יורוליג, מח' 14: זלג'יריס - מכבי ת"א, שישי, 20:00

[MTA2311]

כל העונות האלה הן דוגמאות מצויינות שמראות שזה בדיוק העניין. צירבאס זו דוגמה לשחקן כשרוני? בלאק? ג'קסון?
להביא כל עונה 2-3 שחקנים עם כביכול כשרון זה רחוק מאוד מלהיות מספיק. מה גם שהשחקנים האלה מתגלים כפחות מוכשרים מאיך שהם נראו על הנייר. אני באופן אישי חשבתי שיש מספיק כישרון העונה, אבל טעיתי, והסקתי את המסקנות שלי. אני לא ידוע בתור אחד שעושה למישהו במועדון הנחות, אבל גם אני נפלתי הקיץ והחלקתי להם לא מעט החתמות מטופשות ובנייה עקומה. זה לא יקרה יותר.

מכבי לא תהיה ז'לגיריס לעולם. גם לא פרטיזן. אלה השוואות לא נכונות מכל בחינה אפשרית. הקבוצות האלה מתבססות על מאגר כשרונות מקומי עצום, מה שמאפשר להם להשקיע כסף במקומות מאוד נקודתיים. אלה גם מועדונים קטנים מאוד עם אופי וציפיות שונים לגמרי.

בשביל שיהיה אפשר לחזור לדבר חזק ביורוליג צריך להביא לפה שחקני יורוליג טובים בכל עמדה, לא לשפוך מיליארד דולר על שחקן אחד ולהקיף אותו בעוד 10 רולים וקיינים.

[toja27]

גם כשהשחקנים פחות טובים במציאות מאשר על הנייר הם לא מצדיקים את הכדורסל שהם הציגו, הם לא מצדיקים את הכדורסל שהפגינו. קבוצה של וימס- גאודלוק- צירבס- ראד- לאנדסברג וכו' לא הייתה אמורה לסיים בתחתית היורוליג אם הטענה שלך הייתה נכונה, וקבוצה של רייס - היקמן - טיוס- סמית לא הייתה אמורה ביורוליג. הייתי מצפה שאחרי כל כך הרבה שנים זה יהיה מובן. להפך המצוד הבלתי פוסק במציאות של מכבי וכישרונות בכסף קטן בלי להתחשב באלמנטים אחרים של המשחק אלה שגורמים לה ליפול פעם אחר פעם.
הכדורסל הליטאי תמיד מלא במאגר שחקנים מקומיים. שאראס הוא זה שהפך אותם לקבוצה בעזרת הבנת הכדורסל שלו לא המאגר של הליטאים. שאראס החליט ששחקנים כמו דיוויס, וולטרס ווייט הם השחקנים הזרים המתאימים בעוד מכבי מאמינה שוולבקין בעסקת מיליונים ושחקני נבא וגבול הנבא הם הישועה.
הכישרון לא הופך קבוצה לקבוצה. הבנת משחק, מחוייבות וקשיחות כן.

[שועל]

אני חושב שהעונה הזו ספציפית נבנתה קבוצה לא רעה. רכז טוב היה עושה את ההבדל

[MTA2311]

מצטער, אבל אם הדוגמאות שלך הן מכבי של האליפות וז'לגיריס של שאראס אז הדיון מיותר, כי זאת נטו דמגוגיה.

קשיחות, איי קיו וכו הם אלמנטים חשובים, ומבחינתי שחקן איכותי הוא שחקן שבין היתר מפגין קשיחות ואינטיליגנציית משחק גבוהה.

במכבי כבר כבר עשור פלוס אין מספיק איכות ועומק, זה מה שצריך להשתנות ולא לנסות להתאים את עצמנו למציאות של מועדונים אחרים לגמרי מבחינת הנתונים שלהם. אם מה שקורה בז'לגיריס היה ניתן לשחזור אז גם צסקא וריאל היו בונות ככה קבוצות כי למה לשפוך כל עונה 40 מיליון יורו כשאפשר לעשות את זה בעשירית.

[MTA2311]

אגב, קיין קשוח אחושרמוטה ורול וקלוירו עם המון אייקיו כדורסל.

ראינו לאן זה הוביל אותנו.

[שמואל1]

במכבי באופן מסורתי שוגים בתהליך בניית הקבוצה.
זה מתחיל בבנייה עקומה - החתמת שחקנים משלימים ורק בסוף מובילים. בנוסף, תמיד יש יותר מידי שחקנים משלימים ומעט מידי מובילים.
שחקנים שלא מתאימים לשחק אחד ליד השני. הרבה חורים ועמדות מופקרות.
על מנת לחזור להיות קבוצה תחרותית מכבי צריכה לבנות קבוצה בצורה יותר טובה (דבר שבאופן טבעי דורש הגדלת תקציב) ולהגיב לטעויות/פציעות בצורה מהירה.
כל ניסיון אחר לעגל פינות - מוביל לתוצאות שאנחנו רואים כמה הרבה שנים.

[toja27]

אין שום דמגוגיה, אלו דוגמאות חיות מהמציאות שאתה בוחר להתעלם כי הן לא מתאימות להשקפת העולם שלך.

קיין קשוח אבל טיפש ונגר, רול קלעי טוב אבל רך ואי קיו סביר לא יותר מזה. קלויארו חכם וקבוצתי אבל אנמי וחסר עוקץ בהתקפה.

כישרון נדרש אין כאן ויכוח, אבל למכבי היה מספיק כישרון ברוב השנים כדי לסיים במקום טוב יותר בטבלה ולהציג כדורסל טוב יותר. זה לא קרה כי היה מחסור באלמנטים אחרים.

[MTA2311]

אוקיי, אז ההבדל בין מקום 13 למקום 10 זה על קשיחות ואייקיו, עדיין כישרון זה הדבר העיקרי שחסר

[toja27]

דעתך בלבד, דעתי מה שחסר יותר מכל למכבי בשנים האחרונות אלו שחקנים אינטלגנטיים ותרבות כדורסל שונה.
אני חושב שלהוציא את עונת פארמר רוצ'יסטי, מכבי הייתה עם מספיק כישרון בכל עונה כדי להגיע לפחות להצלבה( כדי להגיע על בסיס קבוע לפיינל פור אין מנוס באמת מהגדלת תקציב משמעותית) אבל שוב לא קרה. לא קרה כי הקבוצה לא משחקת כקבוצה. מכאן שכל אחד ינסה למצוא את הסיבות שלו למה הקבוצה לא משחקת כקבוצה. אני את הסיבות שלי מניתי.

[Jack55]

אני חושב שבעיקר צריך למצוא את האיזון בכל העמדות ולא להזניח עמדה מסוימת כמו שנעשה בשנים האחרונות .
צריך שכל עמדה תהייה מגוונת, גם עם זה לא עם השחקנים הכי מוכשרים ובטופ של היורוליג, לפחות שהעמדות יהיו מגוונות ולא "מופקרות" .

בנוסף לכך, אני חושב שחייבים להפסיק עם השיטה הזאת של להחתים שחקנים משלימים לפניי המובילים, גם בעיקר בגלל שקודם כל אתה צריך לדעת מי מוביל את הקבוצה שלך ואז מה אתה צריך שיבוא מהספסל בשביל להשלים את החסרונות שיש לשחקן המוביל שלך, וגם בגלל שאם קודם עסוקים בלהחתים משלימים אז בסוף לא יישארו מובילים תותחים בשוק .

וגם נמאס כבר מההימורים ההזויים האלה כל שנה על השחקנים המחליפים, שיביאו שחקנים מחליפים כישרוניים שיודעים לעשות את העבודה שלהם כשחקנים מחליפים, ולא עוד הימורים הזויים .

[0ved1212]

אם למכבי היה רכז אירופאי ועוד שלוש אירופאי ברמה
אז אולי היה על מה לדבר תראו את אפס הביאו את מיציץ ואת בובואה

כמעט כל קבוצה שמשחקת ביורוליג יש רכז אירופאי ועוד שניים שלושה שחקנים אירופאיים
מכבי היחידה שאין שחקן אירופאי בסגל
מתי שישנו את החשיבה הזאת אולי משהוא ישתנו


גם בעונות הזכיה ביורוליג של השושלת הגדולה
וגם עם בלאט היו אירופאים במכבי

[החציל האצטקי]

אני חושב שמכבי מוציאה מעצמה באמת קרוב ל100%.
אין לי טענות על רמת האימון, המאמץ של השחקנים...

החבר׳ה באים להלחם ולשחק וניכר שישנן בעיות מבניות קשות, חוסר נסיון, חוסר כימיה, ואולי גם חסך בשאפתנות, אפילו.
הביאו השנה באמת חבר׳ה איכותיים. אנשים טובים. אבל כדורסלנים פחות טובים.

בסופו של דבר צריכה מכבי להחליט האם היא באה למפעל הזה כתפאורה או שבאה לשחק.
נראה שבערך מהרגע שהיורוליג שינתה את עצמה לליגה מצומצמת, מכבי מעולם לא הצטרפה למועדון הזה בכלל.

אין לה אג׳נדה.
אין לה דרך. אין לה שאיפות ואין לה זהות.

אני חושב שמתוך החרא שאנחנו נמצאים בו כרגע אפשר לצמוח, כי יש לנו כמה חבר׳ה שאפשר לסמן כבעלי פוטנציאל, לפחות ברמה האנושית, להשתלב במרקם של מכבי עם יומרות גבוהות יותר.
חבר׳ה שמסוגלים להתקבל ל״מועדון״ הזה, של היורוליג, ויש להם רצון להשתלב בתוכו ולצמוח בתוכו.

זו ליגה שברמה רבה דורשת מהשחקנים מעבר ליכולת המקצועית גם השתלבות בתוך התרבות הזו, הבנה עמוקה של החשיבות של כל פעולה וכל מהלך...
הבנה שהכדורסל הוא הרבה מעבר לתרגילים ולסטטיסטיקות, אלא קרב אמיתי שמכניס בתוכו אלמנטים מנטליים, תרבותיים, פסיכולוגים.

בליגה שבאמת שופעת באיכות כמו שהפכה להיות היורוליג, שחקנים צריכים ללמוד להעריך ולשאוף ליוקרה שבהצלחה במפעל הזה.
זה כבר לא לחבר פה נצחון ושם נצחון, להשתחל להצלבה ומשם לנצח עם הלב ועם המזל. זה מלחמה שבוע שבוע, ולפעמים פעמיים בשבוע, מול הטופ שבטופ.

ז׳לגיריס זו דוגמה נפלאה לקבוצה שאימצה לעצמה זהות, הלכה עם הליבה והדנ״א המזוקק שלה, ופורחת.
העבודה ששאראס, וגם הצוות המקצועי שסובב אותו, עושים שם, היא יוצאת דופן ומדהימה, אבל בסופו של דבר זה קונצרט של שאראס- בן אדם אחד שמזקק לתוכו כל כך הרבה מהמהות הזו של ״יורוליג״.

סביר שחלקכם תחשבו שאני מקשקש כאן, אבל אני באמת מאמין בזה שצריך לתת למפעל המוזר הזה של ג׳ורדי הרבה מאוד כבוד.
מדובר בתחרות כדורסל קשוחה, איכותית ונפלאה. חבל שאנחנו עדיין לא חלק ממנה.

[toja27]

אתמול מיותר לציין שמכבי קיבלה נוקאוט מז'לגיריס, כמו שני מתאגרפים שעולים לזירה בסיבוב הראשון , נשמע הצלצול והמתאגרף האחד נותן אגרוף למתאגרף השני בשניה הראשונה ומפיל אותו על הרצפה. שליטה מוחלטת לאורך כל המשחק בלי שני שחקני חמישיה. זה לא קרה בגלל יתרון באיכות הכישרון, אלא כי שאראס אדם למרות שמעצבן לפעמים, מבין כדורסל. הוא בנה קבוצת כדורסל מכלום כסף במושגי היורוליג, עם בחירת שחקנים נהדרת , ומנחיל להם ממשחק למשחק את המחוייבות, תשוקה והבנת הכדורסל שיש לו. אלו גם היו ההבדלים, ברמת האינטיסביות והחוכמת המשחק בין שתי הקבוצות. מוריד בפניו את הכובע .

[MTA2311]

אני חושב שמכבי מוציאה מעצמה באמת קרוב ל100%.
אין לי טענות על רמת האימון, המאמץ של השחקנים...

החבר׳ה באים להלחם ולשחק וניכר שישנן בעיות מבניות קשות, חוסר נסיון, חוסר כימיה, ואולי גם חסך בשאפתנות, אפילו.
הביאו השנה באמת חבר׳ה איכותיים. אנשים טובים. אבל כדורסלנים פחות טובים.

בסופו של דבר צריכה מכבי להחליט האם היא באה למפעל הזה כתפאורה או שבאה לשחק.
נראה שבערך מהרגע שהיורוליג שינתה את עצמה לליגה מצומצמת, מכבי מעולם לא הצטרפה למועדון הזה בכלל.

אין לה אג׳נדה.
אין לה דרך. אין לה שאיפות ואין לה זהות.

אני חושב שמתוך החרא שאנחנו נמצאים בו כרגע אפשר לצמוח, כי יש לנו כמה חבר׳ה שאפשר לסמן כבעלי פוטנציאל, לפחות ברמה האנושית, להשתלב במרקם של מכבי עם יומרות גבוהות יותר.
חבר׳ה שמסוגלים להתקבל ל״מועדון״ הזה, של היורוליג, ויש להם רצון להשתלב בתוכו ולצמוח בתוכו.

זו ליגה שברמה רבה דורשת מהשחקנים מעבר ליכולת המקצועית גם השתלבות בתוך התרבות הזו, הבנה עמוקה של החשיבות של כל פעולה וכל מהלך...
הבנה שהכדורסל הוא הרבה מעבר לתרגילים ולסטטיסטיקות, אלא קרב אמיתי שמכניס בתוכו אלמנטים מנטליים, תרבותיים, פסיכולוגים.

בליגה שבאמת שופעת באיכות כמו שהפכה להיות היורוליג, שחקנים צריכים ללמוד להעריך ולשאוף ליוקרה שבהצלחה במפעל הזה.
זה כבר לא לחבר פה נצחון ושם נצחון, להשתחל להצלבה ומשם לנצח עם הלב ועם המזל. זה מלחמה שבוע שבוע, ולפעמים פעמיים בשבוע, מול הטופ שבטופ.

ז׳לגיריס זו דוגמה נפלאה לקבוצה שאימצה לעצמה זהות, הלכה עם הליבה והדנ״א המזוקק שלה, ופורחת.
העבודה ששאראס, וגם הצוות המקצועי שסובב אותו, עושים שם, היא יוצאת דופן ומדהימה, אבל בסופו של דבר זה קונצרט של שאראס- בן אדם אחד שמזקק לתוכו כל כך הרבה מהמהות הזו של ״יורוליג״.

סביר שחלקכם תחשבו שאני מקשקש כאן, אבל אני באמת מאמין בזה שצריך לתת למפעל המוזר הזה של ג׳ורדי הרבה מאוד כבוד.
מדובר בתחרות כדורסל קשוחה, איכותית ונפלאה. חבל שאנחנו עדיין לא חלק ממנה.

לא הבנתי מה אתה מציע

[החציל האצטקי]

לא הבנתי מה אתה מציע

נדבר על זה באשכול של 19-20

[MM3]

גם כשהשחקנים פחות טובים במציאות מאשר על הנייר הם לא מצדיקים את הכדורסל שהם הציגו, הם לא מצדיקים את הכדורסל שהפגינו. קבוצה של וימס- גאודלוק- צירבס- ראד- לאנדסברג וכו' לא הייתה אמורה לסיים בתחתית היורוליג אם הטענה שלך הייתה נכונה, וקבוצה של רייס - היקמן - טיוס- סמית לא הייתה אמורה ביורוליג. הייתי מצפה שאחרי כל כך הרבה שנים זה יהיה מובן. להפך המצוד הבלתי פוסק במציאות של מכבי וכישרונות בכסף קטן בלי להתחשב באלמנטים אחרים של המשחק אלה שגורמים לה ליפול פעם אחר פעם.
הכדורסל הליטאי תמיד מלא במאגר שחקנים מקומיים. שאראס הוא זה שהפך אותם לקבוצה בעזרת הבנת הכדורסל שלו לא המאגר של הליטאים. שאראס החליט ששחקנים כמו דיוויס, וולטרס ווייט הם השחקנים הזרים המתאימים בעוד מכבי מאמינה שוולבקין בעסקת מיליונים ושחקני נבא וגבול הנבא הם הישועה.
הכישרון לא הופך קבוצה לקבוצה. הבנת משחק, מחוייבות וקשיחות כן.

הבעיה עם הקבוצה של גאודלוק וימס ראד .. זה שכולם משחקים על אותה עמדה .. אומנם יש כישרון אבל זה לא עוזר הרבה .
תסתכל על השמות של השחקנים בקבוצה של רייס .. איך אתה יכול להשוות את זה בכלל למה שקורה פה היום , יש איזה 8 שחקנים שיכולים לייצר נקודות ( רייס , היקמן, סופו , סמית , בלו , אינגלס) שרייס ,סופו וסמית בטופ 5 בעמדות שלהם.

אתה יכול להגיד שהיה הרבה מזל בבניית הקבוצה ובהתחברות המאוחרת שלה ,אבל כישרון לא היה חסר שם.

כישרון לבד לא עושה קבוצה אבל חוסר כישרון ועמדות חסרות ואי התאמה של שחקנים לעמדות שהם משחקים בוודאות עושים קבוצות לא טובות.
הייתי מעדיף להמר על הכישרון מאשר על האופציה הנוכחית.

[my man]

אגב, איך היה קלויארו?

[Holiday_Armadillo]

אגב, איך היה קלויארו?

לא

[my man]

אגב, איך היה קלויארו?

לא

שו?

[שועל]

אגב, איך היה קלויארו?

רע בשני הצדדים.