כדורסל ישראלי 19/20 V1

[Jack55]

האמת שאנחנו צריכים בעצמנו להחרים את הליגה הזו..היא גורמת לסלידה ושנאת הענף אצלי יותר משהיא עונה על הצורך לראות כדורסל..

לגמרי, אבל מה הסיכוי שההנהלה שלנו באמת תעשה מהלך כזה?
צריכים לקחת דוגמה מאולימפיאקוס, אני לא מבין ממה וממי הם מפחדים.

אני מסכים כמובן על ההנהלה..אבל אני מדבר כאן על האוהדים..

לצערנו רוב האוהדים יותר גרועים מההנהלה.

[אחדשיודע]

לאחר הדברים, משרד התרבות והספורט מיהר להגיב: "שרת התרבות מבקשת להבהיר כי דבריה נאמרו בהומור והשרה מבקשת להביע הערכה לפועלם של אנשי הנהלת מכבי ת"א, לשחקניה ולהישגיה של הקבוצה שהעמידה את הכדורסל הישראלי על המפה. כמו כן מבקשת השרה להביע הערכה עצומה שאין חולק עליה על תרומתו של יו"ר מכבי תל אביבף שמעון מזרחי, לענף הכדורסל ולמעמד הענף באירופה ובעולם.

"השרה מבהירה כי המשרד, יחד עם המנהלת ואיגוד הכדורסל, מקדמים את סוגיית חיזוק השחקן הישראלי ופועלים על מנת שהשחקנים, בוגרי מחלקות הנוער, יזכו ליותר דקות משחק. מכבי ת"א שותפים מלאים למהפכה הזו ומשלבים זרוע עם כל השותפים למהלך ותרמו תרומה גדולה להסכם ולמבחן שמוציא המשרד לקידום השחקן הישראלי. יודגש שרבים משחקני נבחרת העתודה הינם בוגרי ושחקני מכבי תל אביב ואין חולק על תרומת מכבי תל אביב לצמיחתו של דור העתיד הישראלי".

השרה מבקשת להבהיר שהיא רוצה את הקולות של אוהדי מכבי תל אביב בקלפי, למרות שהיא פועלת נגדם.

[שופי שוף]

מישהו מוכן לעשות קצת סדר בכל השינויים?
מהם ההבדלים הבולטים?
מה יידרש ממכבי?
מהן ההשלכות העיקריות?

[my man]

מישהו מוכן לעשות קצת סדר בכל השינויים?
מהם ההבדלים הבולטים?
מה יידרש ממכבי?
מהן ההשלכות העיקריות?

הייתי עונה לך אבל זה מוציא ממני את הרע שבי אז שמישהו אחר יעשה זאת..

[ShiriV]

35+ דקות לאבדיה וזוסמן, כל הזרים והישראלים המובילים נחים בצד בכל משחק, ולהעלות 8 שחקנים מהנוער באופן קבוע. זה מה שצריך לקרות מצד מכבי בעונה הקרובה פחות או יותר ואני לחלוטין אתמוך בזה.
הצעד הבא - לעזוב את הליגה המושתנת הזאת לתמיד ולתת לחבורת הרשע שמנהלת אותה להתבוסס בחרא של עצמה עם שאר הקבוצות הנחותות.
הבעיה היא שזה בחיים לא יקרה כל עוד ההנהלה הפחדנית והכנועה הזאת עומדת בראש המועדון.
הפתרון ההגיוני לעונה הקרובה - להחרים את הליגה הזאת בעצמנו (האוהדים) כמו שהציע אורי.

[argof]

דעה שונה:
הליגה המקומית כמסגרת שנייה לפעילות של מועדון כמו מכבי ת"א, פנר, פאו ואחרות - מיצתה את עצמה.
הליגה המקומית צריכה להתנהל עם 3 זרים מקס, לטפח עתודה ישראלית, והעוגן שלה צריך להיות מבוסס על חיבור לקהילה (בסגנון כדורסל הקולג'ים בארה"ב, בשינויים המחויבים).
הקבוצות הבכירות בישראל, יוון וטורקיה צריכות ליזום ליגה אזורית (סטייל VTB ואדריאטית), שתהיה האכסניה עבור הקבוצות הבכירות של הענף.
למשל: פאו, אולימפיאקוס, פאוק, אריס ואאק ביוון
מכבי, י-ם, חולון, הפ' ת"א בישראל
פנר, אנדולו, גאלא, בשיקטאש, אנקרה ועוד קבוצה או שניים בטורקיה.
זו תהיה המסגרת השנייה בחשיבותה עבור אותם מועדונים, וירוצו בה סגלי היורוליג ללא הגבלות זרים ומתאזרחים. מקצועני לחלוטין.
גם שאר אירופה תתארגן במסגרות כאלו (ספרד עם צרפת ואיטליה למשל).
ניתן יהיה לשקול, שמועדונים אלו יוזמנו ע"י הליגות המקומיות להשתתף בפלייאוף ובגביע המדינה של אותן ליגות מקומיות, ע"ב חוקי הליגות המקומיות, דהינו ישראלים + עד 3 זרים. לחלופין, הן יקיימו קבוצות מילואים שייצגו אותן באותן ליגות מקומיות.
יורוליג וכדורסל מקומי בישראל (וברוב מדינות אירופה) הופך במהירות לשמן ומים - כבר לא ניתן לערבב.

[אחדשיודע]

הבעיה שאתה לא לוקח בחשבון את המצב של הליגות המקומיות ביום שאחרי עזיבת הקבוצות הבכירות ביבשת. הן יתרסקו. הכסף שיוזרם אליהן ייפחת בצורה דרסטית - פחות כסף מזכויות שידור, פחות כסף מספונסרים וכ'ו. הן יעניינו ציבור קטן בהרבה. הקבוצות צריכות להבין שזה אינטרס שלהן שהקבוצות הבכירות ביבשת ימשיכו לשחק בליגות המקומיות.

לגבי האינטרס של מכבי - אני חושב שיש פחות ופחות אוהדים שחושבים שמכבי צריכה להישאר בליגה. הבעיה שהיושבים בראש הקבוצה מפחדים לנקוט בצעדים אמיצים. ובעיניי, עבור כל קבוצות היורוליג, עדיף שרעיון "הליגה הסגורה" של היורוליג ירקום עור וגידים כמה שיותר מהר (וכך, גם לא ייצטרכו להקים ליגות אזוריות או להצטרף אליהן).

אגב, לגבי "טיפוח ישראלים" - מה הבעיה בליגה הלאומית? אם כל כך מפחדים מרמת הזרים בליגת העל, שיילכו לשחק בליגה הלאומית (הרי בסוף, מה שיקרה הוא שליגת העל תהפוך לסוג של ליגה לאומית).

[Jack55]

הכי מכעיס שאין תגובה מצידה של מכבי להתבטאות המגעילה של מירי, פשוט חבורה של סמרטוטים.

[שמוליק]

דעה שונה:
הליגה המקומית כמסגרת שנייה לפעילות של מועדון כמו מכבי ת"א, פנר, פאו ואחרות - מיצתה את עצמה.
הליגה המקומית צריכה להתנהל עם 3 זרים מקס, לטפח עתודה ישראלית, והעוגן שלה צריך להיות מבוסס על חיבור לקהילה (בסגנון כדורסל הקולג'ים בארה"ב, בשינויים המחויבים).
הקבוצות הבכירות בישראל, יוון וטורקיה צריכות ליזום ליגה אזורית (סטייל VTB ואדריאטית), שתהיה האכסניה עבור הקבוצות הבכירות של הענף.
למשל: פאו, אולימפיאקוס, פאוק, אריס ואאק ביוון
מכבי, י-ם, חולון, הפ' ת"א בישראל
פנר, אנדולו, גאלא, בשיקטאש, אנקרה ועוד קבוצה או שניים בטורקיה.
זו תהיה המסגרת השנייה בחשיבותה עבור אותם מועדונים, וירוצו בה סגלי היורוליג ללא הגבלות זרים ומתאזרחים. מקצועני לחלוטין.
גם שאר אירופה תתארגן במסגרות כאלו (ספרד עם צרפת ואיטליה למשל).
ניתן יהיה לשקול, שמועדונים אלו יוזמנו ע"י הליגות המקומיות להשתתף בפלייאוף ובגביע המדינה של אותן ליגות מקומיות, ע"ב חוקי הליגות המקומיות, דהינו ישראלים + עד 3 זרים. לחלופין, הן יקיימו קבוצות מילואים שייצגו אותן באותן ליגות מקומיות.
יורוליג וכדורסל מקומי בישראל (וברוב מדינות אירופה) הופך במהירות לשמן ומים - כבר לא ניתן לערבב.

רעיון מעולה

[Holiday_Armadillo]

דעה שונה:
הליגה המקומית כמסגרת שנייה לפעילות של מועדון כמו מכבי ת"א, פנר, פאו ואחרות - מיצתה את עצמה.
הליגה המקומית צריכה להתנהל עם 3 זרים מקס, לטפח עתודה ישראלית, והעוגן שלה צריך להיות מבוסס על חיבור לקהילה (בסגנון כדורסל הקולג'ים בארה"ב, בשינויים המחויבים).
הקבוצות הבכירות בישראל, יוון וטורקיה צריכות ליזום ליגה אזורית (סטייל VTB ואדריאטית), שתהיה האכסניה עבור הקבוצות הבכירות של הענף.
למשל: פאו, אולימפיאקוס, פאוק, אריס ואאק ביוון
מכבי, י-ם, חולון, הפ' ת"א בישראל
פנר, אנדולו, גאלא, בשיקטאש, אנקרה ועוד קבוצה או שניים בטורקיה.
זו תהיה המסגרת השנייה בחשיבותה עבור אותם מועדונים, וירוצו בה סגלי היורוליג ללא הגבלות זרים ומתאזרחים. מקצועני לחלוטין.
גם שאר אירופה תתארגן במסגרות כאלו (ספרד עם צרפת ואיטליה למשל).
ניתן יהיה לשקול, שמועדונים אלו יוזמנו ע"י הליגות המקומיות להשתתף בפלייאוף ובגביע המדינה של אותן ליגות מקומיות, ע"ב חוקי הליגות המקומיות, דהינו ישראלים + עד 3 זרים. לחלופין, הן יקיימו קבוצות מילואים שייצגו אותן באותן ליגות מקומיות.
יורוליג וכדורסל מקומי בישראל (וברוב מדינות אירופה) הופך במהירות לשמן ומים - כבר לא ניתן לערבב.

אתה מדבר על רעיון עתיק שנקרא בזמנו ''הליגה הים תיכונית''
זה לא הצליח להתרומם אז ואני בספק אם זה יצליח היום, מה גם שהיום יש הרבה פחות צורך עכשיו כשהיורוליג הפכה להיות למעשה ליגה וכל שנה רוצים להוסיף עוד ועוד משחקים
אין שום סיבה שמפעל שמעניק רשיונות לא על סמך הישגים הליגות המקומיות ידרוש השתתפות באותן ליגות מקומיות

[cifkcv]

דעה שונה:
הליגה המקומית כמסגרת שנייה לפעילות של מועדון כמו מכבי ת"א, פנר, פאו ואחרות - מיצתה את עצמה.
הליגה המקומית צריכה להתנהל עם 3 זרים מקס, לטפח עתודה ישראלית, והעוגן שלה צריך להיות מבוסס על חיבור לקהילה (בסגנון כדורסל הקולג'ים בארה"ב, בשינויים המחויבים).
הקבוצות הבכירות בישראל, יוון וטורקיה צריכות ליזום ליגה אזורית (סטייל VTB ואדריאטית), שתהיה האכסניה עבור הקבוצות הבכירות של הענף.
למשל: פאו, אולימפיאקוס, פאוק, אריס ואאק ביוון
מכבי, י-ם, חולון, הפ' ת"א בישראל
פנר, אנדולו, גאלא, בשיקטאש, אנקרה ועוד קבוצה או שניים בטורקיה.
זו תהיה המסגרת השנייה בחשיבותה עבור אותם מועדונים, וירוצו בה סגלי היורוליג ללא הגבלות זרים ומתאזרחים. מקצועני לחלוטין.
גם שאר אירופה תתארגן במסגרות כאלו (ספרד עם צרפת ואיטליה למשל).
ניתן יהיה לשקול, שמועדונים אלו יוזמנו ע"י הליגות המקומיות להשתתף בפלייאוף ובגביע המדינה של אותן ליגות מקומיות, ע"ב חוקי הליגות המקומיות, דהינו ישראלים + עד 3 זרים. לחלופין, הן יקיימו קבוצות מילואים שייצגו אותן באותן ליגות מקומיות.
יורוליג וכדורסל מקומי בישראל (וברוב מדינות אירופה) הופך במהירות לשמן ומים - כבר לא ניתן לערבב.

אתה מדבר על רעיון עתיק שנקרא בזמנו ''הליגה הים תיכונית''
זה לא הצליח להתרומם אז ואני בספק אם זה יצליח היום, מה גם שהיום יש הרבה פחות צורך עכשיו כשהיורוליג הפכה להיות למעשה ליגה וכל שנה רוצים להוסיף עוד ועוד משחקים
אין שום סיבה שמפעל שמעניק רשיונות לא על סמך הישגים הליגות המקומיות ידרוש השתתפות באותן ליגות מקומיות

זה נכון. הרעיון הזה נחמד, אבל הרבה יותר הגיוני שיפיסקו עם כל החוקים המוגזמים האלה.
לא יודע, אולי זה רק אני אבל העולם הוא גלובלי כבר - אוהדי כדורסל רוצים לראות כדורסל טוב. אני לא אומר בלי הגבלה, אבל 6 זרים זה סביר ביותר.
אם יש ישראלי טוב, שישחק כי הוא טוב לא כי הוא ישראלי, הבלוף יתגלה בנבחרות גם ככה (אם הוא לא טוב והוא משחק רק כי הוא ישראלי).

[Holiday_Armadillo]

הבעיה שאתה לא לוקח בחשבון את המצב של הליגות המקומיות ביום שאחרי עזיבת הקבוצות הבכירות ביבשת. הן יתרסקו. הכסף שיוזרם אליהן ייפחת בצורה דרסטית - פחות כסף מזכויות שידור, פחות כסף מספונסרים וכ'ו. הן יעניינו ציבור קטן בהרבה. הקבוצות צריכות להבין שזה אינטרס שלהן שהקבוצות הבכירות ביבשת ימשיכו לשחק בליגות המקומיות.

לגבי האינטרס של מכבי - אני חושב שיש פחות ופחות אוהדים שחושבים שמכבי צריכה להישאר בליגה. הבעיה שהיושבים בראש הקבוצה מפחדים לנקוט בצעדים אמיצים. ובעיניי, עבור כל קבוצות היורוליג, עדיף שרעיון "הליגה הסגורה" של היורוליג ירקום עור וגידים כמה שיותר מהר (וכך, גם לא ייצטרכו להקים ליגות אזוריות או להצטרף אליהן).

אגב, לגבי "טיפוח ישראלים" - מה הבעיה בליגה הלאומית? אם כל כך מפחדים מרמת הזרים בליגת העל, שיילכו לשחק בליגה הלאומית (הרי בסוף, מה שיקרה הוא שליגת העל תהפוך לסוג של ליגה לאומית).

זה שהן יקרסו זה נכון, אבל זה באמת צריך להיות על הזין שלנו
גם מתעללים בקבוצה היחידה שמחזיקה את הליגה הזאת וגם אין לנו הנהלה שמנצלת את העובדה שהיא הקבוצה הכי גדולה וחזקה בארץ

[Holiday_Armadillo]

‏הגרלת מפעל היורופקאפ התקיימה היום במינכן ועירוני חי מוטורס נס ציונה הוגרלה לבית עם

זוולה אלופת הולנד
2 היריבות הבאות ייקבעו בהתמודדויות בין:

קראבנוס (קפריסין) - באקן ברס (דנמרק)
בי סי קייב (אוקראינה) קפפנברג בולס (אוסטריה)

##את בי סי קייב מאמן איינראס בגצקיס מאמן מכבי ת"א בעבר##

מפעל שהוא אגדה

[Mitelka]

לגבי האינטרס של מכבי - אני חושב שיש פחות ופחות אוהדים שחושבים שמכבי צריכה להישאר בליגה. הבעיה שהיושבים בראש הקבוצה מפחדים לנקוט בצעדים אמיצים. ובעיניי, עבור כל קבוצות היורוליג, עדיף שרעיון "הליגה הסגורה" של היורוליג ירקום עור וגידים כמה שיותר מהר (וכך, גם לא ייצטרכו להקים ליגות אזוריות או להצטרף אליהן).

2 דברים:
א. טענו ששאלו את המנויים האם במידה ומכבי תצא מהליגה הם יחדשו את המנוי, לא יודע אם זה באמת קרה, אבל בהחלט זו שאלה מתבקשת. אפשר לשלוח אס אם אסים לכלל המנויים ולשאול. אם חצי מהמנויים לא יחדשו אם נצא מהליגה, בעיה. בכל זאת, זה עסק.
ב. ההרגשה שלי היא שזה קשור בגילאים. החבר'ה המבוגרים יותר, של שנות ה70 וה80 לא יקבלו את זה שנצא מהליגה. בעינהים זה לדעתי לא הגיוני שמכבי לא תשחק בליגה. החבר'ה הצעירים יותר (85 ומעלה) כבר על הזין שלהם הליגה, ולא אכפת להם והם רואים כמה דופקים אותנו - ושנעוף היום משם.

לדעתי ככל שהשנים יעברו, יותר ויותר אוהדים (מפאת הגיל, שאותם מבוגרים כבר לא יהיו חלק מההיכל) יהיו בעד הפרדות מהליגה.
תחושה שלי.

[MTA2311]

ההנהלה של מכבי הצליחה לדחוף למנויים שלה נרטיבים הרבה יותר מופרכים מלצאת מהליגה לאורך השנים.

אם היו רוצים לעזוב היו עוזבים. לא רוצים.

[yarin150]

ההנהלה של מכבי הצליחה לדחוף למנויים שלה נרטיבים הרבה יותר מופרכים מלצאת מהליגה לאורך השנים.

אם היו רוצים לעזוב היו עוזבים. לא רוצים.

עם כל האיומים שהיו אני מסכים איתך שלא רצו לעזוב .
אבל אז זה לא היה רלוונטי כי לפי חוקי היורוליג היה חייב להיות בליגה מקומית .
כרגע לפי החוקים החדשים של היורוליג בשנים הקרובות - לא יהיה חייב לשחק בליגה מקומית
לכן זאת אפשרות ריאלית מבחינה שיווקית וכספית .

[אחדשיודע]

ההנהלה של מכבי הצליחה לדחוף למנויים שלה נרטיבים הרבה יותר מופרכים מלצאת מהליגה לאורך השנים.

אם היו רוצים לעזוב היו עוזבים. לא רוצים.

עם כל האיומים שהיו אני מסכים איתך שלא רצו לעזוב .
אבל אז זה לא היה רלוונטי כי לפי חוקי היורוליג היה חייב להיות בליגה מקומית .
כרגע לפי החוקים החדשים של היורוליג בשנים הקרובות - לא יהיה חייב לשחק בליגה מקומית
לכן זאת אפשרות ריאלית מבחינה שיווקית וכספית .

לא, לא. החוקים של היורוליג נקבעים בסוף ע"י הקבוצות שמשחקות בה, שהיורוליג נמצא בבעלותן.
אם מכבי לא תרצה לשחק בליגה המקומית, היא לא חייבת. וזה היה נכון גם לפני שנתיים.

[cifkcv]

ימכרו מנויים גם באדריאטית\VTB אם ירצו. יביאו איזה שחקן וימכרו מנויים. לא חושב שזאת הבעיה.
הבעיה בעיניהם היא יותר תדמיתית - גם הם בסופו של דבר חבר'ה מבוגרים יותר של הדור הישן(לפחות החלק ששולט בהנהלה).

[אחדשיודע]

לגבי האינטרס של מכבי - אני חושב שיש פחות ופחות אוהדים שחושבים שמכבי צריכה להישאר בליגה. הבעיה שהיושבים בראש הקבוצה מפחדים לנקוט בצעדים אמיצים. ובעיניי, עבור כל קבוצות היורוליג, עדיף שרעיון "הליגה הסגורה" של היורוליג ירקום עור וגידים כמה שיותר מהר (וכך, גם לא ייצטרכו להקים ליגות אזוריות או להצטרף אליהן).

2 דברים:
א. טענו ששאלו את המנויים האם במידה ומכבי תצא מהליגה הם יחדשו את המנוי, לא יודע אם זה באמת קרה, אבל בהחלט זו שאלה מתבקשת. אפשר לשלוח אס אם אסים לכלל המנויים ולשאול. אם חצי מהמנויים לא יחדשו אם נצא מהליגה, בעיה. בכל זאת, זה עסק.
ב. ההרגשה שלי היא שזה קשור בגילאים. החבר'ה המבוגרים יותר, של שנות ה70 וה80 לא יקבלו את זה שנצא מהליגה. בעינהים זה לדעתי לא הגיוני שמכבי לא תשחק בליגה. החבר'ה הצעירים יותר (85 ומעלה) כבר על הזין שלהם הליגה, ולא אכפת להם והם רואים כמה דופקים אותנו - ושנעוף היום משם.

לדעתי ככל שהשנים יעברו, יותר ויותר אוהדים (מפאת הגיל, שאותם מבוגרים כבר לא יהיו חלק מההיכל) יהיו בעד הפרדות מהליגה.
תחושה שלי.

לפחות חצי מהמנויים לא מגיעים בכלל לרוב משחקי הליגה. בכל מקרה, אני די בטוח שעל כל מנוי ש-"לא רוצה שמכבי תעזוב את הליגה" יש אחד שאין לו מנוי כרגע והיה שמח לעשות מנוי במקומו, אם מכבי הייתה משפרת את ההתנהלות שלה (קרי - לעזוב את הליגה ולא להתנהל כמו מועדון סוג ז').

[Holiday_Armadillo]

ההנהלה של מכבי הצליחה לדחוף למנויים שלה נרטיבים הרבה יותר מופרכים מלצאת מהליגה לאורך השנים.

אם היו רוצים לעזוב היו עוזבים. לא רוצים.

עם כל האיומים שהיו אני מסכים איתך שלא רצו לעזוב .
אבל אז זה לא היה רלוונטי כי לפי חוקי היורוליג היה חייב להיות בליגה מקומית .
כרגע לפי החוקים החדשים של היורוליג בשנים הקרובות - לא יהיה חייב לשחק בליגה מקומית
לכן זאת אפשרות ריאלית מבחינה שיווקית וכספית .

כרגע ג'ורדי עדיין טוען (רק לפני איזה שלושה חודשים) שקבוצות עדיין חייבות לשחק בליגה המקומית בשביל לשחק ביורוליג
ברור שזה תלוי בבעלי הקבוצות ובמהלך שהן יינסו להניע אבל ממש לא נראה שהבעלים שלנו מנסים אפילו לדחוף לשם