המשחק הקרוב: בני הרצליה נגד מכבי FOX ת"א, 27 באפריל, שבת, 20:25


השיפוט בליגה - מתי מכבי תעזוב כבר?

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: Holiday_Armadillo, rc4991, jol9

השיפוט בליגה - מתי מכבי תעזוב כבר?

הודעהעל ידי A.Parker » 04 פברואר 2019, 00:12

מצטער, אבל זה כבר מצדיק נושא נפרד

אנחנו רגילים לשיפוט מוטה כלפי הקבוצה, אבל מה שקרה הערב ובדרבי זה לא פחות משערוריה - 60 אחוז מהמהלכים (הגנה/התקפה) הושפעו באופן ישיר מחבורת שופטים שהחליטו מראש שהם עושים הכל כדי שמכבי לא תנצח. מועדון נורמלי שמכבד את עצמו היה מגיש מזמן סרטון "המיטב" לאיגוד השופטים + מכתב התראה, ואם זה ממשיך גם עוזב את הליגה.
נערך לאחרונה על ידי A.Parker בתאריך 05 פברואר 2019, 00:52, נערך פעם אחת בסך הכל.
A.Parker
 
הודעות: 1287
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59



Re: השיפוט בליגה - מתי מכבי תעזוב כבר?

הודעהעל ידי סומבץ » 04 פברואר 2019, 00:35

מכבי יודעים שהתקשורת (וגורמי הניהול של הליגה/השופטים) ישר יתייחסו לתלונה כלשהי כאל בכיינות, כי כאילו "קיבלנו" עזרה מהם כל השנים (מה שממש לא נכון). יגידו שצריך לבדוק קודם כל את עצמם (כאילו אי אפשר לעשות גם את וגם את זה. זה שמכבי לא עושה מספיק משני הדברים האלה זה כבר סיפור אחר). מכבי חוששים בתקופה זו מהתקשורת בניגוד לעבר, שלא שמו עליהם. נראה לי שגם חוששים מהגורמים האחרים, שלא יאבדו חס וחלילה נקודות מאבק לביטול הפיינל פור המטופש הזה, ושלא ישפטו אותם לרעה בסוף העונה. ואז נותנים לכולם לדרוך עליהם וממשיכים הלאה. כמובן שהתקשורת מציגה תמונה הפוכה, כאילו מכבי היום שולטת במהלכים מאחורי הקלעים ובוכה ללא הפסק וללא סיבה מוצדקת. לצערי אני לא רואה את אי הצדק הזה משתנה בקרוב, והדבר היחיד שיעזור הוא פשוט לבנות קבוצה טובה ודורסנית שתחזיר את כולם לחורים על ידי כדורסל טוב באין דרך אחרת. ואני באמת כבר משתוקק לרגע הזה. נמאס לי מהגורמים הסובבים פה בליגה שלנו. לוקחים את קבוצת הדגל שלנו ורק רוצים להכות בה ולגמד אותה.
סומבץ
 
הודעות: 486
הצטרף: 31 אוקטובר 2017, 00:19

Re: השיפוט בליגה - מתי מכבי תעזוב כבר?

הודעהעל ידי שמואל1 » 04 פברואר 2019, 00:39

מכבי מפסידה לא בגלל השיפוט, ואני לא חושב שאפשר לומר חד משמעית שהשיפוט מוטה כלפי הקבוצה. אני לא מאמין בזה. יכול להיות שהיה שיפוט רע בכל מהמשחקים, זה כן.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 30835
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: השיפוט בליגה - מתי מכבי תעזוב כבר?

הודעהעל ידי A.Parker » 04 פברואר 2019, 00:57

שמואל1 כתב:מכבי מפסידה לא בגלל השיפוט, ואני לא חושב שאפשר לומר חד משמעית שהשיפוט מוטה כלפי הקבוצה. אני לא מאמין בזה. יכול להיות שהיה שיפוט רע בכל מהמשחקים, זה כן.

באמת שמואל? עצימת עניים מוחלטת
מציע לך לראות שוב את המשחק ולהתרכז באגרסיביות של חולון ובשריקות שנשרקו לחובתנו
A.Parker
 
הודעות: 1287
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: השיפוט בליגה - מתי מכבי תעזוב כבר?

הודעהעל ידי סומבץ » 04 פברואר 2019, 01:04

A.Parker כתב:
שמואל1 כתב:מכבי מפסידה לא בגלל השיפוט, ואני לא חושב שאפשר לומר חד משמעית שהשיפוט מוטה כלפי הקבוצה. אני לא מאמין בזה. יכול להיות שהיה שיפוט רע בכל מהמשחקים, זה כן.

באמת שמואל? עצימת עניים מוחלטת
מציע לך לראות שוב את המשחק ולהתרכז באגרסיביות של חולון ובשריקות שנשרקו לחובתנו

בכלל, לא מדובר פה על למה מכבי מפסידה. מדובר פה רק על איך השיפוט בארץ ביחס למכבי. השיפוט פשוט אנטי וזהו. זה כל כך ברור. אני מנוי כבר כמה שנים והפסקתי ללכת למשחקי הליגה בגלל זה.
סומבץ
 
הודעות: 486
הצטרף: 31 אוקטובר 2017, 00:19

Re: השיפוט בליגה - מתי מכבי תעזוב כבר?

הודעהעל ידי felix_r » 04 פברואר 2019, 01:09

כמעט בכל משחק ומשחק זה נראה אותו דבר. 3 רבעים השופטים שוחטים אותנו. אחר כך, כשהשחקנים שלנו כבר גמורים לחלוטין ברבע האחרון השיפוט הופך לאובייקטיבי, עם 1-2 שריקות לטובתנו בסוף, על מנת שהרושם הכללי שישאר יהיה כאילו השיפוט היה בסדר.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 33960
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: השיפוט בליגה - מתי מכבי תעזוב כבר?

הודעהעל ידי סומבץ » 04 פברואר 2019, 01:14

felix_r כתב:כמעט בכל משחק ומשחק זה נראה אותו דבר. 3 רבעים השופטים שוחטים אותנו. אחר כך, כשהשחקנים שלנו כבר גמורים לחלוטין ברבע האחרון השיפוט הופך לאובייקטיבי, עם 1-2 שריקות לטובתנו בסוף, על מנת שהרושם הכללי שישאר יהיה כאילו השיפוט היה בסדר.

זה נכון, וגם יש את המשחקים האלה שמנצחים 30 הפרש, ואז הם לפעמים מרשים לעצמם לא להיות לרעתנו כי זה גם ככה לא משנה.
סומבץ
 
הודעות: 486
הצטרף: 31 אוקטובר 2017, 00:19

Re: השיפוט בליגה - מתי מכבי תעזוב כבר?

הודעהעל ידי A.Parker » 04 פברואר 2019, 01:15

סומבץ כתב:
A.Parker כתב:
שמואל1 כתב:מכבי מפסידה לא בגלל השיפוט, ואני לא חושב שאפשר לומר חד משמעית שהשיפוט מוטה כלפי הקבוצה. אני לא מאמין בזה. יכול להיות שהיה שיפוט רע בכל מהמשחקים, זה כן.

באמת שמואל? עצימת עניים מוחלטת
מציע לך לראות שוב את המשחק ולהתרכז באגרסיביות של חולון ובשריקות שנשרקו לחובתנו

בכלל, לא מדובר פה על למה מכבי מפסידה. מדובר פה רק על איך השיפוט בארץ ביחס למכבי. השיפוט פשוט אנטי וזהו. זה כל כך ברור. אני מנוי כבר כמה שנים והפסקתי ללכת למשחקי הליגה בגלל זה.

מסכים לגמרי. אגב, מי שהכי סבל מזה היה סופו שעשו לו את המוות בשני צידי המגרש. אני במקומו כבר הייתי מנסה לפעול איכשהו מרוב תסכול כתוצאה מהחיסול הממוקד.
A.Parker
 
הודעות: 1287
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: השיפוט בליגה - מתי מכבי תעזוב כבר?

הודעהעל ידי felix_r » 04 פברואר 2019, 01:18

סומבץ כתב:
felix_r כתב:כמעט בכל משחק ומשחק זה נראה אותו דבר. 3 רבעים השופטים שוחטים אותנו. אחר כך, כשהשחקנים שלנו כבר גמורים לחלוטין ברבע האחרון השיפוט הופך לאובייקטיבי, עם 1-2 שריקות לטובתנו בסוף, על מנת שהרושם הכללי שישאר יהיה כאילו השיפוט היה בסדר.

זה נכון, וגם יש את המשחקים האלה שמנצחים 30 הפרש, ואז הם לפעמים מרשים לעצמם לא להיות לרעתנו כי זה גם ככה לא משנה.


בדיוק
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 33960
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: השיפוט בליגה - מתי מכבי תעזוב כבר?

הודעהעל ידי מני » 04 פברואר 2019, 08:03

הקבוצות למדו את השיטה מול מכבי שזה לפוצץ!!!
תעשה 30 עבירות ישרקו רק על 10, אבל זה רק עובד מול הקבוצות שמשחקות מול מכבי.
סמל אישי של המשתמש
מני
 
הודעות: 365
הצטרף: 03 אוקטובר 2012, 18:06

Re: השיפוט בליגה - מתי מכבי תעזוב כבר?

הודעהעל ידי Runner30 » 04 פברואר 2019, 09:50

הבעיה היא בהבדלי גישה של השופטים בארץ בהשוואה ליורוליג. מכבי אוכלת אותה פעמיים.
Runner30
 
הודעות: 118
הצטרף: 05 אפריל 2011, 16:44

Re: השיפוט בליגה - מתי מכבי תעזוב כבר?

הודעהעל ידי ankram » 04 פברואר 2019, 10:05

שהמאמן שלך במשחק לא מגן על השחקנים , לא מתפרץ על השופט , לא מפעיל לחץ על צוות השיפוט , ימשיכו לז***ן אותך כל משחק , את המשחק הזה יאניס היה צריך לסיים עם 3 טכניות לספסל של מכבי , אחת שלו , השניה לעוזר שלו , ואת השלישית , עמי ביטון היה צריך לקבל , אם המאמן לא יגן על השחקנים שלו שמפרקים אותם במכות , ולא מקבלים שריקה , אז מי יגן?
בכל אופן השיפוט לא מסביר את הנכות והרכיכות של ג'ייק כהן , מהשנואים עלי בכל הזמנים (איתו רוצים להמשיך התקשרות?) , את זריקת הזין של פארגו , את המוד שבא איתו היום אובראינט , ואת זה שפאקינג כל כדור שמגיע לבלאק בצבע נגמר בסל , ועדיין מפגיזים מבחוץ כאילו מדובר בגולדן סטייט.
מכבי פוקס תל אביב
הורסים למאמנים ושחקנים את הקרייריה since 2013
סמל אישי של המשתמש
ankram
 
הודעות: 6205
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:35

Re: השיפוט בליגה - מתי מכבי תעזוב כבר?

הודעהעל ידי A.Parker » 04 פברואר 2019, 15:48

ankram כתב:שהמאמן שלך במשחק לא מגן על השחקנים , לא מתפרץ על השופט , לא מפעיל לחץ על צוות השיפוט , ימשיכו לז***ן אותך כל משחק , את המשחק הזה יאניס היה צריך לסיים עם 3 טכניות לספסל של מכבי , אחת שלו , השניה לעוזר שלו , ואת השלישית , עמי ביטון היה צריך לקבל , אם המאמן לא יגן על השחקנים שלו שמפרקים אותם במכות , ולא מקבלים שריקה , אז מי יגן?
בכל אופן השיפוט לא מסביר את הנכות והרכיכות של ג'ייק כהן , מהשנואים עלי בכל הזמנים (איתו רוצים להמשיך התקשרות?) , את זריקת הזין של פארגו , את המוד שבא איתו היום אובראינט , ואת זה שפאקינג כל כדור שמגיע לבלאק בצבע נגמר בסל , ועדיין מפגיזים מבחוץ כאילו מדובר בגולדן סטייט.


מאמן לא יכול לצאת נגד זה (לפחות לא בעקביות) ללא תמיכת ההנהלה
אגב, כשספאחיה זעם על חלק מהשריקות ההנהלה דאגה לערוך לו שיחות ולהרגיע אותו
הכל מתחיל מההנהלה הרופסת
A.Parker
 
הודעות: 1287
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: השיפוט בליגה - מתי מכבי תעזוב כבר?

הודעהעל ידי קובי » 04 פברואר 2019, 17:13

מה נהיינו אוהדי הפועל?

וכן, אני יודע שהטענות בחלקן מוצדקות ועדיין...
הסגל שלי:
PG-שארונאס יאסיקביצ'יוס
SG-מיקי ברקוביץ'
SF-אנטוני פארקר
PF-ארל וויליאמס
C-ניקולה וויצ'יץ'
מחליפים:דרק שארפ, קווין מגי, נייט האפמן, אריאל מקדונלד, ג'ים בוטרייט, עודד קטש, דורון ג'מצ'י, מייסאו באסטון
מאמן:פיני גרשון
עוזרים:רלף קליין ודיוויד בלאט
סמל אישי של המשתמש
קובי
 
הודעות: 4681
הצטרף: 05 אפריל 2011, 10:00
מיקום: Open Space

Re: השיפוט בליגה - מתי מכבי תעזוב כבר?

הודעהעל ידי A.Parker » 05 פברואר 2019, 00:53

קובי כתב:מה נהיינו אוהדי הפועל?

וכן, אני יודע שהטענות בחלקן מוצדקות ועדיין...


מה לעשות שהגיעו מים עד נפש?
זה לא היה בסדר מאז ומעולם ועכשיו זה כבר עולה מדרגה עם שני משחקים בחודש האחרון שהשופטים התערבו בהם בצורה סופר בוטה שלא ניתן להתעלם ממנה
A.Parker
 
הודעות: 1287
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: השיפוט בליגה - מתי מכבי תעזוב כבר?

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 05 פברואר 2019, 16:56

A.Parker כתב:
קובי כתב:מה נהיינו אוהדי הפועל?

וכן, אני יודע שהטענות בחלקן מוצדקות ועדיין...


מה לעשות שהגיעו מים עד נפש?
זה לא היה בסדר מאז ומעולם ועכשיו זה כבר עולה מדרגה עם שני משחקים בחודש האחרון שהשופטים התערבו בהם בצורה סופר בוטה שלא ניתן להתעלם ממנה
אם זה לא בסדר מאז ומעולם ועכשיו התחילו לדבר על לפרוש מהליגה בגלל זה, אז המסקנה המתבקשת היא שפעם היינו טובים מספיק בשביל לנצח עם שופטים או בלי שופטים
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 58509
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: השיפוט בליגה - מתי מכבי תעזוב כבר?

הודעהעל ידי Jack55 » 05 פברואר 2019, 18:18

אני מסכים עם זה שהשיפוט היה דיי מוגזם בחלק מהמשחקים העונה, וגם אני מאוד מאוד מתעצבן מזה במהלך משחקים, אבל מפה ועד לפתוח ת'רד על זה ולטעון כאלה טענות, לי זה נשמע קצת התבכיינות .
גם בסגל שלנו כרגע, אנחנו קבוצה הרבה יותר טובה מהפועל ומחולון (ברור לכולם שעם ניהול קבוצה נורמאלי יותר הסגל שלנו היה יכול להיות בהרבה יותר טוב משל עכשיו), אבל כאמור גם כרגע אנחנו הרבה יותר טובים מהם .

גם עם השיפוט הרע, מכבי לא צריכים בכלל להגיע למצב כזה שהתוצאה צמודה (בטח ובטח לא בפיגור) אחריי 30 דקות משחק מול קבוצת ליגה .
אז ברור דברים כאלה והפסדים כאלה קורים גם לטובות ביותר ביבשת (ריאל, צסקא, פנר וכו'...) אבל למכבי זה קורה באופן דיי שיטתי בליגה הרבה פחות טובה מאשר של ריאל צסקא וכו' אגב .
מזכיר לכם - ניצחון רק ב2 נק' בבית על באר שבע, תבוסה נוראית לראשל"צ בגביע, הפסד לגלבוע גליל בחוץ, הפסד לנס ציונה בחוץ, משחק צמוד עם אילת חוץ מבריחה קטנה בדקות הסיום שהביאה ניצחון, הפסד להפועל בדרבי, ניצחון לאחר 2 הארכות על אשדוד והפסד להפועל חולון בחוץ .

אז הנה אתם יכולים לראות בעצמכם שזה באופן שיטתי, ואנחנו קבוצה עם פאקינג תקציב שחקנים שלא רואה את זה של הקבוצות שהוזכרו בפסקה מעל, וגם עם ההנהלה כמו שלנו, תוצאות כאלה לא מקובלות .
אז נכון זה מאוד מרגיז עניין השופטים, אבל לדעתי זה קצת התבכיינות להפיל הכל על השופטים בלי להסתכל קודם על עצמנו ועל איך אנחנו נראים, ותאמינו לי שאם היינו מממשים את הפוטנציאל של הסגל הזה, גם עם טעויות שיפוט כאלה היינו מביסים בדרבי ובחולון .

כמובן שאני מכבד את דעתכם, אבל זאת דעתי ואני חושב שאתם קודם צריכים להסתכל עלינו לפניי שמאשימים אחרים .
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 6896
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: השיפוט בליגה - מתי מכבי תעזוב כבר?

הודעהעל ידי A.Parker » 05 פברואר 2019, 18:24

Holiday_Armadillo כתב:
A.Parker כתב:
קובי כתב:מה נהיינו אוהדי הפועל?

וכן, אני יודע שהטענות בחלקן מוצדקות ועדיין...


מה לעשות שהגיעו מים עד נפש?
זה לא היה בסדר מאז ומעולם ועכשיו זה כבר עולה מדרגה עם שני משחקים בחודש האחרון שהשופטים התערבו בהם בצורה סופר בוטה שלא ניתן להתעלם ממנה
אם זה לא בסדר מאז ומעולם ועכשיו התחילו לדבר על לפרוש מהליגה בגלל זה, אז המסקנה המתבקשת היא שפעם היינו טובים מספיק בשביל לנצח עם שופטים או בלי שופטים

לדעתי הם היו צריכים להציב אולטימטום גם עם מה שעשו לסופו, עכשיו חזינו בשתי תצוגות שהן כבר מעבר למה שהורגלנו. מה שאת אומרת לגבי היכולת נכון ולא סותר. זה לא קשור לניצחון או הפסד, פשוט מרתיח לראות התערבות כל כך בוטה של השופטים. זה שהיינו מנצחים גם משחקים כאלה אם הקבוצה היתה יותר טובה לא אומר שזה לא מרתיח. אנחנו לא צריכים להתחיל משחקים במינוס 15.
A.Parker
 
הודעות: 1287
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: השיפוט בליגה - מתי מכבי תעזוב כבר?

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 05 פברואר 2019, 18:29

A.Parker כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
A.Parker כתב:
קובי כתב:מה נהיינו אוהדי הפועל?

וכן, אני יודע שהטענות בחלקן מוצדקות ועדיין...


מה לעשות שהגיעו מים עד נפש?
זה לא היה בסדר מאז ומעולם ועכשיו זה כבר עולה מדרגה עם שני משחקים בחודש האחרון שהשופטים התערבו בהם בצורה סופר בוטה שלא ניתן להתעלם ממנה
אם זה לא בסדר מאז ומעולם ועכשיו התחילו לדבר על לפרוש מהליגה בגלל זה, אז המסקנה המתבקשת היא שפעם היינו טובים מספיק בשביל לנצח עם שופטים או בלי שופטים

לדעתי הם היו צריכים להציב אולטימטום גם עם מה שעשו לסופו, עכשיו חזינו בשתי תצוגות שהן כבר מעבר למה שהורגלנו. מה שאת אומרת לגבי היכולת נכון ולא סותר. זה לא קשור לניצחון או הפסד, פשוט מרתיח לראות התערבות כל כך בוטה של השופטים. זה שהיינו מנצחים גם משחקים כאלה אם הקבוצה היתה יותר טובה לא אומר שזה לא מרתיח. אנחנו לא צריכים להתחיל משחקים במינוס 15.
להזכירך, את המשחק נגד חולון דווקא פתחנו בפער דו-ספרתי גדול מאוד

הקבוצה לא יציבה, הקבוצה בינונית, ההנהלה חרא, החוקים חרא, השיפוט זה בערך הדבר האחרון שעליו צריך לשבור את הכלים

אם היו צריכים לפרוש מהליגה (והיום צריכים כבר מזמן), זה בערך הסיבה החמישית במקרה הטוב
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 58509
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: השיפוט בליגה - מתי מכבי תעזוב כבר?

הודעהעל ידי A.Parker » 05 פברואר 2019, 18:46

Holiday_Armadillo כתב:
A.Parker כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
A.Parker כתב:
קובי כתב:מה נהיינו אוהדי הפועל?

וכן, אני יודע שהטענות בחלקן מוצדקות ועדיין...


מה לעשות שהגיעו מים עד נפש?
זה לא היה בסדר מאז ומעולם ועכשיו זה כבר עולה מדרגה עם שני משחקים בחודש האחרון שהשופטים התערבו בהם בצורה סופר בוטה שלא ניתן להתעלם ממנה
אם זה לא בסדר מאז ומעולם ועכשיו התחילו לדבר על לפרוש מהליגה בגלל זה, אז המסקנה המתבקשת היא שפעם היינו טובים מספיק בשביל לנצח עם שופטים או בלי שופטים

לדעתי הם היו צריכים להציב אולטימטום גם עם מה שעשו לסופו, עכשיו חזינו בשתי תצוגות שהן כבר מעבר למה שהורגלנו. מה שאת אומרת לגבי היכולת נכון ולא סותר. זה לא קשור לניצחון או הפסד, פשוט מרתיח לראות התערבות כל כך בוטה של השופטים. זה שהיינו מנצחים גם משחקים כאלה אם הקבוצה היתה יותר טובה לא אומר שזה לא מרתיח. אנחנו לא צריכים להתחיל משחקים במינוס 15.
להזכירך, את המשחק נגד חולון דווקא פתחנו בפער דו-ספרתי גדול מאוד

הקבוצה לא יציבה, הקבוצה בינונית, ההנהלה חרא, החוקים חרא, השיפוט זה בערך הדבר האחרון שעליו צריך לשבור את הכלים

אם היו צריכים לפרוש מהליגה (והיום צריכים כבר מזמן), זה בערך הסיבה החמישית במקרה הטוב


אז אולי לא הייתי ברור, לא על זה ההנהלה צריכה לאיים בעזיבה וזאת באמת בעיה שמדורגת נמוך יותר מבעיות אחרות, כשהרצינית מכולן היא ההנהלה עצמה כמובן. מה שאני אומר זה שהמצב מרתיח ושהם צריכים לפעול (בדיוק כמו שהם צריכים לעשות עוד אלף דברים שהם לא עושים) נגד זה. אפילו שישלחו קלטות של כל המהלכים המוטים בצורה ברורה, אולי יש גם אפשרות לאיזה תהליך משפטי, אבל שיעשו משהו.
A.Parker
 
הודעות: 1287
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59


חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Asf, Google [Bot] ו־44 אורחים