המשחק הקרוב: מכבי Playtika ת"א נגד הפועל ב"ש, 20 באפריל, שבת, 20:40


טאריק בלאק

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: טאריק בלאק חתם במכבי לעונה אחת

הודעהעל ידי TAYO » 18 אוגוסט 2018, 11:08

שמואל1 כתב:
TAYO כתב:מכבי הולכת כנראה להיות השנה קבוצת עונשין רעה מאד ככל שזה נוגע לגבוהים שלה... מי ישחק ברבע האחרון נגד פאו כשכל התקפה תסתיים בעבירה ושתי זריקות? טיוס? בלאק? שניהם נראה לי לא יותר מ-60% מהקו.
מה שכן, יש כאן שיפור משמעותי לקבוצה שהשחקנים המובילים שלה העונה שעברה היו ג׳קסון, פראחובסקי ובולדן...

Sent from my iPhone using Tapatalk
במשחקים שיסתיימו על חודה של נקודה תמיד אפשר לשחק עם אובריינט ב 5 ועם קליארו ב 4.
ההחתמה של אובריינט מאפשרת למכבי ורסטיליות בעמדות 4-5.

מכיוון שגם קיין לא יוכל להיות על המגרש במצב שאתה מתאר, רמת ההגנה והריבאונד תצנח אוטומטית בדיוק בדקות שאתה חייב את זה.


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
TAYO
 
הודעות: 4252
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 10:06



Re: טאריק בלאק חתם במכבי לעונה אחת

הודעהעל ידי refael » 18 אוגוסט 2018, 11:08

אני לא רואה את בעיית הגובה שלו(2.06) כחיסרון באירופה, הבנאדם בנוי כמו טנק וגם ככה אין פה הרבה נפילים של 2.13.
אם טיוס מסתדר באירופה והוא שחיף לידו אני מאמין שבלאק גם יסתדר טוב מאוד אפילו.
מה שכן אוברייאנט חייב להיות בינגו וסופר דומיננטי בצד ההתקפי ליד בלאק, אם לא אכלנו אותה.
תמונה
refael
 
הודעות: 1693
הצטרף: 08 אפריל 2011, 09:39

Re: טאריק בלאק חתם במכבי לעונה אחת

הודעהעל ידי מקאדו 3 » 18 אוגוסט 2018, 11:16

ייש גם את קולויארו ב 4 שעשוי להתגלות כשחקן טוב בואו לא נוציא את זה מכלל אפשרות , אנחנו לא באמת יודעים איך הוא ישתלב ומה הוא שווה אולי פה דווקא כן עשו סקאוטינג סביר מי יודע ?

בוא נגיד שאם היו מביאים איזה שחקן ממוצע מאיזה ליגה אירופית לעמדה 5 שהוא 2.06 אז זה לא היה מי יודע מה מעודד , אבל פה מדובר בשחקן מוכר וידוע שהוא שחקן אן בי איי לגיטימי חזק ואתלטי מאוד שדווקא התכונות שלו משתלבות טוב עם 2 גארדים מאוד איכותיים (אני חושב שפה ייש שדרוג עצום )וביחד עם עוד גבוה ורסטילי כמו אובראיינט הקבוצנ דווקא נראית דיי טוב .
תמונה
מקאדו 3
 
הודעות: 3233
הצטרף: 28 יולי 2012, 10:20

Re: טאריק בלאק חתם במכבי לעונה אחת

הודעהעל ידי jol9 » 18 אוגוסט 2018, 11:16

שיהיה לו בהצלחה.
גם לי יש תחושה של אקראיות גדולה בבניית הסגל.

סהכ יש לא מעט כשרון והקו האחורי הוא טוב ומסקרן. עם זאת כמות החורים היא עדיין
גדולה, ההגנה היא סימן שאלה גדול וההתאמה בין השחקנים נראית אקראית.

מעבר להכל אני בספק שהקבוצה הזאת היא מספיק קשוחה, והתכונה הזאת היא הכרחית בשביל להצליח
ביורוליג.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: טאריק בלאק חתם במכבי לעונה אחת

הודעהעל ידי אנטוניו » 18 אוגוסט 2018, 11:17

Rampel כתב:
toja27 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
toja27 כתב:קיבלתי רשמים ראשוניים מבלבלים לגבי הבחור הזה, גם לא קיבלתי את הרושם שהוא טיוס משודרג, טיוס נראה לי זריז יותר ושומר טוב יותר אם כי אין לי יכולת לחוות דעה רצינית.
בכל מקרה שיהיה לו בהצלחה.

בשלב מסויים הוא החליף את מוזגוב בחמישייה וביוסטון החליף את הווארד בהצלחה כשהוא נפצע
בקיצור, כל פעם שקיבל הזדמנות וקרדיט הוא החזיר עם ריבית

הוא יחיה על הפיק אנד רול ויש שחקנים בשביל זה
מניחה שגם יהיה לו יותר קל באירופה אבל גם ב-NBA הוא ניצח בריבאונד שחקנים גבוהים ממנו ועשה עליהם גם כמה מהלכי פוסט מוצלחים

כולי תקווה שיתברר כהחתמה מוצלחת, אמיתי. רק שאלה , לפי התיאור שלך עושה רושם שהוא היה צריך למצוא קבוצה בנבא, איך זה לא קרה?
כי עושה רושם שהייתה לו עונה מסריחה ביוסטון.

אני אוהד לייקרס (כותב ספר על השנים האחרונות כאוהד כדורסל - מזוכיסטיות צהובה) ויצא לי לראות אותו לא מעט.

נתחיל מזה שהדבר שהכי מאפיין את בלאק זה שהוא עושה מה שצריך. חוסם בהתקפה, שומר (גם קבוצתי - שזה חשוב לסגל הזה) טוב מאוד, נושך ושורט גם כשיש לו חסרון משמעותי בגובה, עושה מה שצריך כדי שהקבוצה שלו תצא על העליונה בכל פוזשן.
כמו שרשמתי פה כבר וגם כרמל רושמת לא מעט, את המקום שלו בחמישיה בלייקרס על פני מוזגוב וזובאץ' הוא השיג בזכות ההגנה שהוא הפגין.

התקפית מדובר בשחקן שמודע למוגבלויות שלו (אבל עובד עליהן, תכף נדבר על זה) ומשחק המון על היתרונות שלו. כלומר, הוא משחק המון בפיק אנד רול, הוא מנסה ליצור מרווח לגארדים בחסימות, משתמש בגוף שלו ובזריזות היחסית שלו לסנטר הממוצע בשביל לבטל את חסרון הגובה. מצד שני, גם כאן נכנס למשוואה הנתון שבלאק עשה מה שהיו צריכים ממנו ולא שום דבר מעבר. הוא נתן לקלעים לעשות נקודות (יודע להוריד כדור ולמסור), אבל כשהוא קיבל מבט פנוי לזריקה ולקח אותה (לא קרה הרבה), זה נכנס לו וגם כשזה היה מחוץ לקשת, אני זוכר 2 כאלו ואחת מהן גם נכנסה. אני גם זוכר אותו יוצר לעצמו מהלך שבו הוא עושה הטעיה של זריקה וחודר לצבע לדאנק.
שוב, הזריקה שלו היא באמת לא הצד החזק שלו, אבל לאורך השנים בלייקרס אפשר היה לראות שהוא מתאמץ (ומצליח) לשפר את זה וזה אגב נכון גם לעונשין שלו - ב-2017 הוא עמד על 73% מהעונשין, שזה לא רע לסנטר.

אני לא יודע מה קרה לו ביוסטון, אבל לאורך השנים בלייקרס הוא הראה גרף שיפור והתקדמות שהיה קל להבחין בו, בעיקר כשהשותפים שלו לקו הקדמי חיברו איתו את אחד הקווים הקדמיים הגרועים בליגה. הסטטיסטיקה מהעונה האחרונה מספרת שהייתה לו עונה לא טובה - הוא כנראה ניסה לזרוק יותר, גם מחוץ לקשת והפעם זה נגמר ב-9% אומללים. באופן כללי כנראה שהוא הראה שם בעיקר את הפיק אנד רול (שהוא בדרך כלל גומר בדאנק מהדהד), המספרים שלו ירדו בכל קטגוריה וגם בעונשין שהוא שיפר בלייקרס הוא נפל ל-46%.

בקיצור, הוא לא ב-NBA כי הייתה לו עונה גרועה ואם משלבים את זה בעובדה שהוא אמנם שחקן הגנה טוב, אבל אנדרסייזד ומוגבל התקפית, הדרך ליציאה מהליגה היא קצרה.

באירופה הסיפור שונה ו-2.06 נהייה גובה ממוצע לסנטרים פה. יהיה מעניין לראות איך הוא יבוא לידי ביטוי. אני מקווה שנקבל את בלאק מהלייקרס ושהוא ימשיך להשתפר אצלנו - הוא ממש לא חד גוני כמו שעושים ממנו, הוא פשוט דובק יותר במה שהוא טוב בו.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk


יופי של תגובה נהניתי לקרוא
סמל אישי של המשתמש
אנטוניו
 
הודעות: 827
הצטרף: 20 אפריל 2012, 10:30

Re: טאריק בלאק חתם במכבי לעונה אחת

הודעהעל ידי מקאדו 3 » 18 אוגוסט 2018, 11:21

rampel , למה אתה מתכוון כשאתה אומר שהוא לא כזה חד גוני כמו שחלק חושבים ? אתה יכול קצת לפרט ?

את האמת בסירטון האחרון שהעלתי ראיתי כמה מהלכי פוסט וגב לא רעים .
תמונה
מקאדו 3
 
הודעות: 3233
הצטרף: 28 יולי 2012, 10:20

Re: טאריק בלאק חתם במכבי לעונה אחת

הודעהעל ידי er79 » 18 אוגוסט 2018, 11:26

TAYO כתב:
שמואל1 כתב:
TAYO כתב:מכבי הולכת כנראה להיות השנה קבוצת עונשין רעה מאד ככל שזה נוגע לגבוהים שלה... מי ישחק ברבע האחרון נגד פאו כשכל התקפה תסתיים בעבירה ושתי זריקות? טיוס? בלאק? שניהם נראה לי לא יותר מ-60% מהקו.
מה שכן, יש כאן שיפור משמעותי לקבוצה שהשחקנים המובילים שלה העונה שעברה היו ג׳קסון, פראחובסקי ובולדן...

Sent from my iPhone using Tapatalk
במשחקים שיסתיימו על חודה של נקודה תמיד אפשר לשחק עם אובריינט ב 5 ועם קליארו ב 4.
ההחתמה של אובריינט מאפשרת למכבי ורסטיליות בעמדות 4-5.

מכיוון שגם קיין לא יוכל להיות על המגרש במצב שאתה מתאר, רמת ההגנה והריבאונד תצנח אוטומטית בדיוק בדקות שאתה חייב את זה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ולכן היה נחוץ להביא 3 הגנתי עם אחוזי עונשין טובים. בלי קשר לעונשין שחקן כזה נחוץ כי במצב הקיים אני מעדיף שקיין יהיה 3 מאשר כל רכיכה קיימת בדמות לוי, רול ושאר ירקות
er79
 
הודעות: 9404
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:47

Re: טאריק בלאק חתם במכבי לעונה אחת

הודעהעל ידי קובי » 18 אוגוסט 2018, 11:30

Rampel, בהצלחה בהוצאת הספר!
הסגל שלי:
PG-שארונאס יאסיקביצ'יוס
SG-מיקי ברקוביץ'
SF-אנטוני פארקר
PF-ארל וויליאמס
C-ניקולה וויצ'יץ'
מחליפים:דרק שארפ, קווין מגי, נייט האפמן, אריאל מקדונלד, ג'ים בוטרייט, עודד קטש, דורון ג'מצ'י, מייסאו באסטון
מאמן:פיני גרשון
עוזרים:רלף קליין ודיוויד בלאט
סמל אישי של המשתמש
קובי
 
הודעות: 5865
הצטרף: 05 אפריל 2011, 10:00
מיקום: Open Space

Re: טאריק בלאק חתם במכבי לעונה אחת

הודעהעל ידי Rampel » 18 אוגוסט 2018, 11:35

קובי כתב:Rampel, בהצלחה בהוצאת הספר!
זה היה בציניות חח

אני אוהד שתי קבוצות צהובות שאפילו לא נראות כמו הצל של עצמן :)

Sent from my SM-G955F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: טאריק בלאק חתם במכבי לעונה אחת

הודעהעל ידי קובי » 18 אוגוסט 2018, 11:36

מהההה??? אכזבה.

משהו שתמיד רציתי לעשות, ולא הצלחתי...
הסגל שלי:
PG-שארונאס יאסיקביצ'יוס
SG-מיקי ברקוביץ'
SF-אנטוני פארקר
PF-ארל וויליאמס
C-ניקולה וויצ'יץ'
מחליפים:דרק שארפ, קווין מגי, נייט האפמן, אריאל מקדונלד, ג'ים בוטרייט, עודד קטש, דורון ג'מצ'י, מייסאו באסטון
מאמן:פיני גרשון
עוזרים:רלף קליין ודיוויד בלאט
סמל אישי של המשתמש
קובי
 
הודעות: 5865
הצטרף: 05 אפריל 2011, 10:00
מיקום: Open Space

Re: טאריק בלאק חתם במכבי לעונה אחת

הודעהעל ידי Rampel » 18 אוגוסט 2018, 11:42

מקאדו 3 כתב:rampel , למה אתה מתכוון כשאתה אומר שהוא לא כזה חד גוני כמו שחלק חושבים ? אתה יכול קצת לפרט ?

את האמת בסירטון האחרון שהעלתי ראיתי כמה מהלכי פוסט וגב לא רעים .
הסברתי. הוא יכול גם לקחת זריקות מחצי מרחק ומה-3. הוא לא עושה את זה הרבה בכלל, ולא הכל נכנס, אבל בדרך כלל זו זריקה שהוא מרגיש איתה בנוח וזה חשוב. הוא לרוב לא עושה דברים שהוא לא יודע (אגב, כשזה כן קורה זה לרוב נגמר באיבוד..) וגם מרגיש יותר נוח בצבע, בגלל זה הוא תורם בעיקר משם, אבל יש לו עוד כלים.

הוא יכול להמשיך ולשפר את המשחק שלו באירופה, הוא רק בן 26. אני חושב שהוא רכש נהדר בהתחשב במצב השוק. השאלה העיקרית לדעתי במצבת הגבוהים היא לגבי אובראיינט ב-4.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: טאריק בלאק חתם במכבי לעונה אחת

הודעהעל ידי שועל » 18 אוגוסט 2018, 11:46

הוא לא נראה 2.06.
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15409
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: טאריק בלאק חתם במכבי לעונה אחת

הודעהעל ידי התנין 2 » 18 אוגוסט 2018, 11:57

בשנים האחרונות דווקא רואים ששאלת הגובה פחות מעניינת. זוכרים את מייק באטיסט, אחד הסנטרים הכי גדולים באירופה מאז תחילת המילניום על 203 סנטימטריו? קייל היינס?

אם מדובר בשחקן חזק פיזית עם מוטת ידיים ארוכה, אז הגובה פחות מעניין.
התנין 2
 
הודעות: 1050
הצטרף: 16 יוני 2016, 14:23

Re: טאריק בלאק חתם במכבי לעונה אחת

הודעהעל ידי מקאדו 3 » 18 אוגוסט 2018, 12:00

שועל כתב:הוא לא נראה 2.06.


נכון , גם אני שמתי לב לזה הוא נראה נמוך כמעט ליד כל שחקן שלידו , או שבכלל הוא נראה לך גבוה יותר ...
תמונה
מקאדו 3
 
הודעות: 3233
הצטרף: 28 יולי 2012, 10:20

Re: טאריק בלאק חתם במכבי לעונה אחת

הודעהעל ידי מקאדו 3 » 18 אוגוסט 2018, 12:01

התנין 2 כתב:בשנים האחרונות דווקא רואים ששאלת הגובה פחות מעניינת. זוכרים את מייק באטיסט, אחד הסנטרים הכי גדולים באירופה מאז תחילת המילניום על 203 סנטימטריו? קייל היינס?

אם מדובר בשחקן חזק פיזית עם מוטת ידיים ארוכה, אז הגובה פחות מעניין.


מייק באטיסט היה 2.06 לא 2.03 זה משמעותי בכדורסל .
תמונה
מקאדו 3
 
הודעות: 3233
הצטרף: 28 יולי 2012, 10:20

Re: טאריק בלאק חתם במכבי לעונה אחת

הודעהעל ידי שמואל1 » 18 אוגוסט 2018, 12:17

לפי דראפט אקספרס הוא 2.03, אבל בנוי כמו טנק. אם הוא הסתדר כסנטר ב- NBA, אז לא תהיה לו בעיה באירופה.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43296
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: טאריק בלאק חתם במכבי לעונה אחת

הודעהעל ידי התנין 2 » 18 אוגוסט 2018, 12:26

מקאדו 3 כתב:מייק באטיסט היה 2.06 לא 2.03 זה משמעותי בכדורסל .


http://www.euroleague.net/competition/p ... ?pcode=AJV

פה כתוב 204.
התנין 2
 
הודעות: 1050
הצטרף: 16 יוני 2016, 14:23

Re: טאריק בלאק חתם במכבי לעונה אחת

הודעהעל ידי toja27 » 18 אוגוסט 2018, 12:30

אם הוא בנוי טוב, ועושה רושם שהוא כן, גם אותי הגובה פחות מעניין.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10615
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: טאריק בלאק חתם במכבי לעונה אחת

הודעהעל ידי toja27 » 18 אוגוסט 2018, 12:30

Rampel כתב:
toja27 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
toja27 כתב:קיבלתי רשמים ראשוניים מבלבלים לגבי הבחור הזה, גם לא קיבלתי את הרושם שהוא טיוס משודרג, טיוס נראה לי זריז יותר ושומר טוב יותר אם כי אין לי יכולת לחוות דעה רצינית.
בכל מקרה שיהיה לו בהצלחה.

בשלב מסויים הוא החליף את מוזגוב בחמישייה וביוסטון החליף את הווארד בהצלחה כשהוא נפצע
בקיצור, כל פעם שקיבל הזדמנות וקרדיט הוא החזיר עם ריבית

הוא יחיה על הפיק אנד רול ויש שחקנים בשביל זה
מניחה שגם יהיה לו יותר קל באירופה אבל גם ב-NBA הוא ניצח בריבאונד שחקנים גבוהים ממנו ועשה עליהם גם כמה מהלכי פוסט מוצלחים

כולי תקווה שיתברר כהחתמה מוצלחת, אמיתי. רק שאלה , לפי התיאור שלך עושה רושם שהוא היה צריך למצוא קבוצה בנבא, איך זה לא קרה?
כי עושה רושם שהייתה לו עונה מסריחה ביוסטון.

אני אוהד לייקרס (כותב ספר על השנים האחרונות כאוהד כדורסל - מזוכיסטיות צהובה) ויצא לי לראות אותו לא מעט.

נתחיל מזה שהדבר שהכי מאפיין את בלאק זה שהוא עושה מה שצריך. חוסם בהתקפה, שומר (גם קבוצתי - שזה חשוב לסגל הזה) טוב מאוד, נושך ושורט גם כשיש לו חסרון משמעותי בגובה, עושה מה שצריך כדי שהקבוצה שלו תצא על העליונה בכל פוזשן.
כמו שרשמתי פה כבר וגם כרמל רושמת לא מעט, את המקום שלו בחמישיה בלייקרס על פני מוזגוב וזובאץ' הוא השיג בזכות ההגנה שהוא הפגין.

התקפית מדובר בשחקן שמודע למוגבלויות שלו (אבל עובד עליהן, תכף נדבר על זה) ומשחק המון על היתרונות שלו. כלומר, הוא משחק המון בפיק אנד רול, הוא מנסה ליצור מרווח לגארדים בחסימות, משתמש בגוף שלו ובזריזות היחסית שלו לסנטר הממוצע בשביל לבטל את חסרון הגובה. מצד שני, גם כאן נכנס למשוואה הנתון שבלאק עשה מה שהיו צריכים ממנו ולא שום דבר מעבר. הוא נתן לקלעים לעשות נקודות (יודע להוריד כדור ולמסור), אבל כשהוא קיבל מבט פנוי לזריקה ולקח אותה (לא קרה הרבה), זה נכנס לו וגם כשזה היה מחוץ לקשת, אני זוכר 2 כאלו ואחת מהן גם נכנסה. אני גם זוכר אותו יוצר לעצמו מהלך שבו הוא עושה הטעיה של זריקה וחודר לצבע לדאנק.
שוב, הזריקה שלו היא באמת לא הצד החזק שלו, אבל לאורך השנים בלייקרס אפשר היה לראות שהוא מתאמץ (ומצליח) לשפר את זה וזה אגב נכון גם לעונשין שלו - ב-2017 הוא עמד על 73% מהעונשין, שזה לא רע לסנטר.

אני לא יודע מה קרה לו ביוסטון, אבל לאורך השנים בלייקרס הוא הראה גרף שיפור והתקדמות שהיה קל להבחין בו, בעיקר כשהשותפים שלו לקו הקדמי חיברו איתו את אחד הקווים הקדמיים הגרועים בליגה. הסטטיסטיקה מהעונה האחרונה מספרת שהייתה לו עונה לא טובה - הוא כנראה ניסה לזרוק יותר, גם מחוץ לקשת והפעם זה נגמר ב-9% אומללים. באופן כללי כנראה שהוא הראה שם בעיקר את הפיק אנד רול (שהוא בדרך כלל גומר בדאנק מהדהד), המספרים שלו ירדו בכל קטגוריה וגם בעונשין שהוא שיפר בלייקרס הוא נפל ל-46%.

בקיצור, הוא לא ב-NBA כי הייתה לו עונה גרועה ואם משלבים את זה בעובדה שהוא אמנם שחקן הגנה טוב, אבל אנדרסייזד ומוגבל התקפית, הדרך ליציאה מהליגה היא קצרה.

באירופה הסיפור שונה ו-2.06 נהייה גובה ממוצע לסנטרים פה. יהיה מעניין לראות איך הוא יבוא לידי ביטוי. אני מקווה שנקבל את בלאק מהלייקרס ושהוא ימשיך להשתפר אצלנו - הוא ממש לא חד גוני כמו שעושים ממנו, הוא פשוט דובק יותר במה שהוא טוב בו.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

הבנתי , תודה רבה רמפל.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10615
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: טאריק בלאק חתם במכבי לעונה אחת

הודעהעל ידי שועל » 18 אוגוסט 2018, 12:34

שמואל1 כתב:לפי דראפט אקספרס הוא 2.03, אבל בנוי כמו טנק. אם הוא הסתדר כסנטר ב- NBA, אז לא תהיה לו בעיה באירופה.

''הסתדר''

הוא לא נפל לפה במקרה
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15409
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: BIG sofo, Google [Bot], Google Adsense [Bot], שמואל1 ו־56 אורחים