, הוא מנותק מהמציאות.

שנת 1993 השחקן הכי גדול בהיסטוריה משחק באחת הקבוצות הגדולות בהיסטוריה ומוביל אותה לאליפות שלישית ברציפות.
אותו שחקן קולע מעט פחות מ-33 נקודות למשחק. הקבוצה קולעת 105 וסופגת 99 ומשיגה מאזן של 57-25

שנת 1994, אותה הקבוצה ממש בלי הרבה שינויים רק ללא אותו השחקן שהחליט לשחק בליגת בייסבול השניה עושה עונה
שבה היא מנצחת רק שני משחקים פחות, קולעת 5 נק' פחות וסופגת 4 נק' פחות... כאילו, כלום לא באמת השתנה, לפי התאוריה של אור.

מעניין מה היו חושבים על זה בשיקאגו.

[jol9]

אור,
אני מציע שנשאיר בקבוצה רק את השחקנים שאתה אוהב, כי אלה שאתה לא אוהב לא באמת משנים משהו\

אז מעכשיו הסגל שלנו יכלול את... אהמ...
טוב, לפחות יהיה מי שייאמן אותם... או שאולי לא.

אולי נוכל לדוג איזה PF במגדל. שם בטח יש שחקנים יותר טובים מליאור. או שאולי נזמין את פדרר לעשות הסבה לPF...

הפעם באמת הגזמת

חברה, אם אתם רוצים להפוך את הדיון הזה לעוד דיון על איכותו של ליאור כשחקן, אני מוכן. ( אין לי רצון לעשות את זה, אבל אני מוכן).
עד עכשיו, בשנתיים שאני נמצא כאן בפורום, ליאור לא הצליח להוכיח שאני טועה, לצערכם המוחלט כמובן, כשמשלב מסויים בעונה הוא פשוט הפסיק לתפקד.
הדיון שניהלנו עד עכשיו( דיון שלא אני התחלתי ד"א), היה קשור אך ורק למשחק היום. והיום, מכבי הצליחה לקלוע את אותה כמות הנקודות שהיא קולעת כשליאור משחק. כל שאר הדברים שנאמרו הם חירטוטים של כת ליאור, בהנהגת פליקס ויוני. ( אם השתמע מהדברים שאני מייחל להתאבדות המונית של חברי הכת, כמו שנהוג בכתות רבות אחרות, אני מתנצל מראש)

אתה מוכן להסביר לי מה הקשר בין המספרים שאתה מביא? הרי אתה מבין שאתה מדבר שטויות. כדורסל זה קצת מעבר למספר מול מספר כמו שהראתי בדוגמא בפוסט הקודם שלי.
עזוב רגע את ליאור מול בארסה, שם אני באמת מסכים שהוא מתקשה. בליגה שלנו הוא שחקן שאין לו מצ', בדיוק כמו שהוא מצטיין
מול לובליאנה ומול סופוט כמו שאתה וחברי כת אנטי ליאור כל הזמן טוענים.

[חנו'ש]

אור,
אני מציע שנשאיר בקבוצה רק את השחקנים שאתה אוהב, כי אלה שאתה לא אוהב לא באמת משנים משהו\

אז מעכשיו הסגל שלנו יכלול את... אהמ...
טוב, לפחות יהיה מי שייאמן אותם... או שאולי לא.

אולי נוכל לדוג איזה PF במגדל. שם בטח יש שחקנים יותר טובים מליאור. או שאולי נזמין את פדרר לעשות הסבה לPF...

הפעם באמת הגזמת

חברה, אם אתם רוצים להפוך את הדיון הזה לעוד דיון על איכותו של ליאור כשחקן, אני מוכן. ( אין לי רצון לעשות את זה, אבל אני מוכן).
עד עכשיו, בשנתיים שאני נמצא כאן בפורום, ליאור לא הצליח להוכיח שאני טועה, לצערכם המוחלט כמובן, כשמשלב מסויים בעונה הוא פשוט הפסיק לתפקד.
הדיון שניהלנו עד עכשיו( דיון שלא אני התחלתי ד"א), היה קשור אך ורק למשחק היום. והיום, מכבי הצליחה לקלוע את אותה כמות הנקודות שהיא קולעת כשליאור משחק. כל שאר הדברים שנאמרו הם חירטוטים של כת ליאור, בהנהגת פליקס ויוני. ( אם השתמע מהדברים שאני מייחל להתאבדות המונית של חברי הכת, כמו שנהוג בכתות רבות אחרות, אני מתנצל מראש)

האמת שאני התחלתי את הדיון ולא התכוונתי שזה יוביל לזה...

כל מקרה, כולם יודעים שבכדורסל אין וואקום וכל הקלישאות האלה, כך שאין מה להביא את נתוני כמות הנקודות שנקלעו מול אלה שחטפנו היום ובממוצע, כי זה לא אומר הרבה.
אף אחד לא יכול לדעת מה היה קורה אילו.
מה שציינתי היה הרגשה שלי שבמחצית השנייה, מול האיזורית, כשהשלשות של מכבי לא נכנסו והם לא ידעו לעשות כלום בהתקפה חוץ מזה, אליהו היה יכול לעזור מאוד בהתקפה כדי לא לאבד את הפער.
כמובן שאי אפשר להוכיח את זה באמצעות מספרים או שום דבר אחר, זה סתם דעתי.

[felix_r]

אוי פליקס... כמה פתטי צריך להיות בשביל לחשוב שדעה שונה משלך= דעה לא נכונה... ועוד כשהוצגו בפניך הוכחות מספריות( איכשהו הצלחתי לעשות את זה, למרות שיש לי רק 95 ב5 יחידות במתמטיקה)

הדעה שלך היא לא שונה משלי. הדעה שלך שונה מהמציאות!

במציאות אליהו במקום הראשון במדד +/-, מה שאומר חד משמעית (ללא שום אפשרות לפרשנות), שכאשר אליהו על המגרש, מכבי מצליחה לשחק הכי טוב. עד כמה שאתה לא אוהב את זה, זאת עובדה. לא דעה אישית שלי, אלא עובדה.

+/- זה לא מדד של סטטיסטיקה אישית (שלא תמיד משפיעה לטובה על הקבוצה).
+/- זה גם לא מדד של התקפה בלבד.
+/- זה מדד של השפעת השחקן על הצלחת הקבוצה כולה.

לכן, ידיד היקר, הדעה שלך היא הפתטית כאן.

עשיתי טעות אולי כשאמרתי "דעה".
אתה יכול להציג לי מיליון סטטיסטיקות מונפצות כמו ה+-. בשורה התחתונה, תוצאת משחק הכדורסל, נמדדת על ידי הנקודות שקלעת, לעומת כמה נקודות היריבה קלעה.( לא מאמין שאני צריך להסביר את זה, למישהו שטוען שאני לא מבין כדורסל).
כשליאור משחק במכבי- מכבי קולעת 87.5 נקודות.
היום- מכבי קלעה 85 נקודות.

מסקנה, ההיעדרות של ליאור לא השפיעה על תוצאת המשחק.

סטטיסטיקות מונפצות? נו באמת. דווקא מדד ה+/- מחושב חשבון פשוט של שינוי בתוצאה בזמן שהשחקן נמצא על המגרש. אבל מילא זה, גם מה שאתה עצמך בחרת להציג, הצגת בצורה צולעת , כי משום מה לקחת רק כמה קלעה מכבי לעומת הממוצע, ולא הצגת כמה מכבי ספגה לעומת הממוצע... אז הינה, במיוחד בשבילך: מכבי מנצחת בממוצע ב 17.5 נקודות הפרש. היום היא ניצחה ב 5 הפרש. איך זה?

[MTA2311]

אור,
אני מציע שנשאיר בקבוצה רק את השחקנים שאתה אוהב, כי אלה שאתה לא אוהב לא באמת משנים משהו\

אז מעכשיו הסגל שלנו יכלול את... אהמ...
טוב, לפחות יהיה מי שייאמן אותם... או שאולי לא.

אולי נוכל לדוג איזה PF במגדל. שם בטח יש שחקנים יותר טובים מליאור. או שאולי נזמין את פדרר לעשות הסבה לPF...

הפעם באמת הגזמת

חברה, אם אתם רוצים להפוך את הדיון הזה לעוד דיון על איכותו של ליאור כשחקן, אני מוכן. ( אין לי רצון לעשות את זה, אבל אני מוכן).
עד עכשיו, בשנתיים שאני נמצא כאן בפורום, ליאור לא הצליח להוכיח שאני טועה, לצערכם המוחלט כמובן, כשמשלב מסויים בעונה הוא פשוט הפסיק לתפקד.
הדיון שניהלנו עד עכשיו( דיון שלא אני התחלתי ד"א), היה קשור אך ורק למשחק היום. והיום, מכבי הצליחה לקלוע את אותה כמות הנקודות שהיא קולעת כשליאור משחק. כל שאר הדברים שנאמרו הם חירטוטים של כת ליאור, בהנהגת פליקס ויוני. ( אם השתמע מהדברים שאני מייחל להתאבדות המונית של חברי הכת, כמו שנהוג בכתות רבות אחרות, אני מתנצל מראש)

אתה מוכן להסביר לי מה הקשר בין המספרים שאתה מביא? הרי אתה מבין שאתה מדבר שטויות. כדורסל זה קצת מעבר למספר מול מספר כמו שהראתי בדוגמא בפוסט הקודם שלי.
עזוב רגע את ליאור מול בארסה, שם אני באמת מסכים שהוא מתקשה. בליגה שלנו הוא שחקן שאין לו מצ', בדיוק כמו שהוא מצטיין
מול לובליאנה ומול סופוט כמו שאתה וחברי כת אנטי ליאור כל הזמן טוענים.

הפוסט הקודם שלך הוא נחמד, ויכול להיות שהוא אפילו מפתיע קצת. רק חבל שהוא לא קשור בכלל לדיון שלנו.
יכול מאוד להיות שאם ליאור היה גומר את העונה, בסופה היינו יכולים להגיד "וואלה, חסרונו הורגש". מכיוון שמדובר כולה במשחק אחד, ואין מגמה מדידה, מי שמדבר שטויות זה אתה. פשוט קצת חבל לי על הטרחה בלהעלות סטטיסטיקות מלפני 20 שנה.

לא שמעת אותי אומר שליאור לא שחקן ליגה מצויין, וגם לא תשמע את זה. היום, מכבי לא שיחקה פחות טוב ממה שהיא שיחקה כל העונה, קלעה אותו דבר וספגה יותר.

[MTA2311]

אוי פליקס... כמה פתטי צריך להיות בשביל לחשוב שדעה שונה משלך= דעה לא נכונה... ועוד כשהוצגו בפניך הוכחות מספריות( איכשהו הצלחתי לעשות את זה, למרות שיש לי רק 95 ב5 יחידות במתמטיקה)

הדעה שלך היא לא שונה משלי. הדעה שלך שונה מהמציאות!

במציאות אליהו במקום הראשון במדד +/-, מה שאומר חד משמעית (ללא שום אפשרות לפרשנות), שכאשר אליהו על המגרש, מכבי מצליחה לשחק הכי טוב. עד כמה שאתה לא אוהב את זה, זאת עובדה. לא דעה אישית שלי, אלא עובדה.

+/- זה לא מדד של סטטיסטיקה אישית (שלא תמיד משפיעה לטובה על הקבוצה).
+/- זה גם לא מדד של התקפה בלבד.
+/- זה מדד של השפעת השחקן על הצלחת הקבוצה כולה.

לכן, ידיד היקר, הדעה שלך היא הפתטית כאן.

עשיתי טעות אולי כשאמרתי "דעה".
אתה יכול להציג לי מיליון סטטיסטיקות מונפצות כמו ה+-. בשורה התחתונה, תוצאת משחק הכדורסל, נמדדת על ידי הנקודות שקלעת, לעומת כמה נקודות היריבה קלעה.( לא מאמין שאני צריך להסביר את זה, למישהו שטוען שאני לא מבין כדורסל).
כשליאור משחק במכבי- מכבי קולעת 87.5 נקודות.
היום- מכבי קלעה 85 נקודות.

מסקנה, ההיעדרות של ליאור לא השפיעה על תוצאת המשחק.

סטטיסטיקות מונפצות? נו באמת. דווקא מדד ה+/- מחושב חשבון פשוט של שינוי בתוצאה בזמן שהשחקן נמצא על המגרש. אבל מילא זה, גם מה שאתה עצמך בחרת להציג, הצגת בצורה צולעת , כי משום מה לקחת רק כמה קלעה מכבי לעומת הממוצע, ולא הצגת כמה מכבי ספגה לעומת הממוצע... אז הינה, במיוחד בשבילך: מכבי מנצחת בממוצע ב 17.5 נקודות הפרש. היום היא ניצחה ב 5 הפרש. איך זה?

אה... עכשיו הכל ברור.. כי אם ליאור היה משחק היום, מכבי הייתה סופגת פחות. עשיתי לכם טובה שלא דיברתי על עניין ספיגת הנקודות. אם ספגנו היום 80, אני לא רוצה לחשוב כמה היינו סופגים אם ליאור היה משחק. אלא אם הוא גם סטופר הגנתי ולא ידעתי.

[חנו'ש]

לא שמעת אותי אומר שליאור לא שחקן ליגה מצויין, וגם לא תשמע את זה. היום, מכבי לא שיחקה פחות טוב ממה שהיא שיחקה כל העונה, קלעה אותו דבר וספגה יותר.

במחצית השנייה היא שיחקה הרבה פחות טוב (או שאולי בעצם לא... )
להזכירך הפסדנו אותו 31-39. לקלוע רק 31 נקודות במחצית, אתה לא חושב אפילו קצת שאליהו היה יכול במשהו לשנות את הנתון הזה?? איפשהו עמוק בלב?? לא?

[MTA2311]

לא שמעת אותי אומר שליאור לא שחקן ליגה מצויין, וגם לא תשמע את זה. היום, מכבי לא שיחקה פחות טוב ממה שהיא שיחקה כל העונה, קלעה אותו דבר וספגה יותר.

במחצית השנייה היא שיחקה הרבה פחות טוב (או שאולי בעצם לא... )
להזכירך הפסדנו אותו 31-39. לקלוע רק 31 נקודות במחצית, אתה לא חושב אפילו קצת שאליהו היה יכול במשהו לשנות את הנתון הזה?? איפשהו עמוק בלב?? לא?

שיחקנו מספיק משחקים גרועים השנה עם ליאור, גם בליגה וגם בבית, בשביל שאני לא אמהר לקבוע שהחיסרון שלו השפיע על המשחק היום.
איכשהו תמיד מי שחסר הוא המושיע. יש פה כמה אנשים שאפילו הצטערו על השחרור של תומאס בדיעבד. כמו שאמרתי קודם, יכול להיות שלאורך זמן החיסרון של ליאור היה מורגש, אבל להגיד את זה על סמך משחק אחד? ועוד בעונה הנוכחית? נראה לי קצת far fetched

[חנו'ש]

לא שמעת אותי אומר שליאור לא שחקן ליגה מצויין, וגם לא תשמע את זה. היום, מכבי לא שיחקה פחות טוב ממה שהיא שיחקה כל העונה, קלעה אותו דבר וספגה יותר.

במחצית השנייה היא שיחקה הרבה פחות טוב (או שאולי בעצם לא... )
להזכירך הפסדנו אותו 31-39. לקלוע רק 31 נקודות במחצית, אתה לא חושב אפילו קצת שאליהו היה יכול במשהו לשנות את הנתון הזה?? איפשהו עמוק בלב?? לא?

שיחקנו מספיק משחקים גרועים השנה עם ליאור, גם בליגה וגם בבית, בשביל שאני לא אמהר לקבוע שהחיסרון שלו השפיע על המשחק היום.
איכשהו תמיד מי שחסר הוא המושיע. יש פה כמה אנשים שאפילו הצטערו על השחרור של תומאס בדיעבד. כמו שאמרתי קודם, יכול להיות שלאורך זמן החיסרון של ליאור היה מורגש, אבל להגיד את זה על סמך משחק אחד? ועוד בעונה הנוכחית? נראה לי קצת far fetched

זה לא מה שאמרתי כשהתחלתי את הדיון הזה.
במחצית השניה ובעיקר ברבע השלישי, אשדוד שמרה איזורית ומכבי לא עשתה כמעט דבר מלבד להפציץ מ-3 ללא הצלחה גדולה. בעיקר מזה אשדוד צמצמה את רוב הפער.
אליהו, דווקא שחקן שיודע ואוהב לפצח איזוריות (לפחות בליגה), הוא היה מוסיף במצב הספציפי הזה קצת יותר אופציות מבפנים, היה יכול לתת קצת יותר כדורים לג'יימס (שכמו פלאניניץ' קיבל מעט מאוד כדורים היום) והיה יכול לייצר קצת יותר אופציות למכבי בהתקפה חוץ מיריות ל-3.

זה כל מה שאמרתי כשהתכוונתי שליאור היה יכול לעזור היום במשחק הספציפי הזה, לא דיברתי בכללי, בוודאי שלא דיברתי על אירופה, רק על המצב המאוד ספציפי שהיה במחצית השנייה!!

[jol9]

אור,
אני מציע שנשאיר בקבוצה רק את השחקנים שאתה אוהב, כי אלה שאתה לא אוהב לא באמת משנים משהו\

אז מעכשיו הסגל שלנו יכלול את... אהמ...
טוב, לפחות יהיה מי שייאמן אותם... או שאולי לא.

אולי נוכל לדוג איזה PF במגדל. שם בטח יש שחקנים יותר טובים מליאור. או שאולי נזמין את פדרר לעשות הסבה לPF...

הפעם באמת הגזמת

חברה, אם אתם רוצים להפוך את הדיון הזה לעוד דיון על איכותו של ליאור כשחקן, אני מוכן. ( אין לי רצון לעשות את זה, אבל אני מוכן).
עד עכשיו, בשנתיים שאני נמצא כאן בפורום, ליאור לא הצליח להוכיח שאני טועה, לצערכם המוחלט כמובן, כשמשלב מסויים בעונה הוא פשוט הפסיק לתפקד.
הדיון שניהלנו עד עכשיו( דיון שלא אני התחלתי ד"א), היה קשור אך ורק למשחק היום. והיום, מכבי הצליחה לקלוע את אותה כמות הנקודות שהיא קולעת כשליאור משחק. כל שאר הדברים שנאמרו הם חירטוטים של כת ליאור, בהנהגת פליקס ויוני. ( אם השתמע מהדברים שאני מייחל להתאבדות המונית של חברי הכת, כמו שנהוג בכתות רבות אחרות, אני מתנצל מראש)

אתה מוכן להסביר לי מה הקשר בין המספרים שאתה מביא? הרי אתה מבין שאתה מדבר שטויות. כדורסל זה קצת מעבר למספר מול מספר כמו שהראתי בדוגמא בפוסט הקודם שלי.
עזוב רגע את ליאור מול בארסה, שם אני באמת מסכים שהוא מתקשה. בליגה שלנו הוא שחקן שאין לו מצ', בדיוק כמו שהוא מצטיין
מול לובליאנה ומול סופוט כמו שאתה וחברי כת אנטי ליאור כל הזמן טוענים.

הפוסט הקודם שלך הוא נחמד, ויכול להיות שהוא אפילו מפתיע קצת. רק חבל שהוא לא קשור בכלל לדיון שלנו.
יכול מאוד להיות שאם ליאור היה גומר את העונה, בסופה היינו יכולים להגיד "וואלה, חסרונו הורגש". מכיוון שמדובר כולה במשחק אחד, ואין מגמה מדידה, מי שמדבר שטויות זה אתה. פשוט קצת חבל לי על הטרחה בלהעלות סטטיסטיקות מלפני 20 שנה.

לא שמעת אותי אומר שליאור לא שחקן ליגה מצויין, וגם לא תשמע את זה. היום, מכבי לא שיחקה פחות טוב ממה שהיא שיחקה כל העונה, קלעה אותו דבר וספגה יותר.

אמרתי שהדוגמא שלי היתה קיצונית, אלא שהיא רלוונטית לטיעון שלך. זה שמכבי קלעה אותו דבר עם ובלי ליאור, לא אומר שהוא לא היה עוזר.
ד"א, זה לא שבמקום ליאור עולה על המגרש דניס רודמן. מדלי שחקן הגנה לא יותר טוב מליאור...
בעצם אתה אומר שאם ליאור היה משחק, מכבי היתה מפסידה היום כי היא לא היתה קולעת יותר, אבל היתה סופגת יותר (כי הוא גרוע בהגנה), וזה טיעון מופרך וחסר ביסוס.

[MTA2311]

זה ממש לא מה שאני אומר יוני. בדיוק כמו שהדוגמה שלך היה קיצונית, גם חלק ממה שאני אמרתי פה היה קיצוני.
כל מה שאמרתי, זה שעל סמך המשחק היום, אי אפשר להגיד שליאור היה חסר, או שאיתו היינו נראים יותר טוב.

[felix_r]

אוי פליקס... כמה פתטי צריך להיות בשביל לחשוב שדעה שונה משלך= דעה לא נכונה... ועוד כשהוצגו בפניך הוכחות מספריות( איכשהו הצלחתי לעשות את זה, למרות שיש לי רק 95 ב5 יחידות במתמטיקה)

הדעה שלך היא לא שונה משלי. הדעה שלך שונה מהמציאות!

במציאות אליהו במקום הראשון במדד +/-, מה שאומר חד משמעית (ללא שום אפשרות לפרשנות), שכאשר אליהו על המגרש, מכבי מצליחה לשחק הכי טוב. עד כמה שאתה לא אוהב את זה, זאת עובדה. לא דעה אישית שלי, אלא עובדה.

+/- זה לא מדד של סטטיסטיקה אישית (שלא תמיד משפיעה לטובה על הקבוצה).
+/- זה גם לא מדד של התקפה בלבד.
+/- זה מדד של השפעת השחקן על הצלחת הקבוצה כולה.

לכן, ידיד היקר, הדעה שלך היא הפתטית כאן.

עשיתי טעות אולי כשאמרתי "דעה".
אתה יכול להציג לי מיליון סטטיסטיקות מונפצות כמו ה+-. בשורה התחתונה, תוצאת משחק הכדורסל, נמדדת על ידי הנקודות שקלעת, לעומת כמה נקודות היריבה קלעה.( לא מאמין שאני צריך להסביר את זה, למישהו שטוען שאני לא מבין כדורסל).
כשליאור משחק במכבי- מכבי קולעת 87.5 נקודות.
היום- מכבי קלעה 85 נקודות.

מסקנה, ההיעדרות של ליאור לא השפיעה על תוצאת המשחק.

סטטיסטיקות מונפצות? נו באמת. דווקא מדד ה+/- מחושב חשבון פשוט של שינוי בתוצאה בזמן שהשחקן נמצא על המגרש. אבל מילא זה, גם מה שאתה עצמך בחרת להציג, הצגת בצורה צולעת , כי משום מה לקחת רק כמה קלעה מכבי לעומת הממוצע, ולא הצגת כמה מכבי ספגה לעומת הממוצע... אז הינה, במיוחד בשבילך: מכבי מנצחת בממוצע ב 17.5 נקודות הפרש. היום היא ניצחה ב 5 הפרש. איך זה?

אה... עכשיו הכל ברור.. כי אם ליאור היה משחק היום, מכבי הייתה סופגת פחות. עשיתי לכם טובה שלא דיברתי על עניין ספיגת הנקודות. אם ספגנו היום 80, אני לא רוצה לחשוב כמה היינו סופגים אם ליאור היה משחק. אלא אם הוא גם סטופר הגנתי ולא ידעתי.

מה שברור לכולם חוץ ממך, זה שמכבי היתה מנצחת בהפרש גדול יותר, ולא היתה מתקשה מול קבוצת אמצע הטבלה.

עשית טובה? פשוט ניסית להעלים עובדות שלא מתאימות לך על מנת להוכיח טענה שלא ניתנת להוכחה בצורה ישרה.

אתה לא רוצה לחשוב כמה הינו סופגים? אני מצטער מאוד, אבל אתה צריך לקחת את כל הנתונים, ולא רק את אלה שנראים לך. אם לקחת את ממוצע הקליעה, אתה צריך לקחת גם את ממוצע הספיגה.

בקיצור, איך שלא תסובב את זה, הטענה שלך לא ניתנת להוכחה, כי היא פשוט מנותקת מהמציאות, ומנוגדת לעובדות בשטח.

באירופה לדעה שלך יש זכות קיום, כי באירופה יש שחקנים יותר מוכשרים, ואז תמיד נשאלת השאלה האם התרומה של אליהו בהתקפה עולה על חסרונות שלו בהגנה. אבל בליגה המקומית זה פשוט לא רלוונתי, כי ליאור הוא תמיד יותר מוכשר מיריבו.

[MTA2311]

לא שמעת אותי אומר שליאור לא שחקן ליגה מצויין, וגם לא תשמע את זה. היום, מכבי לא שיחקה פחות טוב ממה שהיא שיחקה כל העונה, קלעה אותו דבר וספגה יותר.

במחצית השנייה היא שיחקה הרבה פחות טוב (או שאולי בעצם לא... )
להזכירך הפסדנו אותו 31-39. לקלוע רק 31 נקודות במחצית, אתה לא חושב אפילו קצת שאליהו היה יכול במשהו לשנות את הנתון הזה?? איפשהו עמוק בלב?? לא?

שיחקנו מספיק משחקים גרועים השנה עם ליאור, גם בליגה וגם בבית, בשביל שאני לא אמהר לקבוע שהחיסרון שלו השפיע על המשחק היום.
איכשהו תמיד מי שחסר הוא המושיע. יש פה כמה אנשים שאפילו הצטערו על השחרור של תומאס בדיעבד. כמו שאמרתי קודם, יכול להיות שלאורך זמן החיסרון של ליאור היה מורגש, אבל להגיד את זה על סמך משחק אחד? ועוד בעונה הנוכחית? נראה לי קצת far fetched

זה לא מה שאמרתי כשהתחלתי את הדיון הזה.
במחצית השניה ובעיקר ברבע השלישי, אשדוד שמרה איזורית ומכבי לא עשתה כמעט דבר מלבד להפציץ מ-3 ללא הצלחה גדולה. בעיקר מזה אשדוד צמצמה את רוב הפער.
אליהו, דווקא שחקן שיודע ואוהב לפצח איזוריות (לפחות בליגה), הוא היה מוסיף במצב הספציפי הזה קצת יותר אופציות מבפנים, היה יכול לתת קצת יותר כדורים לג'יימס (שכמו פלאניניץ' קיבל מעט מאוד כדורים היום) והיה יכול לייצר קצת יותר אופציות למכבי בהתקפה חוץ מיריות ל-3.

זה כל מה שאמרתי כשהתכוונתי שליאור היה יכול לעזור היום במשחק הספציפי הזה, לא דיברתי בכללי, בוודאי שלא דיברתי על אירופה, רק על המצב המאוד ספציפי שהיה במחצית השנייה!!

אני מתנצל.
די עשינו פה ספין על האמירה הנכונה שלך.