המשחק הקרוב: הפועל גליל עליון נגד מכבי Playtika ת"א, 30 במרץ, שבת, 21:10


NBA 18/19 V2

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: NBA 18/19 V2

הודעהעל ידי אחדשיודע » 14 פברואר 2019, 00:47

מה הקשר לגולדן סטייט? בגלל שהם משחקים מול גולדן סטייט 3 או 4 משחקים בעונה הסדירה אז אתה טוען שאפכת להם יותר מהסטטיסטיקה האישית מאשר לנצח? טיעון סתמי.
נערך לאחרונה על ידי אחדשיודע בתאריך 14 פברואר 2019, 01:22, נערך 2 פעמים בסך הכל.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32



Re: NBA 18/19 V2

הודעהעל ידי Jack55 » 14 פברואר 2019, 00:51

אחדשיודע כתב:מה הקשר לגולדן סטייט? בגלל שהם משחקים מול גולדן סטייט 3 או 4 משחקים בעונה הסדירה אז כל מה שאכפת להם זה הסטטיסטיקה אישית ולא הניצחון? די כבר.

מה?, מה הקשר בין מה שהתכוונתי לבין מה שאתה כתבת .
יוני אמר שהשיאים המטורפים של ווסטברוק והארדן (לצורך העניין) לא עזרו להם להגיע להישגים קבוצתיים משמעותיים .
אז אני אמרתי שצריך לזכור שיש את גולדן סטייט שהיא רמה מעל הליגה בשנים האחרונות ושזה לא פשוט להגיע עם הקבוצה שלך לפיינלס לדוגמה שאתה צריך לעבור את זה דרך גולדן סטייט, וזה מסביר למה למרות העונות המטורפות שהם נותנים, זה עדיין מאוד קשה להגיע להישגים קבוצתיים גבוהים .
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19887
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: NBA 18/19 V2

הודעהעל ידי אחדשיודע » 14 פברואר 2019, 01:04

אוקיי, לא היה ברור למה אתה מתייחס בתגובה שלו.

בכל מקרה, אם השיאים האישיים שלהם כל כך מטורפים, והם כל כך טובים, הם היו צריכים להוות יריב הרבה יותר שקול לגולדן סטייט, לא? אז לא. העניין הוא שהשיאים שלהם (מרשימים ככל שיהיו), לא נותנים את התמונה המלאה עליהם כשחקנים. כלומר, שיא בקטגוריה ספציפית, לא מעיד על התרומה האינדיבידואלית של השחקן לקבוצה. מספיק להציץ על קטגוריית האיבודים של ווסטברוק והארדן כדי להבין שיש גם צד שני למטבע (או האחוזים שלהם בהשוואה לשחקנים אחרים בליגה). הם שחקנים טובים, אבל הרבה פעמים הם יותר ממוקדי מטרה אישית מאשר מטרה קבוצתית.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: NBA 18/19 V2

הודעהעל ידי אחדשיודע » 14 פברואר 2019, 01:13

Enes Kanter has agreed to a deal with Portland, league sources tell ESPN
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: NBA 18/19 V2

הודעהעל ידי Jack55 » 14 פברואר 2019, 01:19

:
אחדשיודע כתב:אוקיי, לא היה ברור למה אתה מתייחס בתגובה שלו.

בכל מקרה, אם השיאים האישיים שלהם כל כך מטורפים, והם כל כך טובים, הם היו צריכים להוות יריב הרבה יותר שקול לגולדן סטייט, לא? אז לא. העניין הוא שהשיאים שלהם (מרשימים ככל שיהיו), לא נותנים את התמונה המלאה עליהם כשחקנים. כלומר, שיא בקטגוריה ספציפית, לא מעיד על התרומה האינדיבידואלית של השחקן לקבוצה. מספיק להציץ על קטגוריית האיבודים של ווסטברוק והארדן כדי להבין שיש גם צד שני למטבע (או האחוזים שלהם בהשוואה לשחקנים אחרים בליגה). הם שחקנים טובים, אבל הרבה פעמים הם יותר ממוקדי מטרה אישית מאשר מטרה קבוצתית.

אני מסכים עם מה שאתה אומר, למרות שאפשר להביא 2 דוגמאות יפות לשנה שעברה שהרוקטס היו מרחק נגיעה מלהדיח את גולדן, ולפניי שלוש שנים אוקלהומה היו אפילו יותר קרובים להדיח אותם, ואם יוסטון היו מרחק נגיעה, אז אוקלהומה כבר נגעו ועזבו, אבל כאמור, בכל הפעמים גולדן היו גדולים על כולם .

ואני חושב שאוקלהומה ויוסטון הם 2 קבוצות נפלאות ואם לא היה לנו את המפלצת ההיא בליגה, היה לשניהם פוטנציאל אדיר לאליפות, רק חבל שזה לא פייר העונה, פשוט הורס את חווית הצפייה כי הסוף ידוע מראש .
הייתי רוצה לפחות שתהייה סדרה בין שני הקבוצות האלה, זה יכול להיות סופר אבל סופר מעניין .

אבל אם נחזור לנושא, שוב אני מסכים עם זה שבהרבה מקרים הם יותר מסתכלים על הסטט' האישית מאשר על המטרה הקבוצתית כמו שאמרת .
ואם כבר מדברים על משהו שקשור לזה אז אני רוצה להגיד משהו שאני חושב ולא היה לי איפה להגיד את זה, אז הנה הזדמנות :
הרבה אומרים שווסטברוק (במיוחד) משחק רק בשביל הסטט', ושלא מעט טריפל דאבלים שהוא עשה הם "מזויפים" או לא אמיתיים .

לדעתי להגיד דבר כזה זה פשוט נורא ולהוריד מהערך של השחקן, ומשפטים כאלה אני לא יכול לשמוע .
א' כאלה שטוענים שלפעמים יש שחקנים "שמוותרים" לו על ריבאונדים זה פשוט מגוחך בעיניי, בגלל שתי סיבות עיקריות:
1. לפעמים המשחק כבר גמור ויש דקות גארבאג', אז מבחינתי זה לגיטימי לגמרי שתיתן לשחקן שלך לקבוצה לקחת את הריבאונד (אם זה לא תחת איום של היריב כמובן) אם אתה יודע שחסר לו נגיד עוד 3 ריבאונדים לטריפל דאבל .

2. או לצורך העניין, ראיתי מישהו שעשה סרטון ביוטיוב הזה והראה לא מעט מקרים שווסטברוק ואדאמס קרובים לריבאונד ואדאמס "נותן" לראסל לקחת את הריבאונד (שוב מדבר על מקרים שזה לא תחת איום של שחקן יריב לקחת את הריבאונד או משהו כזה, אלא על מקרים שזה ידוע שהריבאונד הולך לאחד משניהם), אז אני לא מבין למה לחפש סתם, הרי ווסטברוק במילא הרכז ותמיד עדיף שהרכז זה שייקח את הכדור ויוביל את המתפרצת מאשר שהסנטר ייקח את הריבאונד ואז יבזבז את הזמן במסירה במקום לעלות למתפרצת, אז אני לא מבין מה הבעיה שאדאמס עוזב לווסטברוק חלק מהריבאונדים, להפך זה אפילו רק תורם למשחק של הקבוצה, ודברים כאלה בעיניי הם באמת סתם לחפש את הדברים הרעים בשיאים ובכל הדברים היפים שווסטברוק מצליח לעשות .

קצת סטיתי מהנושא, וזה רק דוגמה אחת (קצת מורחבת) מתוך כמה שאני יכול להביא בקשר לעניין הזה .
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19887
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: NBA 18/19 V2

הודעהעל ידי אחדשיודע » 14 פברואר 2019, 02:07

לגבי גולדן סטייט בהשוואה ליוסטון/אוקלהומה - הארדן בעונה שעברה סיפק עונה מדהימה, והוא היה ראוי ל-MVP. יוסטון באמת הייתה קרובה מאוד להדיח את גולדן סטייט, ואף אחד לא היה מתפלא אם זה היה קורה (אחרי שגם סיימו ראשונים בעונה הסדירה). לגבי אוקלהומה ו-ווסטברוק בעונת 15/16 - פה צריך לזכור שהיה להם גם את דוראנט. מבחינת השמות שהיו להם אז בקבוצה (בטח עם הארדן קודם לכן), הם היו צריכים לעשות הרבה יותר. אחת הסיבות שזה לא צלח היא הסגנון הסוליסטי של ווסטברוק.

על כל הדברים שכתבת "לזכות" ווסטברוק, אפשר לתת טיעוני נגד.
לכל אחד יש תפקיד על המגרש. אם ווסטברוק יכול לשמור אנרגיות כדי לבצע את התפקיד שלו (ניהול משחק, הגנה) בצורה יותר טובה - אז הוא צריך לעשות זאת. הרדיפה אחרי הטריפל דאבל מסיטה אותו לא פעם מהמטרה הקבוצתית. מבחינה התקפית למשל, אפשר לטעון שהכדור לא עובר אצל מספיק שחקנים. לעיתים קרובות מידי הוא מחפש בכוח את הקליעה או המסירה הישירה לאסיסט - אין מספיק הנעת כדור. ואם המשחק "מת", אז בכלל אין סיבה שווסטברוק ישחק. עדיף (בשבילו ובשביל הקבוצה) שינוח.

בכל מקרה, השיאים האישיים הללו הם פיקנטריה ותו לא. זה נחמד ומעניין, אבל לא צריך לתת להם חשיבות גדולה מידי. בסוף, מכיוון שמדובר במשחק קבוצתי, הדגש צריך להיות על ההישגים הקבוצתיים (ורק אח"כ ההישגים האישיים).
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: NBA 18/19 V2

הודעהעל ידי אחדשיודע » 14 פברואר 2019, 03:03

אינגלס :heart
Renae and I share with the world Jacob’s diagnosis with autism and where to from here for our family.

Head to @exclusiveinsight to read our story, or head to the link below!
https://www.exclusiveinsight.com/joe-re ... our-jacob/

https://twitter.com/Joeingles7/status/1 ... 4627195904
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: NBA 18/19 V2

הודעהעל ידי Jack55 » 14 פברואר 2019, 12:05

אחדשיודע כתב:לגבי גולדן סטייט בהשוואה ליוסטון/אוקלהומה - הארדן בעונה שעברה סיפק עונה מדהימה, והוא היה ראוי ל-MVP. יוסטון באמת הייתה קרובה מאוד להדיח את גולדן סטייט, ואף אחד לא היה מתפלא אם זה היה קורה (אחרי שגם סיימו ראשונים בעונה הסדירה). לגבי אוקלהומה ו-ווסטברוק בעונת 15/16 - פה צריך לזכור שהיה להם גם את דוראנט. מבחינת השמות שהיו להם אז בקבוצה (בטח עם הארדן קודם לכן), הם היו צריכים לעשות הרבה יותר. אחת הסיבות שזה לא צלח היא הסגנון הסוליסטי של ווסטברוק.

על כל הדברים שכתבת "לזכות" ווסטברוק, אפשר לתת טיעוני נגד.
לכל אחד יש תפקיד על המגרש. אם ווסטברוק יכול לשמור אנרגיות כדי לבצע את התפקיד שלו (ניהול משחק, הגנה) בצורה יותר טובה - אז הוא צריך לעשות זאת. הרדיפה אחרי הטריפל דאבל מסיטה אותו לא פעם מהמטרה הקבוצתית. מבחינה התקפית למשל, אפשר לטעון שהכדור לא עובר אצל מספיק שחקנים. לעיתים קרובות מידי הוא מחפש בכוח את הקליעה או המסירה הישירה לאסיסט - אין מספיק הנעת כדור. ואם המשחק "מת", אז בכלל אין סיבה שווסטברוק ישחק. עדיף (בשבילו ובשביל הקבוצה) שינוח.

בכל מקרה, השיאים האישיים הללו הם פיקנטריה ותו לא. זה נחמד ומעניין, אבל לא צריך לתת להם חשיבות גדולה מידי. בסוף, מכיוון שמדובר במשחק קבוצתי, הדגש צריך להיות על ההישגים הקבוצתיים (ורק אח"כ ההישגים האישיים).

צודק במאה אחוז, מה שברוב המקרים באמת קובע בסוף זה יותר ההישגיים הקבוצתיים מאשר האישיים .
ובנוגע לווסטברוק, זה נכון שהוא לפעמים רודף אחריי הטריפל דאבל יותר מדי אין ספק, אבל לדעתי אם "הרדיפה" הזאת לא פוגעת באותו משחק בקבוצה, אז אין בעיה שיעשה את זה .
אני יכול להבין אותו, מי לא היה רוצה לעשות כמה שיותר טריפל דאבלים ולשבור כמה שיותר שיאים כל עוד זה לא פוגע בקבוצה שלך?
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19887
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: NBA 18/19 V2

הודעהעל ידי אחדשיודע » 15 פברואר 2019, 01:17

Free agent Markieff Morris has agreed to sign with Oklahoma City, league sources tell @TheAthleticNBA @Stadium
Markieff Morris had an aggressive market over the past week — with pursuits from the Thunder, Rockets, Nets, Raptors and several others. OKC received the commitment from Morris on Thursday
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: NBA 18/19 V2

הודעהעל ידי אחדשיודע » 15 פברואר 2019, 06:44

אחדשיודע כתב:* ווסטברוק רשם לפני זמן קצר את הטריפל דאבל ה-10 ברציפות שלו (21 נק', 14 רב' ו-11 אס') - שיא כל הזמנים. השיא הקודם שייך לצ'מברליין - 9 רצופים.
באותו משחק, פול ג'ורג' רשם הישג נאה משל עצמו - טריפל דאבל של 47 נק' (15/26 מהשדה ו-8/1 לשלוש), 12 רב' ו-10 אס'. אוקלהומה ניצחה 111:120 את פורטלנד.

אז ווסטברוק ממשיך את רצף הטריפל דאבלים שלו לתוך פגרת האולסטאר. רשם הלילה את הטריפל דאבל ה-11 ברציפות.

ניו אורלינס ניצחה את אוקלהומה 122:131.
ג'וליוס רנדל (11 רב' ו-6 אס') ו-ג'רו הולידיי (7 אס' ו-5 רב') הובילו את הפליקנס עם 33 ו-32 נק' בהתאמה. אנתוני דיוויס (14 נק' ב-15 דק') נפצע בכתף שמאל ולא חזר למחצית ה-2. ווסטברוק סיים עם 44 נק' (18/30 מהשדה), 14 רב' ו-11 אס'. פול ג'ורג' הוסיף 28 נק', אבל קלע באחוזים רעים (11/29 מהשדה ו-3/17 לשלוש).

מחר (בין שישי לשבת ב-4:00) כבר ישוחק משחק הצעירים של האולסטאר בשארלוט.
תמונה
(קווין נוקס מהניקס מחליף את לונזו בול הפצוע)
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: NBA 18/19 V2

הודעהעל ידי jol9 » 15 פברואר 2019, 09:55

אחדשיודע כתב:
jol9 כתב:
שמואל1 כתב:
jol9 כתב:אם הארדן ממשיך בקצב הזה עד סוף העונה, הוא עשוי לסיים אותה עם יותר מ-3000 נקודות.
יש שני שחקנים שעשו את זה בהיסטוריה - צ'מברליין (3 פעמים כולל פעם אחת שעבר את ה-4000) ומייק.

השיאים שנשברים בשנים האחרונות מזכירים לי קצת את שיאי השחייה שהיו נשברים תודות לחליפות. אז או שיש כאן הזניית סטטיסטיקה
שבה קבוצה שלמה עובדת בשביל סטטיסטיקה של שחקן אחד, או שיש בעיה מסויימת בחוקים, שעוזרת להתקפה ופוגעת בהגנה, או שזה עידן כזה של מפלצות סטטיסטיות.
בכל מקרה, המספרים הם מטורפים.

בעבר לא היו קבוצות שעבדו לסטטיסטיקה של שחקן אחד? צ'מברליין חגג בליגה לפני 70 שנה ועשה ככל העולה על רוחו.
שחקנים גדולים יש בכל דור, לא צריך להקטין את ההישגים המטורפים של הכוכבים של דורנו. הם שחקנים גדולים לא פחות מאגדות העבר.


אתה קופץ בלי לקרוא את מה שכתבתי.
הצאתי שלוש אפשרויות שונות, שכל אחת מהן אפשרית, וסיכמתי עם זה שהמספרים הם מטורפים.

השחקנים בהחלט לא פחות גדולים, אבל יכול להיות שהם קצת יותר מוכוונים סטטיסטיקה, מאשר ניצחון.
רואים את זה במיוחד על הרקע של עונות השיאים של ווסטברוק והארדן, שהשיאים המטורפים שלהם לא עזרו להם להגיע להישגים
קבוצתיים משמעותיים (עדיין).

שניכם צודקים. הם (הארדן ו-ווסטברוק) דואגים לנפח את הסטטיסטיקה אישית שלהם, אבל היו כאלה גם בעבר. השיאים של צ'מברליין לצורך העניין (לפחות חלקם) נראים לעיתים מגוחכים. וכן, חוקי הליגה, לעומת מה שהלך בשנות ה-90 המאוחרות נגיד, מטיבים במכוון עם ההתקפה. זאת עובדה, אף אחד לא מסתיר את זה.


האמת שאחד הדברים הכי מעניינים היה לצפות בשחקנים המודרניים מתמודדים מול השחקנים של שנות ה-90 נניח, בחוקים של שנות ה-90. לדעתי זה היה מעמיד את הדברים בפרופורציה, אם כי זה כמובן משהו שלא ניתן להוכיח ולבדוק באמת.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38457
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: NBA 18/19 V2

הודעהעל ידי אחדשיודע » 15 פברואר 2019, 11:13

אכן היה יכול להיות מעניין, אבל צריך לציין ביושר שחלק מרכזי בשינוי הזה (מלבד החוקים שמטיבים עם ההתקפה) נובע מהאבולוציה של המשחק. למשל, ההבנה שזריקה ל-3 "משתלמת" יותר מזריקה מחצי מרחק - כפי שנלמד לאורך השנים האחרונות מאיסוף הסטטיסטיקות וניתוחן. יש הרבה יותר זריקות ל-3 וכתוצאה מכך ההתקפה גם הרבה יותר מרווחת. גולדן סטייט וקרי הוכיחו את היעילות של הדבר, כשיוסטון ודריל מורי לקחו את זה לקיצון (יש להם יותר זריקות ל-3 מזריקות ל-2 בשנתיים האחרונות).
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: NBA 18/19 V2

הודעהעל ידי אחדשיודע » 15 פברואר 2019, 12:06

אחדשיודע כתב:אנתוני דיוויס (14 נק' ב-15 דק') נפצע בכתף שמאל ולא חזר למחצית ה-2.

בנוגע לשאלה אם ישחק או לא ישחק באולסטאר:
MRI on Anthony Davis’ shoulder showed a muscle contusion but “nothing too bad”, according to a source close to Davis. He’ll head to Charlotte, get treatment over next few days & see how he feels before deciding whether he can play Sunday
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: NBA 18/19 V2

הודעהעל ידי A.Parker » 15 פברואר 2019, 15:51

אחדשיודע כתב:
אחדשיודע כתב:אנתוני דיוויס (14 נק' ב-15 דק') נפצע בכתף שמאל ולא חזר למחצית ה-2.

בנוגע לשאלה אם ישחק או לא ישחק באולסטאר:
MRI on Anthony Davis’ shoulder showed a muscle contusion but “nothing too bad”, according to a source close to Davis. He’ll head to Charlotte, get treatment over next few days & see how he feels before deciding whether he can play Sunday


אולי הוא יבקש טרייד לקבוצה של יאניס
A.Parker
 
הודעות: 9005
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: NBA 18/19 V2

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 15 פברואר 2019, 20:34

ניו אורלינס פיטרה את ה-GM שלה
שחקן אחד מערער פרנצ'ייז שלם
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62720
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: NBA 18/19 V2

הודעהעל ידי A.Parker » 16 פברואר 2019, 19:27

Holiday_Armadillo כתב:ניו אורלינס פיטרה את ה-GM שלה
שחקן אחד מערער פרנצ'ייז שלם


שחקן אחד מערער ליגה שלמה - לברון
A.Parker
 
הודעות: 9005
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: NBA 18/19 V2 - אולסטאר

הודעהעל ידי my man » 16 פברואר 2019, 22:51

אבדיה אמור להופיע איפשהו באולסטאר?
מתי?
"אם נחרבנו ונחרב העולם עמנו, על ידי שנאת חינם, נשוב להיבנות והעולם עמנו ייבנה, על ידי אהבת חינם!" (הראי"ה קוק)
סמל אישי של המשתמש
my man
 
הודעות: 31060
הצטרף: 31 אוקטובר 2014, 05:21

Re: NBA 18/19 V2 - אולסטאר

הודעהעל ידי Ran222 » 16 פברואר 2019, 23:08

my man כתב:אבדיה אמור להופיע איפשהו באולסטאר?
מתי?

לא
Ran222
 
הודעות: 336
הצטרף: 15 ספטמבר 2017, 21:10

Re: NBA 18/19 V2 - אולסטאר

הודעהעל ידי אחדשיודע » 17 פברואר 2019, 05:46

* ג'ייסון טייטום ניצח את תחרות הכישורים (עם סל מהחצי):


* ג'ו האריס ניצח את תחרות השלשות עם 26 נק' בסיבוב האחרון. הפך בברוקלין למכונת ירייה.
סטף קרי סיים שני עם 24 נק' בסיבוב האחרון (לעומת 27 נק' בסיבוב הראשון).


* דיאלו מאוקלהומה זכה בתחרות ההטבעות:
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: NBA 18/19 V2 - אולסטאר

הודעהעל ידי שועל » 17 פברואר 2019, 11:49

my man כתב:אבדיה אמור להופיע איפשהו באולסטאר?
מתי?

יש איזשהו אולסטאר לצעירים, שמאמנים אותו שחקני nba
ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את מחלקות ההנהלה והסקאוטינג
סמל אישי של המשתמש
שועל
 
הודעות: 15389
הצטרף: 13 אפריל 2016, 11:43
מיקום: ממלא_את_הכורסה

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: עידן ו־33 אורחים