טופ 16,מח' 10:פנרבחצ'ה אולקר נגד מכבי - חמישי, 21:45, ערוץ10

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

טופ 16,מח' 10:פנרבחצ'ה אולקר נגד מכבי - חמישי, 21:45, ערוץ10

הודעהעל ידי misha » 05 מרץ 2013, 21:18

ניצחון או הביתה טייק 3.
תמונה תמונה

"לכל שחקן יש את הגאווה שלו ומה שמביא לי את הגאווה זה לא הדקות או הנקודות אלא הניצחון"
~דריק שארפ~
סמל אישי של המשתמש
misha
 
הודעות: 4879
הצטרף: 04 אפריל 2011, 21:19



Re: טופ 16,מח' 10:פנרבחצ'ה אולקר נגד מכבי - חמישי, 21:45, ער

הודעהעל ידי jol9 » 05 מרץ 2013, 22:16

משחק חם הולך להיות.
בפעם הקודמת בטורקיה, היה טיול חביב ונעים. הפעם זה יהיה קשה הרבה יותר.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: טופ 16,מח' 10:פנרבחצ'ה אולקר נגד מכבי - חמישי, 21:45, ער

הודעהעל ידי MTA2311 » 05 מרץ 2013, 22:23

עוד משחק מול קבוצה מחוץ ל4 הראשונות. הפסד גומר את הסיפור, וניצחון מאפשר לנו לחיות באשליות עוד שבוע.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47375
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: טופ 16,מח' 10:פנרבחצ'ה אולקר נגד מכבי - חמישי, 21:45, ער

הודעהעל ידי jol9 » 05 מרץ 2013, 22:49

MTA2311 כתב:עוד משחק מול קבוצה מחוץ ל4 הראשונות. הפסד גומר את הסיפור, וניצחון מאפשר לנו לחיות באשליות עוד שבוע.


בסוף מרוב האשליות החלום יתגשם
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: טופ 16,מח' 10:פנרבחצ'ה אולקר נגד מכבי - חמישי, 21:45, ער

הודעהעל ידי MTA2311 » 05 מרץ 2013, 22:55

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:עוד משחק מול קבוצה מחוץ ל4 הראשונות. הפסד גומר את הסיפור, וניצחון מאפשר לנו לחיות באשליות עוד שבוע.


בסוף מרוב האשליות החלום יתגשם



החלום להגיע להצלבה? נראה לי שבתור אוהדי מכבי אנחנו צריכים לחלום על דברים קצת אחרים.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47375
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: טופ 16,מח' 10:פנרבחצ'ה אולקר נגד מכבי - חמישי, 21:45, ער

הודעהעל ידי jol9 » 05 מרץ 2013, 23:08

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:עוד משחק מול קבוצה מחוץ ל4 הראשונות. הפסד גומר את הסיפור, וניצחון מאפשר לנו לחיות באשליות עוד שבוע.


בסוף מרוב האשליות החלום יתגשם



החלום להגיע להצלבה? נראה לי שבתור אוהדי מכבי אנחנו צריכים לחלום על דברים קצת אחרים.


ביחס למה שהיה לפני שבועיים זה בהחלט חלום
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: טופ 16,מח' 10:פנרבחצ'ה אולקר נגד מכבי - חמישי, 21:45, ער

הודעהעל ידי מכביסט24 » 06 מרץ 2013, 02:06

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:עוד משחק מול קבוצה מחוץ ל4 הראשונות. הפסד גומר את הסיפור, וניצחון מאפשר לנו לחיות באשליות עוד שבוע.


בסוף מרוב האשליות החלום יתגשם


חלום? להגיע להצלבה? אחרי שזכינו בשלושה גביעים במילניום הזה?
אני לא מעז לחלום על כלום עם הקבוצה של השנה. תכלס לא מגיע להם כלום..
תמונה
סמל אישי של המשתמש
מכביסט24
 
הודעות: 9761
הצטרף: 05 אפריל 2011, 15:51

Re: טופ 16,מח' 10:פנרבחצ'ה אולקר נגד מכבי - חמישי, 21:45, ער

הודעהעל ידי yzafrir » 06 מרץ 2013, 08:26

דווקא העונה הזאת אני ממש לא רוצה שמכבי יגיעו להצלבה , זה יהיה עוול לכדורסל אם הקבוצה הזאת תגיע לשם. מה גם שההופעה בהצלבה לא יהיה לה ערך ספורטיבי כי ברור שנובס ללא תנאי...
אני מעדיף העונה הזאת שהמערכת תזדעזע בתקווה ששנה הבאה ישתנה משהו ונצטרך לחלום על להעפיל לגמר ולא להצלבה....
לגבי המשחק הזה , אם אנחנו לא מנצחים אז באמת שאין לנו מה למכור העונה . הם קבוצה מפורקת מנטאלית וחוץ ממקאלב ובוגדאן אין להם כלום....
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7380
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

Re: טופ 16,מח' 10:פנרבחצ'ה אולקר נגד מכבי - חמישי, 21:45, ער

הודעהעל ידי aribari24 » 06 מרץ 2013, 11:01

ובנוגע למשחק- בהסתכלות על הרוסטר של הטורקים קצת לא ברור לי איך הם כל כך גרועים

רק על פי הרוסטר- משחק קשה יותר מאשר בויטוריה.

מניח שהמאמן החדש נותן עדיפות לשחקנים המקומיים מה שלדעתי נותן להם רק יתרון.
aribari24
 
הודעות: 243
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:43

Re: טופ 16,מח' 10:פנרבחצ'ה אולקר נגד מכבי - חמישי, 21:45, ער

הודעהעל ידי yzafrir » 06 מרץ 2013, 11:09

aribari24 כתב:ובנוגע למשחק- בהסתכלות על הרוסטר של הטורקים קצת לא ברור לי איך הם כל כך גרועים

רק על פי הרוסטר- משחק קשה יותר מאשר בויטוריה.

מניח שהמאמן החדש נותן עדיפות לשחקנים המקומיים מה שלדעתי נותן להם רק יתרון.



יש להם בעיה מתחת לסל עם אנדרסון ובאטיסט ששניהם שחקנים גמורים .
גם סאטו הרבה מעבר לשיא שלו...
היחידים שמתפקדים הם מקאלב ובוגדנוביץ , וגם פרלדזיץ' לסרוגין...
כל השאר די נגרים...
תאכלס הסגל של אפס טוב בהרבה מהם ולמרות שבטבלה הטורקית פנר' מובילה אני חושב שאפס יזכו שם באליפות...
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7380
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

Re: טופ 16,מח' 10:פנרבחצ'ה אולקר נגד מכבי - חמישי, 21:45, ער

הודעהעל ידי jol9 » 06 מרץ 2013, 11:39

yzafrir כתב:דווקא העונה הזאת אני ממש לא רוצה שמכבי יגיעו להצלבה , זה יהיה עוול לכדורסל אם הקבוצה הזאת תגיע לשם. מה גם שההופעה בהצלבה לא יהיה לה ערך ספורטיבי כי ברור שנובס ללא תנאי...
אני מעדיף העונה הזאת שהמערכת תזדעזע בתקווה ששנה הבאה ישתנה משהו ונצטרך לחלום על להעפיל לגמר ולא להצלבה....
לגבי המשחק הזה , אם אנחנו לא מנצחים אז באמת שאין לנו מה למכור העונה . הם קבוצה מפורקת מנטאלית וחוץ ממקאלב ובוגדאן אין להם כלום....



אני לא מבין. כולם פתאום נהיו שגרירים של הכדורסל היפה והחכם?
מה איכפת לך איך הקבוצה משחקת, כל עוד היא מנצחת? נכון, זה לא יפה לעין, אבל גם לצסקא היו קבוצצות גדולות, ששיחקו כדורסל מגעיל.

אם מכבי תנצח ותעלה להצלבה אני אהיה מאוד שמח, למרות שאני ממש לא מת על הקבוצה הזאת שיש לנו, אבל יש הבדל בין לקוות לשינוי בעונה הבאה,
לבין לקוות שהקבוצה לא תצליח מקצועית וזה יביא לשינוי.

אני די בטוח ששינוי יהיה בלי קשר להצלחת הקבוצה, כי כולם מבינים שיש כאן קבוצה פח.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: טופ 16,מח' 10:פנרבחצ'ה אולקר נגד מכבי - חמישי, 21:45, ער

הודעהעל ידי yzafrir » 06 מרץ 2013, 15:00

jol9 כתב:
yzafrir כתב:דווקא העונה הזאת אני ממש לא רוצה שמכבי יגיעו להצלבה , זה יהיה עוול לכדורסל אם הקבוצה הזאת תגיע לשם. מה גם שההופעה בהצלבה לא יהיה לה ערך ספורטיבי כי ברור שנובס ללא תנאי...
אני מעדיף העונה הזאת שהמערכת תזדעזע בתקווה ששנה הבאה ישתנה משהו ונצטרך לחלום על להעפיל לגמר ולא להצלבה....
לגבי המשחק הזה , אם אנחנו לא מנצחים אז באמת שאין לנו מה למכור העונה . הם קבוצה מפורקת מנטאלית וחוץ ממקאלב ובוגדאן אין להם כלום....



אני לא מבין. כולם פתאום נהיו שגרירים של הכדורסל היפה והחכם?
מה איכפת לך איך הקבוצה משחקת, כל עוד היא מנצחת? נכון, זה לא יפה לעין, אבל גם לצסקא היו קבוצצות גדולות, ששיחקו כדורסל מגעיל.

אם מכבי תנצח ותעלה להצלבה אני אהיה מאוד שמח, למרות שאני ממש לא מת על הקבוצה הזאת שיש לנו, אבל יש הבדל בין לקוות לשינוי בעונה הבאה,
לבין לקוות שהקבוצה לא תצליח מקצועית וזה יביא לשינוי.

אני די בטוח ששינוי יהיה בלי קשר להצלחת הקבוצה, כי כולם מבינים שיש כאן קבוצה פח.


אז פה הבעיה , שנה שעברה מכבי נתנה סידרה טובה נגד פאו וכולם כבר בנו על יוגב כרכז ראשון לשנים הבאות...
בהנהלה מסתנוורים מהישגים ולא לוקחים בחשבון את הדרך והנסיבות ( כדורסל מגעיל והגרלה קלה בשלב הראשון...) ולכן אני מפחד שאם נעלה להצלבה עוד יחשבו שהסגל הזה טוב ושרק לקח לא זמן להתחבר וזה ממש לא המצב .
ברור שאני אשמח אם נעלה אבל אני ממש לא יהיה עצוב אם לא נעלה . סך הכל אני מציאותי ואני מבין שהסגל של השנה לא שווה הצלבה .
סגל לעונה הבאה
1-2 : ג'קסון , קול , קיין , דיברת' , רול
3. : תומאס , משעור , זוסמן
4-5 ארט , טיוס , שגב , כהן , בולדן
מאמן : ספאחיה
בכיס של פדרמן : 3 מיליון דולר.
סמל אישי של המשתמש
yzafrir
 
הודעות: 7380
הצטרף: 05 אפריל 2011, 21:18
מיקום: פתח תקווה

Re: טופ 16,מח' 10:פנרבחצ'ה אולקר נגד מכבי - חמישי, 21:45, ער

הודעהעל ידי MTA2311 » 06 מרץ 2013, 15:32

jol9 כתב:
yzafrir כתב:דווקא העונה הזאת אני ממש לא רוצה שמכבי יגיעו להצלבה , זה יהיה עוול לכדורסל אם הקבוצה הזאת תגיע לשם. מה גם שההופעה בהצלבה לא יהיה לה ערך ספורטיבי כי ברור שנובס ללא תנאי...
אני מעדיף העונה הזאת שהמערכת תזדעזע בתקווה ששנה הבאה ישתנה משהו ונצטרך לחלום על להעפיל לגמר ולא להצלבה....
לגבי המשחק הזה , אם אנחנו לא מנצחים אז באמת שאין לנו מה למכור העונה . הם קבוצה מפורקת מנטאלית וחוץ ממקאלב ובוגדאן אין להם כלום....



אני לא מבין. כולם פתאום נהיו שגרירים של הכדורסל היפה והחכם?
מה איכפת לך איך הקבוצה משחקת, כל עוד היא מנצחת? נכון, זה לא יפה לעין, אבל גם לצסקא היו קבוצצות גדולות, ששיחקו כדורסל מגעיל.

אם מכבי תנצח ותעלה להצלבה אני אהיה מאוד שמח, למרות שאני ממש לא מת על הקבוצה הזאת שיש לנו, אבל יש הבדל בין לקוות לשינוי בעונה הבאה,
לבין לקוות שהקבוצה לא תצליח מקצועית וזה יביא לשינוי.

אני די בטוח ששינוי יהיה בלי קשר להצלחת הקבוצה, כי כולם מבינים שיש כאן קבוצה פח.


אז זהו, ש"כל עוד היא מנצחת" , זה בשני מחזורים האחרונים. אם היינו מנצחים מתחילת העונה כל משחק 4-2, בערך כמו הצסקא שהזכרת קודם, לא היית שומע פה תלונות, אבל לא כך המצב. אנחנו כרגע במקום החמישי, אחרי שכבר הפסדנו כמה פעמים בבית, וכשאנחנו עוד די רחוקים מלחשוב על הצלבה.
אז כן, הצלבה זה לא הישג כזה משמעותי בשביל מכבי, ואי אפשר לשמוח בעונה שנגמרת בהצלבה, ונראית ככה.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47375
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: טופ 16,מח' 10:פנרבחצ'ה אולקר נגד מכבי - חמישי, 21:45, ער

הודעהעל ידי toja27 » 06 מרץ 2013, 17:47

jol9 כתב:
yzafrir כתב:דווקא העונה הזאת אני ממש לא רוצה שמכבי יגיעו להצלבה , זה יהיה עוול לכדורסל אם הקבוצה הזאת תגיע לשם. מה גם שההופעה בהצלבה לא יהיה לה ערך ספורטיבי כי ברור שנובס ללא תנאי...
אני מעדיף העונה הזאת שהמערכת תזדעזע בתקווה ששנה הבאה ישתנה משהו ונצטרך לחלום על להעפיל לגמר ולא להצלבה....
לגבי המשחק הזה , אם אנחנו לא מנצחים אז באמת שאין לנו מה למכור העונה . הם קבוצה מפורקת מנטאלית וחוץ ממקאלב ובוגדאן אין להם כלום....



אני לא מבין. כולם פתאום נהיו שגרירים של הכדורסל היפה והחכם?
מה איכפת לך איך הקבוצה משחקת, כל עוד היא מנצחת? נכון, זה לא יפה לעין, אבל גם לצסקא היו קבוצצות גדולות, ששיחקו כדורסל מגעיל.

אם מכבי תנצח ותעלה להצלבה אני אהיה מאוד שמח, למרות שאני ממש לא מת על הקבוצה הזאת שיש לנו, אבל יש הבדל בין לקוות לשינוי בעונה הבאה,
לבין לקוות שהקבוצה לא תצליח מקצועית וזה יביא לשינוי.

אני די בטוח ששינוי יהיה בלי קשר להצלחת הקבוצה, כי כולם מבינים שיש כאן קבוצה פח.

עזוב אנשים פה נהיו כאן כל כך ביקורתיים שכבר איבדו את הטעם הטוב כאוהדים. איך אפשר לרצות שהקבוצה שלך לא תעלה שלב ותצליח? טוענים שרק כך הבעלים ישקיעו יותר בעונה הבאה. אני לא קונה את זה. עדיף תצליח עכשיו ותתעסק בספקולציות אחר כך מאשר תפסיד עכשיו וגם אז תתעסק בספקולציות אחר כך. למכבי היו עונות טובות יותר וטובות פחות אבל מאז שאני זוכר את עצמי כמי שעוקב אחרי הקבוצה וכאוהד שלה, ההנהלה שלה הייתה תמיד עם היד על הדופק. סה"כ בהנהלה יושבים אנשים עם ראש על הכתפיים ועם לב במקום הנכון שאכפת להם מהקבוצה ורוצים בהצלחתה. ובהקשר הזה אוסיף, שהביקורת כאן על דיוויד פדרמן היא לא מוצדקת וזה בלשון המעטה. הוא מזמן נעשה שק החבטות של הרבה אנשים סתם כי היו חייבים לבחור אחד כזה להוציא עליו את התסכול.הביקורת לא מוצדקת כי קודם כל הוא לא חבר ההנהלה היחיד. ודבר שני, אנשים עושים טעיות גם כשהכוונות טובות, כמו שקרה בעונה הזאת ולא צריך להשתלח באנשים על שהעזו לקבל החלטות. סה"כ כמו שאמרתי ההתרשמות שלי שלהנהלה אכפת מהקבוצה ובשבילי זה הדבר הכי חשוב.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10682
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: טופ 16,מח' 10:פנרבחצ'ה אולקר נגד מכבי - חמישי, 21:45, ער

הודעהעל ידי מכביסט24 » 06 מרץ 2013, 23:13

ליאור שוב בספק למחר, סובב את הקרסול..
http://www.nrg.co.il/online/3/ART2/449/ ... 620&loc=20
האמת? אני לא חושב שזה כל כך קריטי. למרבה הפלא מכבי שיחקה טוב יותר דווקא כשהוא נעדר..
תמונה
סמל אישי של המשתמש
מכביסט24
 
הודעות: 9761
הצטרף: 05 אפריל 2011, 15:51

Re: טופ 16,מח' 10:פנרבחצ'ה אולקר נגד מכבי - חמישי, 21:45, ער

הודעהעל ידי gliuk » 07 מרץ 2013, 01:06

עכשיוו אני יודע שנקח את המשחק...
gliuk
 
הודעות: 19
הצטרף: 01 דצמבר 2011, 22:43

Re: טופ 16,מח' 10:פנרבחצ'ה אולקר נגד מכבי - חמישי, 21:45, ער

הודעהעל ידי rc4991 » 07 מרץ 2013, 18:30

yzafrir כתב:
jol9 כתב:
yzafrir כתב:דווקא העונה הזאת אני ממש לא רוצה שמכבי יגיעו להצלבה , זה יהיה עוול לכדורסל אם הקבוצה הזאת תגיע לשם. מה גם שההופעה בהצלבה לא יהיה לה ערך ספורטיבי כי ברור שנובס ללא תנאי...
אני מעדיף העונה הזאת שהמערכת תזדעזע בתקווה ששנה הבאה ישתנה משהו ונצטרך לחלום על להעפיל לגמר ולא להצלבה....
לגבי המשחק הזה , אם אנחנו לא מנצחים אז באמת שאין לנו מה למכור העונה . הם קבוצה מפורקת מנטאלית וחוץ ממקאלב ובוגדאן אין להם כלום....



אני לא מבין. כולם פתאום נהיו שגרירים של הכדורסל היפה והחכם?
מה איכפת לך איך הקבוצה משחקת, כל עוד היא מנצחת? נכון, זה לא יפה לעין, אבל גם לצסקא היו קבוצצות גדולות, ששיחקו כדורסל מגעיל.

אם מכבי תנצח ותעלה להצלבה אני אהיה מאוד שמח, למרות שאני ממש לא מת על הקבוצה הזאת שיש לנו, אבל יש הבדל בין לקוות לשינוי בעונה הבאה,
לבין לקוות שהקבוצה לא תצליח מקצועית וזה יביא לשינוי.

אני די בטוח ששינוי יהיה בלי קשר להצלחת הקבוצה, כי כולם מבינים שיש כאן קבוצה פח.


אז פה הבעיה , שנה שעברה מכבי נתנה סידרה טובה נגד פאו וכולם כבר בנו על יוגב כרכז ראשון לשנים הבאות...
בהנהלה מסתנוורים מהישגים ולא לוקחים בחשבון את הדרך והנסיבות ( כדורסל מגעיל והגרלה קלה בשלב הראשון...) ולכן אני מפחד שאם נעלה להצלבה עוד יחשבו שהסגל הזה טוב ושרק לקח לא זמן להתחבר וזה ממש לא המצב .
ברור שאני אשמח אם נעלה אבל אני ממש לא יהיה עצוב אם לא נעלה . סך הכל אני מציאותי ואני מבין שהסגל של השנה לא שווה הצלבה .

מסכים,למרות שאני מקווה שההנהלה כבר למדה את הלקח גם אם נעלה
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27083
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: טופ 16,מח' 10:פנרבחצ'ה אולקר נגד מכבי - חמישי, 21:45, ער

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 07 מרץ 2013, 21:45

למה בדיוק מראים את הניצחון של הפועל עם כל הקומפלימנטים? זה לא אמור להיות הערב של מכבי?
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: טופ 16,מח' 10:פנרבחצ'ה אולקר נגד מכבי - חמישי, 21:45, ער

הודעהעל ידי Asf » 07 מרץ 2013, 21:47

Holiday_Armadillo כתב:למה בדיוק מראים את הניצחון של הפועל עם כל הקומפלימנטים? זה לא אמור להיות הערב של מכבי?


my thoughs exactly!
:(
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Asf
 
הודעות: 2602
הצטרף: 30 יולי 2012, 17:36
מיקום: Executive Bathroom ISLAND

Re: טופ 16,מח' 10:פנרבחצ'ה אולקר נגד מכבי - חמישי, 21:45, ער

הודעהעל ידי Asf » 07 מרץ 2013, 21:48

מעכשיו גם כל משחק בליגת ווינר או של קבוצה ישראלית באירופה יפתח בהקרנה של תקציר המשחק הנ"ל.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Asf
 
הודעות: 2602
הצטרף: 30 יולי 2012, 17:36
מיקום: Executive Bathroom ISLAND

הבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־30 אורחים

cron