צהבת

להכניס כדור לסופו זה לא תרגיל, התרגיל יבוא אם סופו ידע למסור בתזמון לשחקן חותך ( היקמן למשל הוא סלאשר לא רע ) אחרי שעשו עליו דאבל אפ. מה לעשות שסופו זה לא דאנקן או סאבוניס, זה בסך הכול סופו ( וזה לא מעט ).
אם סופו היה מסוגל לעשות גם את הדברים שרוצים ממנו הוא לא היה במכבי בשכר של 600 אלף דולר.

ברור שסופו מבחינתו צריך לדעת כבר מה לעשות עם הכדור , ללכת לטבעת או למסור , אבל זה לא הדיון שאליו התייחסתי , אני דיברתי על הטענה שאין מספיק שחקנים חכמים בסגל שיכניסו לסופו כדורים ולדעתי זו הגזמה וזה לא כזה בעיה להכניס לו כדורים...
מה הוא יעשה איתם זה כבר סיפור אחר אבל ממה שאני זוכר ממנו הוא יודע ללכת עד הסוף וכמעט אין מי שיכול לעצור אותו והוא גם ידע טוב להוציא כדורים . אני בטוח שיעבדו איתו על זה עוד...

yzafrir כתב:ברור שסופו מבחינתו צריך לדעת כבר מה לעשות עם הכדור , ללכת לטבעת או למסור , אבל זה לא הדיון שאליו התייחסתי , אני דיברתי על הטענה שאין מספיק שחקנים חכמים בסגל שיכניסו לסופו כדורים ולדעתי זו הגזמה וזה לא כזה בעיה להכניס לו כדורים...
מה הוא יעשה איתם זה כבר סיפור אחר אבל ממה שאני זוכר ממנו הוא יודע ללכת עד הסוף וכמעט אין מי שיכול לעצור אותו והוא גם ידע טוב להוציא כדורים . אני בטוח שיעבדו איתו על זה עוד...

שום דבר הוא "לא בעיה" בכדורסל, ועדיין יש איזו בעיה. סופו היה שחקן של 20 דקות לפני שנתיים. לא ברור לי אם הוא יכול לשחק אפילו 15 דקות כרגע. אם יש משהו שלמדתי מאז פירוק השושלת זה שאין ארוחות חינם. יש סיבה שסופו מגיע לפה ב- 600 אלף דולר (אחרי שהגיע לפה ב- 800 אלף לפני שנתיים), וזה לא בגלל שהוא בכושר נהדר.

בסדר, הוא גם לא היה בכושר נהדר לפני שנתיים.
לפחות אצלו, בניגוד לשאר הכוכבים שהחתמו, ברור מה הוא מסוגל לתת בשיאו.

כל מה שנאמר על סופו ועל ההחתמה הזו נאמר גם בהחתמה הקודמת שלו ממש מילה במילה , הוא שמן , עייף , לא יציב , לא מסוגל לשחק יותר מדקה וחצי ובלה בלה בלה ... עדיין עדיף פי עשר מכל מיני לאוולים ותומאסים גרועים ואפורים שאין להם שום ערך מוסף , בנסיבות שנוצרו הוא אחלה אופציה , בעיני הוא בכלל אופציה מצוינת ולא משנה מה היו האלטרנטיבות אבל כנראה אני קצת משוחד ... אני מת על השחקן הזה ועל הסיגנון הדורסני והכוחני שלו .

כל עוד מדובר בכושר לקוי ולא בפציעה (שאני מניח שמכבי יבדקו טוב טוב ) אז זה בסדר . יש לו את כל הקיץ להרזות ולהיכנס לכושר בעזרתו של רגב פאנאן...

yzafrir כתב:כל עוד מדובר בכושר לקוי ולא בפציעה (שאני מניח שמכבי יבדקו טוב טוב ) אז זה בסדר . יש לו את כל הקיץ להרזות ולהיכנס לכושר בעזרתו של רגב פאנאן...

1. הוא עבר לפחות שתי פציעות בברכיים מאז הקדנציה הקודמת.
2. בגיל 28 הוא כבר לא יוכל לחזור למימדים שהיה בגיל 26, ובכל מקרה הכל תלוי במוטיבציה שלו. אני בטוח שלפנאתנייקוס יש מאמני כושר לא פחות טובים מרגב פנאן.

בשורה התחתונה - סופו הולך להרוויח את הסכום הכי נמוך שאי פעם עשה בקריירה שלו, ויש לזה סיבה. השחקן שהיה פה לפני שנתיים בטוח שלא יחזור. בתקווה, יהיה פה שחקן טוב יותר ממה שראינו לפני שנה בפנאתנייקוס.

roy1000 כתב:

yzafrir כתב:כל עוד מדובר בכושר לקוי ולא בפציעה (שאני מניח שמכבי יבדקו טוב טוב ) אז זה בסדר . יש לו את כל הקיץ להרזות ולהיכנס לכושר בעזרתו של רגב פאנאן...

1. הוא עבר לפחות שתי פציעות בברכיים מאז הקדנציה הקודמת.
2. בגיל 28 הוא כבר לא יוכל לחזור למימדים שהיה בגיל 26, ובכל מקרה הכל תלוי במוטיבציה שלו. אני בטוח שלפנאתנייקוס יש מאמני כושר לא פחות טובים מרגב פנאן.

בשורה התחתונה - סופו הולך להרוויח את הסכום הכי נמוך שאי פעם עשה בקריירה שלו, ויש לזה סיבה. השחקן שהיה פה לפני שנתיים בטוח שלא יחזור. בתקווה, יהיה פה שחקן טוב יותר ממה שראינו לפני שנה בפנאתנייקוס.

למה לא יכול ? אין שום הבדל בגיל 28 לעומת 26 . להפך מבחינת הראש הוא אפילו התבגר וזה יעזור לו לשמור על הגוף שלו . לגבי מאמן הכושר , אני בכלל לא בטוח שבפאו הצמידו לו מאמן אישי כמו שהולכים לעשות במכבי .

סופו זה השחקן הכי מעצבן ביקום. אם אנחנו לא סובלים את ליאור אליהו שלא עשה כלום בשביל לשפר את עצמו כשחקן, מה נגיד על סופו שלא עשה כלום כדי להישאר באותה רמה כל הקריירה שלו!? מה נגיד על שחקן כ''כ מוכשר שלא עשה כלום כדי להוכיח שהוא מסוגל לשחק יותר מ-20 דקות לערב בעונת שיא!? פשוט בזבוז של כישרון על חתיכת בנאדם טמבל שלא ראוי לו.

התנין כתב:סופו זה השחקן הכי מעצבן ביקום. אם אנחנו לא סובלים את ליאור אליהו שלא עשה כלום בשביל לשפר את עצמו כשחקן, מה נגיד על סופו שלא עשה כלום כדי להישאר באותה רמה כל הקריירה שלו!? מה נגיד על שחקן כ''כ מוכשר שלא עשה כלום כדי להוכיח שהוא מסוגל לשחק יותר מ-20 דקות לערב בעונת שיא!? פשוט בזבוז של כישרון על חתיכת בנאדם טמבל שלא ראוי לו.

בבקשה דבר בשם עצמך

felix_r כתב:

התנין כתב:סופו זה השחקן הכי מעצבן ביקום. אם אנחנו לא סובלים את ליאור אליהו שלא עשה כלום בשביל לשפר את עצמו כשחקן, מה נגיד על סופו שלא עשה כלום כדי להישאר באותה רמה כל הקריירה שלו!? מה נגיד על שחקן כ''כ מוכשר שלא עשה כלום כדי להוכיח שהוא מסוגל לשחק יותר מ-20 דקות לערב בעונת שיא!? פשוט בזבוז של כישרון על חתיכת בנאדם טמבל שלא ראוי לו.

בבקשה דבר בשם עצמך

לא סובלים זה אולי חמור מידי, אבל קשה לי להאמין שיש חולק על כך שליאור אליהו רחוק מאוד מלהיות השחקן שהוא יכל והיה צריך להיות. ואותו הדבר לגביי הלפרין הבדיחה, שאפילו בליגה הגרמנית נראה אבוד וגמור, ואם מכבי תחתים אותו על חוזה של יותר מ-200 אלף דולר לעונה זה יהיה ביזיון.
שונא שחקנים מוכשרים כ''כ ועם זאת עצלנים כ''כ.

התנין כתב:

felix_r כתב:

התנין כתב:סופו זה השחקן הכי מעצבן ביקום. אם אנחנו לא סובלים את ליאור אליהו שלא עשה כלום בשביל לשפר את עצמו כשחקן, מה נגיד על סופו שלא עשה כלום כדי להישאר באותה רמה כל הקריירה שלו!? מה נגיד על שחקן כ''כ מוכשר שלא עשה כלום כדי להוכיח שהוא מסוגל לשחק יותר מ-20 דקות לערב בעונת שיא!? פשוט בזבוז של כישרון על חתיכת בנאדם טמבל שלא ראוי לו.

בבקשה דבר בשם עצמך

לא סובלים זה אולי חמור מידי, אבל קשה לי להאמין שיש חולק על כך שליאור אליהו רחוק מאוד מלהיות השחקן שהוא יכל והיה צריך להיות. שונא שחקנים מוכשרים כ''כ ועם זאת עצלנים כ''כ.

אני מאוד אוהב את סופו , וגם את ליאור אליהו שלדעתי הדבר הכי חשוב עכשיו זה שמכבי תמצא פשרה שתשאיר אותו אצלה , הוא הקפטן והישראלי הכי טוב בארץ ולדעתי מכבי צריכה להשאיר אותו גם אם זה אומר לשלם לו קצת יותר ממה שהוא שווה או חושבים שהוא שווה .

דבר בשם עצמך ואל תעשה הכללות .

התנין כתב:

felix_r כתב:

התנין כתב:סופו זה השחקן הכי מעצבן ביקום. אם אנחנו לא סובלים את ליאור אליהו שלא עשה כלום בשביל לשפר את עצמו כשחקן, מה נגיד על סופו שלא עשה כלום כדי להישאר באותה רמה כל הקריירה שלו!? מה נגיד על שחקן כ''כ מוכשר שלא עשה כלום כדי להוכיח שהוא מסוגל לשחק יותר מ-20 דקות לערב בעונת שיא!? פשוט בזבוז של כישרון על חתיכת בנאדם טמבל שלא ראוי לו.

בבקשה דבר בשם עצמך

לא סובלים זה אולי חמור מידי, אבל קשה לי להאמין שיש חולק על כך שליאור אליהו רחוק מאוד מלהיות השחקן שהוא יכל והיה צריך להיות. ואותו הדבר לגביי הלפרין הבדיחה, שאפילו בליגה הגרמנית נראה אבוד וגמור, ואם מכבי תחתים אותו על חוזה של יותר מ-200 אלף דולר לעונה זה יהיה ביזיון.
שונא שחקנים מוכשרים כ''כ ועם זאת עצלנים כ''כ.

יש המון אנשים שאוהבים את ליאור ואת יותם, אבל השורה התחתונה שלך היא נכונה. הקריירות שלהם לא המריאו עד לאן שיכלו. אצל יותם זאת לא בעיה של מוסר עבודה לדעתי, אלא בגלל
בעיה מנטלית. אולי החזרה הביתה תסדר לו קצת את הראש, לא יודע.

מקאדו 3 כתב:

התנין כתב:

felix_r כתב:

התנין כתב:סופו זה השחקן הכי מעצבן ביקום. אם אנחנו לא סובלים את ליאור אליהו שלא עשה כלום בשביל לשפר את עצמו כשחקן, מה נגיד על סופו שלא עשה כלום כדי להישאר באותה רמה כל הקריירה שלו!? מה נגיד על שחקן כ''כ מוכשר שלא עשה כלום כדי להוכיח שהוא מסוגל לשחק יותר מ-20 דקות לערב בעונת שיא!? פשוט בזבוז של כישרון על חתיכת בנאדם טמבל שלא ראוי לו.

בבקשה דבר בשם עצמך

לא סובלים זה אולי חמור מידי, אבל קשה לי להאמין שיש חולק על כך שליאור אליהו רחוק מאוד מלהיות השחקן שהוא יכל והיה צריך להיות. שונא שחקנים מוכשרים כ''כ ועם זאת עצלנים כ''כ.

אני מאוד אוהב את סופו , וגם את ליאור אליהו שלדעתי הדבר הכי חשוב עכשיו זה שמכבי תמצא פשרה שתשאיר אותו אצלה , הוא הקפטן והישראלי הכי טוב בארץ ולדעתי מכבי צריכה להשאיר אותו גם אם זה אומר לשלם לו קצת יותר ממה שהוא שווה או חושבים שהוא שווה .

דבר בשם עצמך ואל תעשה הכללות .

תתעלם לרגע מהחיבה שלך לליאור וסופו. השאלה שלי היא האם יש לנו ויכוח שהם שחקנים הרבה פחות טובים ממה שיכלו והיו צריכים להיות?
אפשר לאהוב, אבל להתעלם מכך ששחקן לאורך קריירה שלמה לא מסוגל לשחק יותר מ-20 - 15 דקות למשחק??? זה אפילו לא לשפר אספקט מסויים במשחק, זה הדבר הכי מינימלי לספורטאי - להיות בכושר! ואל תגידו לי משקל ומימדים. שאקיל אוניל לא פחות גדול, היה חיית משחק שלא מוגבלת לרבע שעת משחק. מדובר בכדורסלן שמרוויח מאות אלפי דולרים בשנה, ויכל לעשות הרבה הרבה הרבה יותר מזה אם רק היה מתנהל כמו ספורטאי.

התנין כתב:

מקאדו 3 כתב:

התנין כתב:

felix_r כתב:

התנין כתב:סופו זה השחקן הכי מעצבן ביקום. אם אנחנו לא סובלים את ליאור אליהו שלא עשה כלום בשביל לשפר את עצמו כשחקן, מה נגיד על סופו שלא עשה כלום כדי להישאר באותה רמה כל הקריירה שלו!? מה נגיד על שחקן כ''כ מוכשר שלא עשה כלום כדי להוכיח שהוא מסוגל לשחק יותר מ-20 דקות לערב בעונת שיא!? פשוט בזבוז של כישרון על חתיכת בנאדם טמבל שלא ראוי לו.

בבקשה דבר בשם עצמך

לא סובלים זה אולי חמור מידי, אבל קשה לי להאמין שיש חולק על כך שליאור אליהו רחוק מאוד מלהיות השחקן שהוא יכל והיה צריך להיות. שונא שחקנים מוכשרים כ''כ ועם זאת עצלנים כ''כ.

אני מאוד אוהב את סופו , וגם את ליאור אליהו שלדעתי הדבר הכי חשוב עכשיו זה שמכבי תמצא פשרה שתשאיר אותו אצלה , הוא הקפטן והישראלי הכי טוב בארץ ולדעתי מכבי צריכה להשאיר אותו גם אם זה אומר לשלם לו קצת יותר ממה שהוא שווה או חושבים שהוא שווה .

דבר בשם עצמך ואל תעשה הכללות .

תתעלם לרגע מהחיבה שלך לליאור וסופו. השאלה שלי היא האם יש לנו ויכוח שהם שחקנים הרבה פחות טובים ממה שיכלו והיו צריכים להיות?

מי יודע ? כמעט על כל שחקן שני אפשר להגיד ש ' יכל להיות יותר טוב ' מה הקשר בין זה לבין לקבוע ש 'סופו זה השחקן הכי מעצבן בעולם ' או ש ' אנחנו לא סובלים את ליאור ' ?

אבל עוד לפני שהגבת לי, ראית שחזרתי בי מהנוסח, לפחות במובן הרחב והמכליל, על אף שאני אישית לא סובל את ליאור כשחקן.
ובבקשה, אל תגיד לי ''מי יודע''.. אולי לגביי ליאור הדבר עוד יכול לתפוס, אבל לגביי סופו??? בנאדם שבמשך קריירה שלמה לא מסוגל לשחק יותר מרבע שעה, זה נשמע לך הגיוני?

התנין כתב:אבל עוד לפני שהגבת לי, ראית שחזרתי בי מהנוסח, לפחות במובן הרחב והמכליל, על אף שאני אישית לא סובל את ליאור כשחקן.
ובבקשה, אל תגיד לי ''מי יודע''.. אולי לגביי ליאור הדבר עוד יכול לתפוס, אבל לגביי סופו??? בנאדם שבמשך קריירה שלמה לא מסוגל לשחק יותר מרבע שעה, זה נשמע לך הגיוני?

למספריי האגדות קל להיתפס לקלישאות האלה של לא יכול לשחק יותר מ 15 דקות ובלה בלה בלה ... במכבי הוא שיחק 22 ד'ק בממוצע בעונה הראשונה והיו משחקים של 23 ואפילו 30 דקות , בקבוצות הגדולות ביוון שבהם שיחק תמיד היו עוד כמה גבוהים טובים לידו והוא היה שחקן משלים , אם כי כמובן אני לא מתעלם מהעובדה שהוא מתעייף מהר יותר ובקלות רבה יותר משחקנים אחרים בגלל מידותיו החריגות , מצד שני אם הוא לא היה כזה הוא לא היה סופו ...

התנין כתב:אבל עוד לפני שהגבת לי, ראית שחזרתי בי מהנוסח, לפחות במובן הרחב והמכליל, על אף שאני אישית לא סובל את ליאור כשחקן.
ובבקשה, אל תגיד לי ''מי יודע''.. אולי לגביי ליאור הדבר עוד יכול לתפוס, אבל לגביי סופו??? בנאדם שבמשך קריירה שלמה לא מסוגל לשחק יותר מרבע שעה, זה נשמע לך הגיוני?

קודם כל אתה לא מדייק. בשנה הראשונה שלו במכבי סופו שיחק כמעט 20 דקות למשחק בממוצע.

דבר שני, אתה פשוט לא מבין, ששחקנים בגודל ובמשקל של סופו בדרך כלל לא משחקים הרבה דקות, פשוט כי המאמץ גדול מדי.

כמה לדעתך שיחק ג'אוואי העונה? 15 דקות למשחק!
אתה יכול לטעון שמכבי היא לא בארסה, והיא לא יכולה להרשות לעצמה שחקן שישחק רק 15 דקות למשחק. אם תגיד את זה, תהיה צודק. אבל מה אתה מאשים את סופו? זה הגוף שהוא נולד איתו. לגוף הזה יש מגבלות, וזה לא תלוי ברצונו של סופו או מוסר העבדה שלו.

felix_r כתב:

התנין כתב:אבל עוד לפני שהגבת לי, ראית שחזרתי בי מהנוסח, לפחות במובן הרחב והמכליל, על אף שאני אישית לא סובל את ליאור כשחקן.
ובבקשה, אל תגיד לי ''מי יודע''.. אולי לגביי ליאור הדבר עוד יכול לתפוס, אבל לגביי סופו??? בנאדם שבמשך קריירה שלמה לא מסוגל לשחק יותר מרבע שעה, זה נשמע לך הגיוני?

קודם כל אתה לא מדייק. בשנה הראשונה שלו במכבי סופו שיחק כמעט 20 דקות למשחק בממוצע.

דבר שני, אתה פשוט לא מבין, ששחקנים בגודל ובמשקל של סופו בדרך כלל לא משחקים הרבה דקות, פשוט כי המאמץ גדול מדי.

כמה לדעתך שיחק ג'אוואי העונה? 15 דקות למשחק!
אתה יכול לטעון שמכבי היא לא בארסה, והיא לא יכולה להרשות לעצמה שחקן שישחק רק 15 דקות למשחק. אם תגיד את זה, תהיה צודק. אבל מה אתה מאשים את סופו? זה הגוף שהוא נולד איתו. לגוף הזה יש מגבלות, וזה לא תלוי ברצונו של סופו או מוסר העבדה שלו.

אז איך תסביר את זה ששאק שיחק 35 דקות בממוצע למשחק בקריירה, כולל עונות של 40 דקות... וזה כשמדובר בכדורסל הרבה יותר פיזי ואינטנסיבי...
גם פטריק יואינג שיחק כמות דקות דומה, וגם סנטרי על גדולים אחרים בהיסטוריה.

אני חושב שדווקא מה שתנין אומר מחובר למציאות.

jol9 כתב:

felix_r כתב:

התנין כתב:אבל עוד לפני שהגבת לי, ראית שחזרתי בי מהנוסח, לפחות במובן הרחב והמכליל, על אף שאני אישית לא סובל את ליאור כשחקן.
ובבקשה, אל תגיד לי ''מי יודע''.. אולי לגביי ליאור הדבר עוד יכול לתפוס, אבל לגביי סופו??? בנאדם שבמשך קריירה שלמה לא מסוגל לשחק יותר מרבע שעה, זה נשמע לך הגיוני?

קודם כל אתה לא מדייק. בשנה הראשונה שלו במכבי סופו שיחק כמעט 20 דקות למשחק בממוצע.

דבר שני, אתה פשוט לא מבין, ששחקנים בגודל ובמשקל של סופו בדרך כלל לא משחקים הרבה דקות, פשוט כי המאמץ גדול מדי.

כמה לדעתך שיחק ג'אוואי העונה? 15 דקות למשחק!
אתה יכול לטעון שמכבי היא לא בארסה, והיא לא יכולה להרשות לעצמה שחקן שישחק רק 15 דקות למשחק. אם תגיד את זה, תהיה צודק. אבל מה אתה מאשים את סופו? זה הגוף שהוא נולד איתו. לגוף הזה יש מגבלות, וזה לא תלוי ברצונו של סופו או מוסר העבדה שלו.

אז איך תסביר את זה ששאק שיחק 35 דקות בממוצע למשחק בקריירה, כולל עונות של 40 דקות... וזה כשמדובר בכדורסל הרבה יותר פיזי ואינטנסיבי...
גם פטריק יואינג שיחק כמות דקות דומה, וגם סנטרי על גדולים אחרים בהיסטוריה.

אני חושב שדווקא מה שתנין אומר מחובר למציאות.

ידעתי שמישהו יביא את דוגמת שאק, אבל לא ציפיתי לזה ממך דווקא.
יש לי תשובה בשבילך: פעם במאה שנה מתוך 7 מיליארד אנשים בעולם נולד שאק אחד, שהוא כן יכול לעשות את זה למרות כל הגודל. יופי! על כל שאק אחד יש מיליון אנשים בגודל חריג שסובלים מבעיות בריאות ומגבלות גופניות כל החיים שלהם.
טוב שאתה לא דורש מכל הספורטאים לרוץ במהירות של אוסיין בולט. נו באמת.

נ.ב. פטריק יואינג לא היה שחקן בגודל חריג או במשקל חריג. יש מאות סנטרים בגודל שלו.