המשחק הקרוב: פנאתינייקוס נגד מכבי Playtika ת"א, 25 באפריל, חמישי, 21:15


יורוליג, מח' 8: אפס אנדולו - מכבי ת"א, שלישי, 19:00

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: יורוליג, מח' 8: אפס אנדולו - מכבי ת

הודעהעל ידי MM3 » 20 נובמבר 2018, 21:55

toja27 כתב:
MTA2311 כתב:אנשים פה בקיץ הסבירו לי כמה חשובה ההמשכיות ואיך אין ספק שחבורת הזבל מהשנה שעברה תשתפר פלאים כי הרבה יותר קל בעונה השנייה.

בפועל יש פה 10 שחקנים ברמה ליגה ישראלית. אי אפשר להצליח ביורוליג הנוכחית בלי איכות על גבי איכות על גבי איכות. בואו נחליף עוד מאמן אבל.

וולבקין הוחתם כשחקן הכי איכותי בקבוצה, פארגו השני ושניהם לא כאן.
לא שזה מספיק , אבל לפחות זה היה התכנון הראשוני שלהם.
גם השחקנים הישראלים לא נותנים את המעט שציפו מהם בדגש על טיוס ודיבה.
בלאק שהגיע בקול תרוע רמה- בסדר, לא פחות ולא יותר.

גם הייתה מחשבה נכונה לבנות קבוצה סביב מילר ווימס .. אבל ברגע שמילר נפצע ומכבי היו צריכים להגיב זה כבר לא . לכולם ברור מה הבעיות של הקבוצה הזאת הבעיה שאף אחד לא עושה שום דבר בנידון .
MM3
 
הודעות: 657
הצטרף: 18 דצמבר 2016, 12:32



Re: יורוליג, מח' 8: אפס אנדולו - מכבי ת

הודעהעל ידי reuelc » 20 נובמבר 2018, 21:55

Or0126 כתב:קיין ורול ביחד שווים בערך מיליון דולר חחחחח
שחקנים ברמת ליגת העל בקבוצה:
כהן,דיבא,לוי,אבדיה,רול,קיין,ריי.
שחקנים ברמת משלימים ביורוליג:
טיוס,זוס,קלויארו,אובריינט(?).
שחקני יורוליג:
בלאק,ווילבקין.

אחלה של בניית קבוצה מכבי כל הכבוד ניקולה ופדרמן.


קלויארו אובריינט וזוסמן לא הוכיחו אפילו שהם משלימים ביורוליג
סמל אישי של המשתמש
reuelc
 
הודעות: 975
הצטרף: 02 אוקטובר 2016, 19:04

Re: יורוליג, מח' 8: אפס אנדולו - מכבי ת

הודעהעל ידי שועל » 20 נובמבר 2018, 21:57

toja27 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
toja27 כתב:וולבקין זה בלוף
BIG sofo כתב:הילדים כאן נעלמו ברגע שמכבי חזרה למשחק
שתי הודעות שדיי מסמלות את הפורום הזה בזמן האחרון

את יכולה לשחק אותה מרוממת מההמון, אבל הדעה שלך על וולבקין והניסיון להגן עליו בכל מחיר לא מבוסס על כלום.
זה שחקן שברגע שהשלושות לא נכנסות הוא לא שווה הרבה, בטח שלא כשחקן מרכזי בקבוצה ביורוליג. הוא חלש פיסית ולכן קשה לו לחדור,גם לא זריז במיוחד. בהגנה הוא סביר במקרה הטוב.

נכון, ולא רק על סמך היכולות שלו העונה, הוא נופח מעבר לכל פרופורציות כבר בקיץ.

עדיין, אין ספק שהוא יראה הרבה טוב כחלק מקבוצה נורמלית
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15427
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

Re: יורוליג, מח' 8: אפס אנדולו - מכבי ת

הודעהעל ידי Or0126 » 20 נובמבר 2018, 21:59

reuelc כתב:
Or0126 כתב:קיין ורול ביחד שווים בערך מיליון דולר חחחחח
שחקנים ברמת ליגת העל בקבוצה:
כהן,דיבא,לוי,אבדיה,רול,קיין,ריי.
שחקנים ברמת משלימים ביורוליג:
טיוס,זוס,קלויארו,אובריינט(?).
שחקני יורוליג:
בלאק,ווילבקין.

אחלה של בניית קבוצה מכבי כל הכבוד ניקולה ופדרמן.


קלויארו אובריינט וזוסמן לא הוכיחו אפילו שהם משלימים ביורוליג

פרגנתי להנהלה לא צריך רק לראות שחורות חחח.

בתכלס שלושתם על תקן פוטנציאל לשחקנים משלימים.
אבל אנחנו כנראה לא נדע העונה כי אין להם שחקני חמישיה להשלים.....
Or0126
 
הודעות: 146
הצטרף: 20 אוגוסט 2018, 14:24

Re: יורוליג, מח' 8: אפס אנדולו - מכבי ת

הודעהעל ידי אדם » 20 נובמבר 2018, 21:59

צריך לזכור ולא לשכוח.
מספיק אם ההיתלהבויות והמחמאות והרצונות שיגיעו לפה כל מיני ישראלים מהליגה המקומית,זה פשוט מיותר ביזבוז כסף ולא ברמה המתאימה.
אפילו בליגה המקומית אין לשחקנים הללו עליונות מול היריבים.
ביורוליג זה פשוט לא כוחות ובדיחה ששחקנים כמו גק כהן משחקים כאן .
שנה אחר שנה.
גם לצפות מכוכב זר אחד לסחוף את כל הספינה זה לא ריאלי אין כאלה דברים וזה גם לא קיים בשום קבוצה נורמלית.
לא דה קולו ולא סרחיו ולא שום כוכב על אחר יסחוף לבד קבוצה בינונית.
כוכב ושחקן טוב צריך סגל טוב ושחקנים טובים סביבו שמהווים איום ליריביה ומסוגלים לעשות דברים בסיסים בכדורסל.
לדוגמה לקלוע כאשר הם לבד משו שלא קים במכבי ,אתה אף פעם לא יודע אם השחקן במכבי יקלע או לא וזה דבר בסיסי בכדורסל שחקנים מהיריבה שהם חצי לבד שמים את הקליעה זה המקצוע שלהם וזה לא יוצא מהכלל זה ככה הנורמלי.
דוגמה נוספת לעבור את החצי בכדרור בלי מתח אם יאבד או לא אם יקרה משו הזוי ,אין לנו שום דבר בסיסי של מקצוענות שיש שקט מהבחינה הזו ,יש פה בינוניות וחוסר מקצוענות מהרמה הגבוהה ביותר שחקנים שמרוויחים מליונים לא עושים דברים בסיסים של המקצוע שלהם.
זה פשוט הזוי שנה אחר שנה דברים כאלה.
אחד לא יודע לזרוק אחד לא יודע לכדרר אחד עומד מול הסל פנוי לקליעה ואין שום ערבון שזה יכנס זה מבחינתי א ב.
גם ווילבקין מי שמחפש אותו ומחכה לו שיהנה אבל רק מי ששחקן או ספורטאי יודע מזה שבר או פציעה או אפילו היתקררות שמוציאה אותך מהקצב ומהזון שהית בו ומהכושר,סך הכל וולבקין בהכנה היה רע ואחרי זה בהתחלת העונה היה בסדר גמור ואז הפציעה ומשם הוא תקוע .
יש אבל והאבל הוא שלמרות הכושר או לא כושר הוא מנסה לשחק בשיטה מסוימת ומשחק עצור ועוצר את עצמו ועושה דברים נגד הרצון שלו ונגד הנוחיות שלו ואני יודע לזהות את זה ולראות את זה.
זה גורם לו להראות מוגבל או חסר יכולת וזה מטעה וגם גורם לו לקחת זריקות לא נוחות ולהחטיא דברים נוחים ,והכי גרוע יוצר כדור שלג של תסכול ואז דבר גורר לדבר ויוצר אצלו מפולת של קבלת החלטות רעה ,זריקות לא במקום וזה דבר שצריך לעצור ולהחזיר לו את ההנאה והכיף .
ותזכרו את הסעיף ששום שחקן גדול ככל שיהיה לו יכחל לבד במכסי וגם האןהדים נדבקו בזה חושבים שמשקיעים 2 מליון דולר בשחקן וזו הבטחה לאיזה משו וזה ממש לא ככה ,השקעה אחת צריכה לגרום לעוד השקעות וליצור סגל של שחקנים טובים וברמה וסטנדרט מסוים לבניה.
שוב שום כוכב לא ספאלוניס ולא דה קולו ולא אף אחד לא לקח קבוצה לבד ,גם אם תגידו שהיו סביבו שחקנים בינונים כמו פאפאניקולאו או פרינטזיס שזה רחוק מהמציאות כי הלואי עלינו בינונים כאלה.
אדם
 
הודעות: 2143
הצטרף: 04 יוני 2011, 13:22

Re: יורוליג, מח' 8: אפס אנדולו - מכבי ת"א, שלישי, 19:00

הודעהעל ידי MTA2311 » 20 נובמבר 2018, 22:00

שוב, רק בשביל האיזון , אותו אחד שכבר חודשיים מנסה להכניס את כולנו לפרופורציות בנוגע לווילבקין, זה אותו אחד שטען בנחרצות שפארגו הוא רכז ראשון בכל קבוצת יורוליג.

עכשיו כזה נאמר, תוכלו להסתכל על התמונה בצורה אובייקטיבית.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47493
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: יורוליג, מח' 8: אפס אנדולו - מכבי ת"א, שלישי, 19:00

הודעהעל ידי TAYO » 20 נובמבר 2018, 22:02

מה שמדהים זה שכל אחד כאן מתלונן על משהו אחר, ועדיין כולם צודקים. לא חושב שיש בספר הכדורסל טעות, פיספוס או חוסר כישרון ניהולי בתחום אחד שמכבי הצליחה לדלג עליו.


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
TAYO
 
הודעות: 4252
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 10:06

Re: יורוליג, מח' 8: אפס אנדולו - מכבי ת

הודעהעל ידי Jack55 » 20 נובמבר 2018, 22:04

A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
reuelc כתב:בסגל הנוכחי יש לנו רק 2 וחצי שחקני יורוליג לגיטימיים וגם זה בקושי

מצטער אבל אחריי המשחק היום אני בקושי רואה 2...

אבל חשבתי שאמרת...

נכון, אז אמרתי בתחילת העונה שלקבוצה הזאת על הנייר יש פוטנציאל מאוד גדול (עם פארגו כמובן) .
אבל עכשיו שאני רואה את הקבוצה הזאת משחקת בפועל אני מבין שפשוט אין עם מי לשחק .
מודה שטעיתי ושאנחנו נראים פשוט לא טוב, הקבוצה הזאת חייבת שינוי בסגל ומהר, ובלי שינוי המצב ימשיך להחמיר ולהחמיר...

יופי, אולי עכשיו תבין למה התכוונתי לא לכתוב דברים בנחרצות (ועוד שהם לא נכונים)

זאת הייתה דעה, בתחילת העונה מבחינתי לפחות הסגל הזה פוטנציאלית היה נראלי עם כישרון לא רע בכלל .
לצערי אכלתי אותה, ושוב פעם הקבוצה הזאת מוכיחה לי כמה היא עמוק בחרא...

ושוב, מכבי היו יכולים לתקן את רוב הטעויות שעשו בקיץ כבר מלפניי חודש, אבל כמובן שהם לא יביאו חיזוק .
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19893
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: יורוליג, מח' 8: אפס אנדולו - מכבי ת

הודעהעל ידי toja27 » 20 נובמבר 2018, 22:08

Holiday_Armadillo כתב:
toja27 כתב:
MTA2311 כתב:אנשים פה בקיץ הסבירו לי כמה חשובה ההמשכיות ואיך אין ספק שחבורת הזבל מהשנה שעברה תשתפר פלאים כי הרבה יותר קל בעונה השנייה.

בפועל יש פה 10 שחקנים ברמה ליגה ישראלית. אי אפשר להצליח ביורוליג הנוכחית בלי איכות על גבי איכות על גבי איכות. בואו נחליף עוד מאמן אבל.

וולבקין הוחתם כשחקן הכי איכותי בקבוצה, פארגו השני ושניהם לא כאן.
לא שזה מספיק , אבל לפחות זה היה התכנון הראשוני שלהם.
גם השחקנים הישראלים לא נותנים את המעט שציפו מהם בדגש על טיוס ודיבה.
בלאק שהגיע בקול תרוע רמה- בסדר, לא פחות ולא יותר.
אין קבוצה, בחייאת טוז'ה

אלא חלק מהסיבות שאין קבוצה, וכמובן הבינוניות במקרה הטוב של האחרים -אין לי ויכוח על זה.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10616
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: יורוליג, מח' 8: אפס אנדולו - מכבי ת"א, שלישי, 19:00

הודעהעל ידי ankram » 20 נובמבר 2018, 22:11

יאניס בטלפון לסוכן שלו :״יא בן של xxx, לאיפה הבאת אותי???״


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 7545
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: יורוליג, מח' 8: אפס אנדולו - מכבי ת

הודעהעל ידי A.Parker » 20 נובמבר 2018, 22:11

Jack55 כתב:
A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:
Jack55 כתב:מצטער אבל אחריי המשחק היום אני בקושי רואה 2...

אבל חשבתי שאמרת...

נכון, אז אמרתי בתחילת העונה שלקבוצה הזאת על הנייר יש פוטנציאל מאוד גדול (עם פארגו כמובן) .
אבל עכשיו שאני רואה את הקבוצה הזאת משחקת בפועל אני מבין שפשוט אין עם מי לשחק .
מודה שטעיתי ושאנחנו נראים פשוט לא טוב, הקבוצה הזאת חייבת שינוי בסגל ומהר, ובלי שינוי המצב ימשיך להחמיר ולהחמיר...

יופי, אולי עכשיו תבין למה התכוונתי לא לכתוב דברים בנחרצות (ועוד שהם לא נכונים)

זאת הייתה דעה, בתחילת העונה מבחינתי לפחות הסגל הזה פוטנציאלית היה נראלי עם כישרון לא רע בכלל .
לצערי אכלתי אותה, ושוב פעם הקבוצה הזאת מוכיחה לי כמה היא עמוק בחרא...

ושוב, מכבי היו יכולים לתקן את רוב הטעויות שעשו בקיץ כבר מלפניי חודש, אבל כמובן שהם לא יביאו חיזוק .

סבבה, דעה מתחילים ב"נראה לי" או "אני חושב ש.." ולא ב"אין ספק" וכו'
A.Parker
 
הודעות: 9060
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: יורוליג, מח' 8: אפס אנדולו - מכבי ת"א, שלישי, 19:00

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 20 נובמבר 2018, 22:13

toja27 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
toja27 כתב:
MTA2311 כתב:אנשים פה בקיץ הסבירו לי כמה חשובה ההמשכיות ואיך אין ספק שחבורת הזבל מהשנה שעברה תשתפר פלאים כי הרבה יותר קל בעונה השנייה.

בפועל יש פה 10 שחקנים ברמה ליגה ישראלית. אי אפשר להצליח ביורוליג הנוכחית בלי איכות על גבי איכות על גבי איכות. בואו נחליף עוד מאמן אבל.

וולבקין הוחתם כשחקן הכי איכותי בקבוצה, פארגו השני ושניהם לא כאן.
לא שזה מספיק , אבל לפחות זה היה התכנון הראשוני שלהם.
גם השחקנים הישראלים לא נותנים את המעט שציפו מהם בדגש על טיוס ודיבה.
בלאק שהגיע בקול תרוע רמה- בסדר, לא פחות ולא יותר.
אין קבוצה, בחייאת טוז'ה

אלא חלק מהסיבות שאין קבוצה, וכמובן הבינוניות במקרה הטוב של האחרים -אין לי ויכוח על זה.
עם מי פארגו היה משחק? עם מי הוא היה עושה ניסים?
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62720
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: יורוליג, מח' 8: אפס אנדולו - מכבי ת

הודעהעל ידי Jack55 » 20 נובמבר 2018, 22:16

A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:אבל חשבתי שאמרת...

נכון, אז אמרתי בתחילת העונה שלקבוצה הזאת על הנייר יש פוטנציאל מאוד גדול (עם פארגו כמובן) .
אבל עכשיו שאני רואה את הקבוצה הזאת משחקת בפועל אני מבין שפשוט אין עם מי לשחק .
מודה שטעיתי ושאנחנו נראים פשוט לא טוב, הקבוצה הזאת חייבת שינוי בסגל ומהר, ובלי שינוי המצב ימשיך להחמיר ולהחמיר...

יופי, אולי עכשיו תבין למה התכוונתי לא לכתוב דברים בנחרצות (ועוד שהם לא נכונים)

זאת הייתה דעה, בתחילת העונה מבחינתי לפחות הסגל הזה פוטנציאלית היה נראלי עם כישרון לא רע בכלל .
לצערי אכלתי אותה, ושוב פעם הקבוצה הזאת מוכיחה לי כמה היא עמוק בחרא...

ושוב, מכבי היו יכולים לתקן את רוב הטעויות שעשו בקיץ כבר מלפניי חודש, אבל כמובן שהם לא יביאו חיזוק .

סבבה, דעה מתחילים ב"נראה לי" או "אני חושב ש.." ולא ב"אין ספק" וכו'

:thumbup
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19893
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: יורוליג, מח' 8: אפס אנדולו - מכבי ת

הודעהעל ידי גל גל » 20 נובמבר 2018, 22:21

כהן לא צריך להיות פה. תופס מקום של ישראלי
מכבי 2024

בלאט,מדר
בולדווין,דיבה,גאי
קולסון,מנקו,קליבלנד
סורקין,סמיתס,כהן
בירץ,זר נפיל
גל גל
 
הודעות: 7856
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:56

Re: יורוליג, מח' 8: אפס אנדולו - מכבי ת

הודעהעל ידי my man » 20 נובמבר 2018, 22:22

גל גל כתב:כהן לא צריך להיות פה. תופס מקום של ישראלי

הוא באמת לא תריך להיות פה..אבל הוא גם בכושר מזעזע- היו לו כבר תקופות טובות יותר לפחות בליגה המקומית..
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 31060
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21

Re: יורוליג, מח' 8: אפס אנדולו - מכבי ת

הודעהעל ידי toja27 » 20 נובמבר 2018, 22:24

Holiday_Armadillo כתב:
toja27 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
toja27 כתב:
MTA2311 כתב:אנשים פה בקיץ הסבירו לי כמה חשובה ההמשכיות ואיך אין ספק שחבורת הזבל מהשנה שעברה תשתפר פלאים כי הרבה יותר קל בעונה השנייה.

בפועל יש פה 10 שחקנים ברמה ליגה ישראלית. אי אפשר להצליח ביורוליג הנוכחית בלי איכות על גבי איכות על גבי איכות. בואו נחליף עוד מאמן אבל.

וולבקין הוחתם כשחקן הכי איכותי בקבוצה, פארגו השני ושניהם לא כאן.
לא שזה מספיק , אבל לפחות זה היה התכנון הראשוני שלהם.
גם השחקנים הישראלים לא נותנים את המעט שציפו מהם בדגש על טיוס ודיבה.
בלאק שהגיע בקול תרוע רמה- בסדר, לא פחות ולא יותר.
אין קבוצה, בחייאת טוז'ה

אלא חלק מהסיבות שאין קבוצה, וכמובן הבינוניות במקרה הטוב של האחרים -אין לי ויכוח על זה.
עם מי פארגו היה משחק? עם מי הוא היה עושה ניסים?

אני מניח שאת בלאק ואת וולבקין את לא סופרת בתור שחקנים ראויים אז אני מניח שנשאר לי להגיד רול וקיין וקלויארו וטיוס.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10616
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: יורוליג, מח' 8: אפס אנדולו - מכבי ת

הודעהעל ידי Jack55 » 20 נובמבר 2018, 22:25

גל גל כתב:כהן לא צריך להיות פה. תופס מקום של ישראלי

מאמין שהוא וטיוס בעונה הבאה כבר יהיו בחוץ...
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19893
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: יורוליג, מח' 8: אפס אנדולו - מכבי ת

הודעהעל ידי my man » 20 נובמבר 2018, 22:26

אולי שנה הבאה נעבור לליגת האלופות..
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 31060
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21

Re: יורוליג, מח' 8: אפס אנדולו - מכבי ת

הודעהעל ידי גל גל » 20 נובמבר 2018, 22:27

Jack55 כתב:
גל גל כתב:כהן לא צריך להיות פה. תופס מקום של ישראלי

מאמין שהוא וטיוס בעונה הבאה כבר יהיו בחוץ...


ובמי אתה מחליף אותם ?
כספי והוואל הכי ריאלי
מכבי 2024

בלאט,מדר
בולדווין,דיבה,גאי
קולסון,מנקו,קליבלנד
סורקין,סמיתס,כהן
בירץ,זר נפיל
גל גל
 
הודעות: 7856
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:56

Re: יורוליג, מח' 8: אפס אנדולו - מכבי ת"א, שלישי, 19:00

הודעהעל ידי TAYO » 20 נובמבר 2018, 22:29

גל גל כתב:
Jack55 כתב:
גל גל כתב:כהן לא צריך להיות פה. תופס מקום של ישראלי

מאמין שהוא וטיוס בעונה הבאה כבר יהיו בחוץ...


ובמי אתה מחליף אותם ?
כספי והוואל הכי ריאלי

כספי לא אופציה. קולשוב לדעתי שחקן חופשי ושווה אם רוצים ישראלי בעמדה 3. טיוס צריך להישאר - פשוט להשוות כל הצעה שיקבל מקבוצה ישראלית. באירופה לא יקבל חוזה לדעתי.


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
TAYO
 
הודעות: 4252
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 10:06

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־54 אורחים