המשחק הקרוב: פנאתינייקוס נגד מכבי Playtika ת"א, 23 באפריל, שלישי, 20:30


הפיינל פור בברצלונה ושאלת יום הזיכרון

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: הפיינל פור בברצלונה ושאלת יום הזיכרון

הודעהעל ידי DELEK » 05 אפריל 2011, 21:41

Mta_atic כתב:שיא הרפיסות בהתגלמותה
הקבוצה הזו צריכה לצאת מחוץ לחוק בישראל!

http://rotter.net/forum/scoops1/24034.shtml



מצטער שאני מקלל אבל...שימותו
DELEK
 



Re: הפיינל פור בברצלונה ושאלת יום הזיכרון

הודעהעל ידי misha » 05 אפריל 2011, 21:43

Mta_atic כתב:שיא הרפיסות בהתגלמותה
הקבוצה הזו צריכה לצאת מחוץ לחוק בישראל!

http://rotter.net/forum/scoops1/24034.shtml

:D :D אין דברים כאלה. אוהדי הפועל חיים בסרט.
תמונה תמונה

"לכל שחקן יש את הגאווה שלו ומה שמביא לי את הגאווה זה לא הדקות או הנקודות אלא הניצחון"
~דריק שארפ~
סמל אישי של המשתמש
misha
 
הודעות: 4938
הצטרף: 04 אפריל 2011, 21:19

Re: הפיינל פור בברצלונה ושאלת יום הזיכרון

הודעהעל ידי חנו'ש » 05 אפריל 2011, 21:45

הם שוברים אפילו את שיאי הפתטיות של עצמם...
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10928
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: הפיינל פור בברצלונה ושאלת יום הזיכרון

הודעהעל ידי felix_r » 05 אפריל 2011, 22:00

חנו'ש כתב:וואו התגעגעתי.
כנראה שאתה לא באמת יודע כמה משהו חשוב לך עד שאתה לא מאבד אותו... ;)

מעניין אם כל אותם אלפים שכבר רכשו כרטיסים יוכלו לתבוע את היורוליג במידה והם לא יתחשבו במכבי???


היי, חנו'ש.

לדעתי דווקא אם כן יזיזו את הגמר הרבה אנשים יתבעו את היורוליג
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49351
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: הפיינל פור בברצלונה ושאלת יום הזיכרון

הודעהעל ידי חנו'ש » 05 אפריל 2011, 22:21

felix_r כתב:
חנו'ש כתב:וואו התגעגעתי.
כנראה שאתה לא באמת יודע כמה משהו חשוב לך עד שאתה לא מאבד אותו... ;)

מעניין אם כל אותם אלפים שכבר רכשו כרטיסים יוכלו לתבוע את היורוליג במידה והם לא יתחשבו במכבי???


היי, חנו'ש.

לדעתי דווקא אם כן יזיזו את הגמר הרבה אנשים יתבעו את היורוליג

היי פליקס, מה המצב?? 8-)

אני חושבת שהיורוליג הכניס את עצמו למצב של LOOSE LOOSE, מה שלא יעשה הוא יפסיד כלכלית ותדמיתית.
הבעיה שגם מכבי לא נמצאת במצב טוב יותר....
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10928
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: הפיינל פור בברצלונה ושאלת יום הזיכרון

הודעהעל ידי felix_r » 05 אפריל 2011, 22:39

חנו'ש כתב:
felix_r כתב:
חנו'ש כתב:וואו התגעגעתי.
כנראה שאתה לא באמת יודע כמה משהו חשוב לך עד שאתה לא מאבד אותו... ;)

מעניין אם כל אותם אלפים שכבר רכשו כרטיסים יוכלו לתבוע את היורוליג במידה והם לא יתחשבו במכבי???


היי, חנו'ש.

לדעתי דווקא אם כן יזיזו את הגמר הרבה אנשים יתבעו את היורוליג

היי פליקס, מה המצב?? 8-)

אני חושבת שהיורוליג הכניס את עצמו למצב של LOOSE LOOSE, מה שלא יעשה הוא יפסיד כלכלית ותדמיתית.
הבעיה שגם מכבי לא נמצאת במצב טוב יותר....


הפתיע אותי מאוד, שבכלל נתנו למכבי לעלות לפיינל-פור. מאוד פחדתי מהשיפוט בהצלבה. חששתי, שיורוליג תבחר להעלים את הבעיה על ידי כך, שמכבי פשוט לא תעלה.

תופתעי לשמוע, אבל קיבלתי את העליה לפיינל פור ברגשות מעורבים. מצד אחד שמחתי מאוד בשביל מכבי. מצד שני התבאסתי בשביל עצמי, כי הרי לקחתי רק את המקום השני ביורוליג פאנטאזי, ולא הצלחתי לזכות באירוח זוגי בפיינל פור. מהתחלה, כשלא זכיתי, אז לא היתי כל כך מבואס, כי חשבתי שמכבי לא תעלה. אבל כשמכבי כן עלתה, תחושת האכזבה התחזקה מאוד :)
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49351
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: הפיינל פור בברצלונה ושאלת יום הזיכרון

הודעהעל ידי עמיר לונ » 05 אפריל 2011, 23:16

פליקס אתה עוד יכול לזכות בשני כרטסי VIP לפיינל פור מתנת היורוליג, יש להם עכשיו משחק בפייסבוק שצריך לענות על 10 שאלות ידע בכל אחד מעשרה מקומות באירופה ומי שמקבל את הציון המצטבר הגבוה ביותר זוכה בשני כרטיסי VIP לפיינל פור
עמיר לונ
חבר כבוד
 
הודעות: 290
הצטרף: 04 אפריל 2011, 21:43
מיקום: עומר

Re: הפיינל פור בברצלונה ושאלת יום הזיכרון

הודעהעל ידי עלמה צהובה » 06 אפריל 2011, 05:27

ankram כתב:זה היה תהליך גמילה ארוך ומורכב.....מהפורום כמובן.


וואלה! התמכרנו בלי לשים לב :)
ושוב תודה לעושים במלאכת התיקון.

גם לטעמי לא צריך לשחק בערב יום הזיכרון,
אבל עליה וקוץ בה...
כמה אפשר להקדים את המשחק??
ואם וה ל וו א י ומכבי תזכה, יהיה קשה קצת לחגוג, לא? גם שם וגם בארץ.
חבל שאי אפשר לדחות את המשחק ביום - ליום העצמאות. נראה מישהו מנצח אותנו ושמח יותר מאיתנו אז :D
אבל זה יהיה מסובך עם האוהדים, למרות שלא נראה לי שלאוהדים הצהובים יהיה אכפת במיוחד... ;) והם יהיו הרוב... נראה...
ככה יוצאים מהקבר בסטייל !
סמל אישי של המשתמש
עלמה צהובה
 
הודעות: 779
הצטרף: 06 אפריל 2011, 03:28

Re: הפיינל פור בברצלונה ושאלת יום הזיכרון

הודעהעל ידי barker8 » 06 אפריל 2011, 05:28

והנה מזרחי יצא לפגישה עם ג'ורדי ברתומיאו בספרד לדון איתו על העניין.
נקווה שהצדדים יצליחו להגיע להסכם.

http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 97592.html

ואם לא יצליחו לא תהיה ברירה אלא להזיז את יום הזיכרון...
barker8
 
הודעות: 20
הצטרף: 05 אפריל 2011, 19:45

Re: הפיינל פור בברצלונה ושאלת יום הזיכרון

הודעהעל ידי עלמה צהובה » 06 אפריל 2011, 05:44

barker8 כתב:והנה מזרחי יצא לפגישה עם ג'ורדי ברתומיאו בספרד לדון איתו על העניין.
נקווה שהצדדים יצליחו להגיע להסכם.

http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 97592.html

ואם לא יצליחו לא תהיה ברירה אלא להזיז את יום הזיכרון...



איך לא חשבנו על זה? 8-)

אתמול אחרי שהודיעו על הקדמת המשחק לשעה חמש, ערוץ 10 הזדרז להודיע שלא יוכל לשדר
את הגמר כי הוא אמור לשדר תכנים מתאימים ליום הזיכרון וגם שאי אפשר לדעת כמה זמן יקח המשחק והטקס וכו'
וזה די נכון.
גם יהיה מוזר שלא יהיה איך לפרוק את השמחה ולהיכנס באווירה הזו ליום הזיכרון...מצב מסובך...

אולי באמת שישחקו עם סרט שחור ויעמדו דקת דומייה ואח"כ יכנסו באם אמא שלהם.... אוייי מה יהיה??
ככה יוצאים מהקבר בסטייל !
סמל אישי של המשתמש
עלמה צהובה
 
הודעות: 779
הצטרף: 06 אפריל 2011, 03:28

Re: הפיינל פור בברצלונה ושאלת יום הזיכרון

הודעהעל ידי גיא » 06 אפריל 2011, 09:56

אין מצב שמכבי תשחק עם סרט שחור. ההנהלה לא תעשה מהלך שיפגע אנושות במעמד של הקבוצה בישראל. זה פשוט מצב מחורבן.

אם מסתכלים על זה מהצד של היורוליג - הדרישות של מכבי פוגעות גם בחגיגה ובמסורת הזאת של הפיינל פור. לשחק גמר אחר הצהריים זה לא לעניין. מה עם משחק 3-4? למה לא טפלו בזה מתחילת העונה? רשלנות של ג'ורדי.
גיא
 
הודעות: 737
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:26

Re: הפיינל פור בברצלונה ושאלת יום הזיכרון

הודעהעל ידי קודי » 06 אפריל 2011, 10:07

ולכן אם לא תהיה ברירה, מכבי צריכה לבוא ולומר לג'ורדי:
1. אנחנו הודענו לכל אורך הדרך שהמועד אינו מתאים לנו. שלחנו אליך מכתב עוד בחודש יולי 2010 ולאורך כל הדרך ידעתם שלא נוכל להופיע במועד שנקבע.
2. אי לכך ובהתאם לזאת, לא רק שאנחנו לא משתתפים בפיינל פור אלא מתכוונים לתבוע את היורוליג על אי השתתפותנו והנזקים הכלכליים (יידרשו לשלם בונוסים לשחקנים, אובדן הכנסות מזכויות שידור ופרסום) והתדמיתיים שייגרמו לנו. (התביעה תהיה על סכום כזה שדרישות רשתות הטלוויזיה יראו כבדיחה ליד זה).
3. אנחנו גם נתבע אתכם בשמם של למעלה מ-2,000 אוהדי הקבוצה שרכשו כבר חבילות לברצלונה.
4. בקיץ הקרוב אנחנו נעשה כל מאמץ כדי ליצור אלטרנטיבה ליורוליג בדמות ליגה ים תיכונית וכד'.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4281
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: הפיינל פור בברצלונה ושאלת יום הזיכרון

הודעהעל ידי uriweis » 06 אפריל 2011, 10:13

וידאו נהדר של אוהדי פאו מהמשחק הרביעי מול ברסה.

הקהל שלהם באמת מדהים: http://www.youtube.com/watch?v=dtWbTZbfkI8

אם נשחק, ואם וכאשר זה יהיה הגמר, זה יהיה מפגש קלאסי.
uriweis
 
הודעות: 7
הצטרף: 05 אפריל 2011, 17:52

Re: הפיינל פור בברצלונה ושאלת יום הזיכרון

הודעהעל ידי קודי » 06 אפריל 2011, 10:40

uriweis כתב:וידאו נהדר של אוהדי פאו מהמשחק הרביעי מול ברסה.

הקהל שלהם באמת מדהים: http://www.youtube.com/watch?v=dtWbTZbfkI8

אם נשחק, ואם וכאשר זה יהיה הגמר, זה יהיה מפגש קלאסי.


הבעיה היא שלא יבואו יותר מדי אוהדי פאו לברצלונה - אולי 2,000-3,000 אבל לא מעבר לכך. בניגוד לאוהדי אולימפיאקוס העשירים, אוהדי פאו הם ברובם חסרי אמצעים ולא ישלמו את הסכומים הגבוהים הנדרשים כדי להגיע לברצלונה.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4281
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: הפיינל פור בברצלונה ושאלת יום הזיכרון

הודעהעל ידי jol9 » 06 אפריל 2011, 10:49

קודי כתב:ולכן אם לא תהיה ברירה, מכבי צריכה לבוא ולומר לג'ורדי:
1. אנחנו הודענו לכל אורך הדרך שהמועד אינו מתאים לנו. שלחנו אליך מכתב עוד בחודש יולי 2010 ולאורך כל הדרך ידעתם שלא נוכל להופיע במועד שנקבע.
2. אי לכך ובהתאם לזאת, לא רק שאנחנו לא משתתפים בפיינל פור אלא מתכוונים לתבוע את היורוליג על אי השתתפותנו והנזקים הכלכליים (יידרשו לשלם בונוסים לשחקנים, אובדן הכנסות מזכויות שידור ופרסום) והתדמיתיים שייגרמו לנו. (התביעה תהיה על סכום כזה שדרישות רשתות הטלוויזיה יראו כבדיחה ליד זה).
3. אנחנו גם נתבע אתכם בשמם של למעלה מ-2,000 אוהדי הקבוצה שרכשו כבר חבילות לברצלונה.
4. בקיץ הקרוב אנחנו נעשה כל מאמץ כדי ליצור אלטרנטיבה ליורוליג בדמות ליגה ים תיכונית וכד'.



אני לא בטוח שהגישה המיליטנטית תביא אותנו רחוק בסיפור הזה.
ביורוליג מכבי היא עוד קבוצה. חשובה אמנם ועם מסורת אבל עדיין - רק עוד קבוצה.
בזמנו חשבנו גם שפיינל פור לא יכול להיערך בלי האוהדים של מכבי, וטעינו.

אני כן חושב שבמידה והדברים לא יסתדרו, מכבי צריכה לתבוע אותם אבל כרגע זה עוד לא המצב.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: הפיינל פור בברצלונה ושאלת יום הזיכרון

הודעהעל ידי קודי » 06 אפריל 2011, 10:52

jol9 כתב:
קודי כתב:ולכן אם לא תהיה ברירה, מכבי צריכה לבוא ולומר לג'ורדי:
1. אנחנו הודענו לכל אורך הדרך שהמועד אינו מתאים לנו. שלחנו אליך מכתב עוד בחודש יולי 2010 ולאורך כל הדרך ידעתם שלא נוכל להופיע במועד שנקבע.
2. אי לכך ובהתאם לזאת, לא רק שאנחנו לא משתתפים בפיינל פור אלא מתכוונים לתבוע את היורוליג על אי השתתפותנו והנזקים הכלכליים (יידרשו לשלם בונוסים לשחקנים, אובדן הכנסות מזכויות שידור ופרסום) והתדמיתיים שייגרמו לנו. (התביעה תהיה על סכום כזה שדרישות רשתות הטלוויזיה יראו כבדיחה ליד זה).
3. אנחנו גם נתבע אתכם בשמם של למעלה מ-2,000 אוהדי הקבוצה שרכשו כבר חבילות לברצלונה.
4. בקיץ הקרוב אנחנו נעשה כל מאמץ כדי ליצור אלטרנטיבה ליורוליג בדמות ליגה ים תיכונית וכד'.



אני לא בטוח שהגישה המיליטנטית תביא אותנו רחוק בסיפור הזה.
ביורוליג מכבי היא עוד קבוצה. חשובה אמנם ועם מסורת אבל עדיין - רק עוד קבוצה.
בזמנו חשבנו גם שפיינל פור לא יכול להיערך בלי האוהדים של מכבי, וטעינו.

אני כן חושב שבמידה והדברים לא יסתדרו, מכבי צריכה לתבוע אותם אבל כרגע זה עוד לא המצב.


לא אמרתי לבוא עם הגישה הזו בהתחלה, אבל במקרה שכלו כל הקיצים ואין שום תקווה אחרת אז צריך לעבור לשפת האיומים, בדיוק כמו שרשתות טלוויזיה אחרות עושות. מכבי לא יכולה להרשות לעצמה להשעה לא תזוז, מהטעם הפשוט שהיא לא יכולה לשחק ביום הזכרון ומצד שני אי הופעה שלה בפיינל פור תגרום לה נזק גדול מול הזרים הנוכחיים ומול זרים שהיא תרצה להחתים בעתיד.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4281
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: הפיינל פור בברצלונה ושאלת יום הזיכרון

הודעהעל ידי RonB » 06 אפריל 2011, 10:55

מצב קשה מאוד. לא רואה את מכבי משחקת בפיינל פור..
RonB
 
הודעות: 517
הצטרף: 04 אפריל 2011, 21:32

Re: הפיינל פור בברצלונה ושאלת יום הזיכרון

הודעהעל ידי קודי » 06 אפריל 2011, 10:57

יהיה עצוב מאוד לא לשחק שם, במיוחד כשאף קבוצה גדולה לא עלתה לפיינל פור ובסה"כ יש אפשרות לא רעה לקחת את הגביע. זה לא קורה כל שנה אלא אולי אחת לעשור.
13.7- בלאט: "רוט אינו בעדיפות מבחינת ההשקפה של הצוות המקצועי". 14.7- מכבי מודיעה על החתמתו של רוט.
20.6- בלאט: "אישית חשבתי שהנדריקס זה שחקן שצריך להיות במכבי הרבה שנים". 20.7- רקנאטי: "כולם טועים לגבי ריצ'י. לא רצינו אותו."
קודי
 
הודעות: 4281
הצטרף: 05 אפריל 2011, 08:35

Re: הפיינל פור בברצלונה ושאלת יום הזיכרון

הודעהעל ידי jol9 » 06 אפריל 2011, 11:12

קודי כתב:
jol9 כתב:
קודי כתב:ולכן אם לא תהיה ברירה, מכבי צריכה לבוא ולומר לג'ורדי:
1. אנחנו הודענו לכל אורך הדרך שהמועד אינו מתאים לנו. שלחנו אליך מכתב עוד בחודש יולי 2010 ולאורך כל הדרך ידעתם שלא נוכל להופיע במועד שנקבע.
2. אי לכך ובהתאם לזאת, לא רק שאנחנו לא משתתפים בפיינל פור אלא מתכוונים לתבוע את היורוליג על אי השתתפותנו והנזקים הכלכליים (יידרשו לשלם בונוסים לשחקנים, אובדן הכנסות מזכויות שידור ופרסום) והתדמיתיים שייגרמו לנו. (התביעה תהיה על סכום כזה שדרישות רשתות הטלוויזיה יראו כבדיחה ליד זה).
3. אנחנו גם נתבע אתכם בשמם של למעלה מ-2,000 אוהדי הקבוצה שרכשו כבר חבילות לברצלונה.
4. בקיץ הקרוב אנחנו נעשה כל מאמץ כדי ליצור אלטרנטיבה ליורוליג בדמות ליגה ים תיכונית וכד'.



אני לא בטוח שהגישה המיליטנטית תביא אותנו רחוק בסיפור הזה.
ביורוליג מכבי היא עוד קבוצה. חשובה אמנם ועם מסורת אבל עדיין - רק עוד קבוצה.
בזמנו חשבנו גם שפיינל פור לא יכול להיערך בלי האוהדים של מכבי, וטעינו.

אני כן חושב שבמידה והדברים לא יסתדרו, מכבי צריכה לתבוע אותם אבל כרגע זה עוד לא המצב.


לא אמרתי לבוא עם הגישה הזו בהתחלה, אבל במקרה שכלו כל הקיצים ואין שום תקווה אחרת אז צריך לעבור לשפת האיומים, בדיוק כמו שרשתות טלוויזיה אחרות עושות. מכבי לא יכולה להרשות לעצמה להשעה לא תזוז, מהטעם הפשוט שהיא לא יכולה לשחק ביום הזכרון ומצד שני אי הופעה שלה בפיינל פור תגרום לה נזק גדול מול הזרים הנוכחיים ומול זרים שהיא תרצה להחתים בעתיד.


OK, זה נכון לגמרי.

האמת שגם הנהלת מכבי לא נקייה כאן. שליחת מכתב זה לא מספיק. היה צריך לעשות מאמץ ולהוציא מהנהלת היורוליג התחייבות בכתב. כמובן שזאת חוכמה בדיעבד, אבל זהו בדיוק התפקיד של ההנהלה.
כרגע מי שנפגעים הם רק מי שקשור במועדון, במקום שזה יהיה בצד של היורוליג.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: הפיינל פור בברצלונה ושאלת יום הזיכרון

הודעהעל ידי טיקי חוזר » 06 אפריל 2011, 11:15

הסיפור מאוד מעצבן את האמת , כי לפי תכנון ראשוני העיר המאחרת בכלל היתה אמורה להיות אחרת בכלל . היה לונדון , אחרי זה טורינו ובסוף ברסא ששלמה כסף ליורוליג "זכתה " לאירוח .
התכנון העריה היה שקבוצת כדורסל תעשה שם ריפיט מול קהל מקומי .
מכבי כן התנגדו למועד עוד ביולי אבל מי ידע בדיוק שהם יעלו ? אני חלמתי בתחילת עונה (אחרי שראיתי את התקציב המקוצץ וסגל ) לטופ 16 סולידי , גג רבע גמר . גם בסידרה של קחא לא הכי אמנתי כי לא היה יתרון הביתיות ופרקינס נפצע . אבל עכשיו אחרי שעלינו בזכות ולא בחסד ובמזל מגיע לנו פיינל פור .
נ.ב. ראיתי את ברסא הבמשחק הביתי שלהם מול בילבאו , אדון אנדרסון לא השתנה בכלום . ללא נבארו הוא מחרב את המשחק ומשתיו בקשט על המאמן שלהם .
טיקי חוזר
 
הודעות: 958
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:06

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], sroeyz ו־64 אורחים