המשחק הקרוב: הפועל גליל עליון נגד מכבי Playtika ת"א, 30 במרץ, שבת, 21:10


גמר גביע ווינר : מכבי ת"א - הפועל ירושלים, שבת, 20:45

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: גמר גביע ווינר : מכבי ת"א - הפועל ירושלים, שבת, 20:45

הודעהעל ידי אחדשיודע » 28 ספטמבר 2019, 23:11

המסקנה שלי מהמשחק - כשמכבי סל ומכבי רגל משחקות במקביל (ולא ברור למה לעזאזל זה קורה פעמיים ברציפות), אחת מנצחת והשנייה מפסידה את גביע הליגה.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32



Re: גמר גביע ווינר : מכבי ת

הודעהעל ידי toja27 » 28 ספטמבר 2019, 23:12

Jack55 כתב:
Rampel כתב:
Jack55 כתב:
ShiriV כתב:
שמואל1 כתב:מכבי צריכה לעשות חושבים אחרי ההפסד הזה.
משחק ראשון עם אמוציות ואינטנסיביות, ומכבי הייתה לא שם רוב המשחק וזה בהחלט מדאיג.

מכה מוראלית לפני פתיחת היורוליג, לא נעים לראות את היריבה הגדולה מניפה גביע ראשון של העונה.

המשחק הזה גם הראה שמכבי לא תיקח את האליפות בהליכה, פערי הרמות לא גדולים. ירושלים הייתה טובה יותר ברוב המשחק ובמאני טיים.


אין כמו קפיצה למסקנות נחרצות כשהעונה האמיתית עוד לא התחילה.
איך אתה לא מתעייף מעצמך לפעמים..

ורק נזכיר שזה גם בלי 3 שחקנים מפתח (האנטר, דורסי וקלויארו).
כמובן שהקבוצה והרוטציות שראינו היום זה לא מה שנראה ברגעי האמת של העונה.
אף אחד מהשחקנים האלו לא שחקן מפתח. האנטר שיחק רע מאוד ברבע ובחצי והרוויח את המקום שלו בחוץ היום. גם דורסי נראה רע מול נהריה. קלויארו אמור להיות הבאנקר מאחורי הספסל במסגרת המקומית.

אפשר לתרץ על השיפוט או על זה שזה משחק רביעי ב-6 ימים, אבל הסגל שנרשם הוא ממש לא תירוץ.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

דורסי הולך להיות אחד השחקנים הכי חשובים ומשמעותיים העונה (בטח בקו האחורי), בלעדיו זה משהו אחר.
תוסיף לזה את האנטר וקלויארו שבלעדיי שניהם הרמה של הקו הקדמי שלך יורדת בכמה ובכמה רמות וגורמת לכך שצריך לשחק הרבה מאוד עם ג'ייק.
לא אומר שזה תירוץ, אבל אני רק אומר שמכבי שראינו היום זאת ממש לא המכבי שנראה ביורוליג ובטח לא המכבי האמיתית.

טעות מה שאתה רושם בעיני, הרישום של הזרים במשחק הזה מראה לפחות לרגע זה, במי יאניס נותן את האמון והמפתחות לקבוצה.
אני חושב אגב שהוא טועה.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10614
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: גמר גביע ווינר : מכבי ת"א - הפועל ירושלים, שבת, 20:45

הודעהעל ידי ShiriV » 28 ספטמבר 2019, 23:14

אחדשיודע כתב:המסקנה שלי מהמשחק - כשמכבי סל ומכבי רגל משחקות במקביל (ולא ברור למה לעזאזל זה קורה פעמיים ברציפות), אחת מנצחת והשנייה מפסידה את גביע הליגה.


דווקא הפעם זה היה הכי ברור. בית"ר תמיד משחקת במוצאי שבת, מחר חג אז סיימו את כל המחזור היום. בכל שאר הפעמים זה כמעט תמיד ביזיון.
מחליקה על מדבקה
סמל אישי של המשתמש
ShiriV
 
הודעות: 9484
הצטרף: 28 נובמבר 2016, 22:57
מיקום: פה

Re: גמר גביע ווינר : מכבי ת"א - הפועל ירושלים, שבת, 20:45

הודעהעל ידי אחדשיודע » 28 ספטמבר 2019, 23:17

ShiriV כתב:
אחדשיודע כתב:המסקנה שלי מהמשחק - כשמכבי סל ומכבי רגל משחקות במקביל (ולא ברור למה לעזאזל זה קורה פעמיים ברציפות), אחת מנצחת והשנייה מפסידה את גביע הליגה.


דווקא הפעם זה היה הכי ברור. בית"ר תמיד משחקת במוצאי שבת, מחר חג אז סיימו את כל המחזור היום. בכל שאר הפעמים זה כמעט תמיד ביזיון.

לא מקובל עליי. שארגוני הספורט בישראל יעשו את העבודה שלהם ויימצאו את הפתרונות לכל הדברים האלו.
לצורך העניין גביע ווינר היה יכול להתקיים לפחות שבוע קודם, שלא לדבר על גמר גביע הטוטו.

הארגון פה שווה לתחת.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: גמר גביע ווינר : מכבי ת"א - הפועל ירושלים, שבת, 20:45

הודעהעל ידי Rampel » 28 ספטמבר 2019, 23:17

Jack55 כתב:
Rampel כתב:
Jack55 כתב:
ShiriV כתב:
שמואל1 כתב:מכבי צריכה לעשות חושבים אחרי ההפסד הזה.
משחק ראשון עם אמוציות ואינטנסיביות, ומכבי הייתה לא שם רוב המשחק וזה בהחלט מדאיג.

מכה מוראלית לפני פתיחת היורוליג, לא נעים לראות את היריבה הגדולה מניפה גביע ראשון של העונה.

המשחק הזה גם הראה שמכבי לא תיקח את האליפות בהליכה, פערי הרמות לא גדולים. ירושלים הייתה טובה יותר ברוב המשחק ובמאני טיים.


אין כמו קפיצה למסקנות נחרצות כשהעונה האמיתית עוד לא התחילה.
איך אתה לא מתעייף מעצמך לפעמים..

ורק נזכיר שזה גם בלי 3 שחקנים מפתח (האנטר, דורסי וקלויארו).
כמובן שהקבוצה והרוטציות שראינו היום זה לא מה שנראה ברגעי האמת של העונה.
אף אחד מהשחקנים האלו לא שחקן מפתח. האנטר שיחק רע מאוד ברבע ובחצי והרוויח את המקום שלו בחוץ היום. גם דורסי נראה רע מול נהריה. קלויארו אמור להיות הבאנקר מאחורי הספסל במסגרת המקומית.

אפשר לתרץ על השיפוט או על זה שזה משחק רביעי ב-6 ימים, אבל הסגל שנרשם הוא ממש לא תירוץ.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

דורסי הולך להיות אחד השחקנים הכי חשובים ומשמעותיים העונה (בטח בקו האחורי), בלעדיו זה משהו אחר.
תוסיף לזה את האנטר וקלויארו שבלעדיי שניהם הרמה של הקו הקדמי שלך יורדת בכמה ובכמה רמות וגורמת לכך שצריך לשחק הרבה מאוד עם ג'ייק.
לא אומר שזה תירוץ, אבל אני רק אומר שמכבי שראינו היום זאת ממש לא המכבי שנראה ביורוליג ובטח לא המכבי האמיתית.


שוב, אתה גורם לזה להישמע כאילו מדובר בשחקנים שהם הקטליסט של מכבי והם ממש לא. הם אולי יוסיפו עומק, אבל לא יוסיפו שום מימד שלא ראינו היום.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: גמר גביע ווינר : מכבי ת"א - הפועל ירושלים, שבת, 20:45

הודעהעל ידי Rampel » 28 ספטמבר 2019, 23:19

felix_r כתב:
reuelc כתב:לא ברור איך הפסידו את המשחק אחרי שהובילו 78-72


מאוד ברור. ספרופולוס שכח שהוא כבר לא אדום והתחיל לעשות חילופים מיותרים (כולל חמישיה הזויה עם זוסמן בעמדה 4 !!!!!) עד אשר הצליח לתת לירושלים לנצח.
לגמרי

Sent from my SM-G955F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: גמר גביע ווינר : מכבי ת"א - הפועל ירושלים, שבת, 20:45

הודעהעל ידי Rampel » 28 ספטמבר 2019, 23:25

מתנצל על הבורות, אבל מישהו יודע להגיד מה זה "הט" בעמודות הסטטיסטיקה?

Sent from my SM-G955F using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
Rampel
 
הודעות: 4088
הצטרף: 16 דצמבר 2017, 13:33

Re: גמר גביע ווינר : מכבי ת

הודעהעל ידי A.Parker » 28 ספטמבר 2019, 23:28

Rampel כתב:מתנצל על הבורות, אבל מישהו יודע להגיד מה זה "הט" בעמודות הסטטיסטיקה?

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

הטבעות
A.Parker
 
הודעות: 9005
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: גמר גביע ווינר : מכבי ת"א - הפועל ירושלים, שבת, 20:45

הודעהעל ידי שמוליק » 28 ספטמבר 2019, 23:29

אחדשיודע כתב:
שמוליק כתב:
אחדשיודע כתב:
שמוליק כתב:הפסד על הפרצוף של גייק-מרשמלו-כהן. לא נורא. בעונה הבאה גינת לא ייתן לשחק עליו.

ג'ייק כהן עם הפלוס מינוס הכי גבוה היום במכבי. פלוס 9.

קטש שיחק עליו. על התקפה עשו חילוף כדי שהשחקן מולו יקלע. הוא חטף על הראש 4-6 סלים. מתוכם שלשות. הוא מביך הגנתית ומדד 9 לא סופר את הנ"ל

מביך מביך, כשהוא היה על המגרש היום - מכבי נתנה את הדקות הכי טובות שלה. צריך להגיד גם את זה.

2 גרסאות לי אליך:
1. אם ה"מביך מביך" מתייחס לכהן, אז כל "מביך" בסלע.
2. אם ה"מביך מביך" הוא תגובתך לדעתי אז: נראה לי שאתה צופה בטבלאות סטטיסטיקה ולא ראית את המשחק. ההגנה של כהן הייתה מביכה כמו הבנת המשחק שלך. קטש (שהוא רחוק שנות אור מבלאט/גרשון ואפילו לפטופ או בית הלחמי) מזהה את הכהן דיי מהר ובפסקי זמן הנחה לשחק עליו.
נערך לאחרונה על ידי שמוליק בתאריך 28 ספטמבר 2019, 23:35, נערך 2 פעמים בסך הכל.
לא חסר לנו פאוורד? האם הסיבה לכך היא שיש לנו הנעלה שלא מסוגלת להכניס יד לכיס? שמסתתרת מאחורי "תקציב מאוזן" סטייל נס ציונה? לא הגיע הזמן שישחררו לנו את חיבוק הדוב של הלא יוצלחים האלה? לא הגיע הזמן שהגייט יראה להם את הדלת החוצה?
שמוליק
 
הודעות: 1975
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:32

Re: גמר גביע ווינר : מכבי ת"א - הפועל ירושלים, שבת, 20:45

הודעהעל ידי Jack55 » 28 ספטמבר 2019, 23:31

מכבי מציגה את תרגיל ״דלת המעלית״ של גולדן סטייט :

מכבי - https://twitter.com/i/status/1178016420854206464

גולדן - https://twitter.com/i/status/1176322900019884032
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19887
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: גמר גביע ווינר : מכבי ת

הודעהעל ידי שמוליק » 28 ספטמבר 2019, 23:37

Rampel כתב:
felix_r כתב:
reuelc כתב:לא ברור איך הפסידו את המשחק אחרי שהובילו 78-72


מאוד ברור. ספרופולוס שכח שהוא כבר לא אדום והתחיל לעשות חילופים מיותרים (כולל חמישיה הזויה עם זוסמן בעמדה 4 !!!!!) עד אשר הצליח לתת לירושלים לנצח.
לגמרי

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

הוא החליט להתאים את החמישיה לזו של קטש. הם שחקו עם בריימו ו 4- גארדים.
לא חסר לנו פאוורד? האם הסיבה לכך היא שיש לנו הנעלה שלא מסוגלת להכניס יד לכיס? שמסתתרת מאחורי "תקציב מאוזן" סטייל נס ציונה? לא הגיע הזמן שישחררו לנו את חיבוק הדוב של הלא יוצלחים האלה? לא הגיע הזמן שהגייט יראה להם את הדלת החוצה?
שמוליק
 
הודעות: 1975
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:32

Re: גמר גביע ווינר : מכבי ת"א - הפועל ירושלים, שבת, 20:45

הודעהעל ידי toja27 » 28 ספטמבר 2019, 23:38

שמוליק כתב:
אחדשיודע כתב:
שמוליק כתב:
אחדשיודע כתב:
שמוליק כתב:הפסד על הפרצוף של גייק-מרשמלו-כהן. לא נורא. בעונה הבאה גינת לא ייתן לשחק עליו.

ג'ייק כהן עם הפלוס מינוס הכי גבוה היום במכבי. פלוס 9.

קטש שיחק עליו. על התקפה עשו חילוף כדי שהשחקן מולו יקלע. הוא חטף על הראש 4-6 סלים. מתוכם שלשות. הוא מביך הגנתית ומדד 9 לא סופר את הנ"ל

מביך מביך, כשהוא היה על המגרש היום - מכבי נתנה את הדקות הכי טובות שלה. צריך להגיד גם את זה.

2 גרסאות לי אליך:
1. אם ה"מביך מביך" מתייחס לכהן, אז כל "מביך" בסלע.
2. אם ה"מביך מביך" הוא תגובתך לדעתי אז: נראה לי שאתה צופה בטבלאות סטטיסטיקה ולא ראית את המשחק. ההגנה של כהן הייתה מביכה כמו הבנת המשחק שלך. קטש בפסקי זמן הנחה לשחק עליו.

הוא דיבר על המביך שאתה תיארת והסכים בחלק מהתיאור אבל רצה להיות הוגן ולהגיד שהיית לו תרומה לקבוצה בהתחשב בפלוס מינוס שלו-אם הבנתי את כוונתו נכון.
חבל לריב על ג'ק כהן, הוא לא הבעיה העיקרית, גם ביורוליג הוא יבוא פחות לידי ביטוי.
סמל אישי של המשתמש
toja27
 
הודעות: 10614
הצטרף: 13 נובמבר 2012, 15:23
מיקום: היכנשהו על כדור הארץ, לא בטוח.

Re: גמר גביע ווינר : מכבי ת"א - הפועל ירושלים, שבת, 20:45

הודעהעל ידי אחדשיודע » 28 ספטמבר 2019, 23:41

שמוליק כתב:
אחדשיודע כתב:
שמוליק כתב:
אחדשיודע כתב:
שמוליק כתב:הפסד על הפרצוף של גייק-מרשמלו-כהן. לא נורא. בעונה הבאה גינת לא ייתן לשחק עליו.

ג'ייק כהן עם הפלוס מינוס הכי גבוה היום במכבי. פלוס 9.

קטש שיחק עליו. על התקפה עשו חילוף כדי שהשחקן מולו יקלע. הוא חטף על הראש 4-6 סלים. מתוכם שלשות. הוא מביך הגנתית ומדד 9 לא סופר את הנ"ל

מביך מביך, כשהוא היה על המגרש היום - מכבי נתנה את הדקות הכי טובות שלה. צריך להגיד גם את זה.

2 גרסאות לי אליך:
1. אם ה"מביך מביך" מתייחס לכהן, אז כל "מביך" בסלע.
2. אם ה"מביך מביך" הוא תגובתך לדעתי אז: נראה לי שאתה צופה בטבלאות סטטיסטיקה ולא ראית את המשחק. ההגנה של כהן הייתה מביכה כמו הבנת המשחק שלך. קטש בפסקי זמן הנחה לשחק עליו.

מביך אחד על ההגנה של כהן ומביך שני על התגובות שלך.
להגיד שההפסד הוא על הפרצוף ג'ייק כהן זה מצחיק לאור העובדה שמכבי נתנה את הדקות הטובות ביותר שלה כשהוא היה על המגרש. אי אפשר להתווכח עם העובדות. מכבי הפסידה כי היא שיחקה רע לאורך רוב המשחק (וזה שכהן סיים עם מדד הפלוס מינוס הגבוה ביותר גם מראה את זה), בלי קשר לכהן הרכיכה.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: גמר גביע ווינר : מכבי ת"א - הפועל ירושלים, שבת, 20:45

הודעהעל ידי שמוליק » 28 ספטמבר 2019, 23:45

אחדשיודע כתב:
שמוליק כתב:
אחדשיודע כתב:
שמוליק כתב:
אחדשיודע כתב:ג'ייק כהן עם הפלוס מינוס הכי גבוה היום במכבי. פלוס 9.

קטש שיחק עליו. על התקפה עשו חילוף כדי שהשחקן מולו יקלע. הוא חטף על הראש 4-6 סלים. מתוכם שלשות. הוא מביך הגנתית ומדד 9 לא סופר את הנ"ל

מביך מביך, כשהוא היה על המגרש היום - מכבי נתנה את הדקות הכי טובות שלה. צריך להגיד גם את זה.

2 גרסאות לי אליך:
1. אם ה"מביך מביך" מתייחס לכהן, אז כל "מביך" בסלע.
2. אם ה"מביך מביך" הוא תגובתך לדעתי אז: נראה לי שאתה צופה בטבלאות סטטיסטיקה ולא ראית את המשחק. ההגנה של כהן הייתה מביכה כמו הבנת המשחק שלך. קטש בפסקי זמן הנחה לשחק עליו.

מביך אחד על ההגנה של כהן ומביך שני על התגובות שלך.
להגיד שההפסד הוא על הפרצוף ג'ייק כהן זה מצחיק לאור העובדה שמכבי נתנה את הדקות הטובות ביותר שלה כשהוא היה על המגרש. אי אפשר להתווכח עם העובדות. מכבי הפסידה כי היא שיחקה רע לאורך רוב המשחק (וזה שכהן סיים עם מדד הפלוס מינוס הגבוה ביותר גם מראה את זה), בלי קשר לכהן הרכיכה.

:thumbup בנוסף, לא תאהב את הבא: אין רכז לקבוצה.
לא חסר לנו פאוורד? האם הסיבה לכך היא שיש לנו הנעלה שלא מסוגלת להכניס יד לכיס? שמסתתרת מאחורי "תקציב מאוזן" סטייל נס ציונה? לא הגיע הזמן שישחררו לנו את חיבוק הדוב של הלא יוצלחים האלה? לא הגיע הזמן שהגייט יראה להם את הדלת החוצה?
שמוליק
 
הודעות: 1975
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:32

Re: גמר גביע ווינר : מכבי ת"א - הפועל ירושלים, שבת, 20:45

הודעהעל ידי אחדשיודע » 28 ספטמבר 2019, 23:49

:laugh1
כבר יכול לנחש מה חצי מהפורום הזה הולך לכתוב בכל פעם.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: גמר גביע ווינר : מכבי ת"א - הפועל ירושלים, שבת, 20:45

הודעהעל ידי שמוליק » 28 ספטמבר 2019, 23:52

אחדשיודע כתב::laugh1
כבר יכול לנחש מה חצי מהפורום הזה הולך לכתוב בכל פעם.

לגמרי :laugh1. מרים להנחתות לגל גל ושות.
לא חסר לנו פאוורד? האם הסיבה לכך היא שיש לנו הנעלה שלא מסוגלת להכניס יד לכיס? שמסתתרת מאחורי "תקציב מאוזן" סטייל נס ציונה? לא הגיע הזמן שישחררו לנו את חיבוק הדוב של הלא יוצלחים האלה? לא הגיע הזמן שהגייט יראה להם את הדלת החוצה?
שמוליק
 
הודעות: 1975
הצטרף: 05 אפריל 2011, 22:32

Re: גמר גביע ווינר : מכבי ת"א - הפועל ירושלים, שבת, 20:45

הודעהעל ידי גל גל » 29 ספטמבר 2019, 02:13

שמוליק כתב:
אחדשיודע כתב::laugh1
כבר יכול לנחש מה חצי מהפורום הזה הולך לכתוב בכל פעם.

לגמרי :laugh1. מרים להנחתות לגל גל ושות.




לא ראיתי את המשחק

אבל ראיתי שמכבי סיימו עם 22 אסיסטים
מכבי 2024

בלאט,מדר
בולדווין,דיבה,גאי
קולסון,מנקו,קליבלנד
סורקין,סמיתס,כהן
בירץ,זר נפיל
גל גל
 
הודעות: 7852
הצטרף: 05 אפריל 2011, 12:56

Re: גמר גביע ווינר : מכבי ת"א - הפועל ירושלים, שבת, 20:45

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 29 ספטמבר 2019, 08:15

לא חושבת שווילבקין צריך לדבר על איל זה היה אחד המשחקים הגרועים שהוא שיחק בהם אחרי מה שהוא עשה ברבע הרביעי
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62720
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: גמר גביע ווינר : מכבי ת"א - הפועל ירושלים, שבת, 20:45

הודעהעל ידי קובי » 29 ספטמבר 2019, 10:11

Jack55 כתב:מכבי מציגה את תרגיל ״דלת המעלית״ של גולדן סטייט :

מכבי - https://twitter.com/i/status/1178016420854206464

גולדן - https://twitter.com/i/status/1176322900019884032

גולדן סטייט?
לא נעים לי לבאס, אבל את התרגיל הזה שיחקתי בשנות ה90 בילדים של הפועל פ״ת.
הסגל שלי:
PG-שארונאס יאסיקביצ'יוס
SG-מיקי ברקוביץ'
SF-אנטוני פארקר
PF-ארל וויליאמס
C-ניקולה וויצ'יץ'
מחליפים:דרק שארפ, קווין מגי, נייט האפמן, אריאל מקדונלד, ג'ים בוטרייט, עודד קטש, דורון ג'מצ'י, מייסאו באסטון
מאמן:פיני גרשון
עוזרים:רלף קליין ודיוויד בלאט
סמל אישי של המשתמש
קובי
 
הודעות: 5863
הצטרף: 05 אפריל 2011, 10:00
מיקום: Open Space

Re: גמר גביע ווינר : מכבי ת"א - הפועל ירושלים, שבת, 20:45

הודעהעל ידי Blondjam » 29 ספטמבר 2019, 10:21

Holiday_Armadillo כתב:לא חושבת שווילבקין צריך לדבר על איל זה היה אחד המשחקים הגרועים שהוא שיחק בהם אחרי מה שהוא עשה ברבע הרביעי
אני לא מבין למה לא עושים סוף לתרגילי כדררת האלה של סקוטי בדק' האחרונות.איפה יאניס לעזאזל? זה פשוט קשה לצפייה ולא מוכיח את עצמו כל פעם מחדש.אולי זו סטירה טובה לקבל עכשיו

Sent from my Redmi 6A using Tapatalk
Blondjam
 
הודעות: 604
הצטרף: 15 ינואר 2016, 14:58

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], עידן ו־24 אורחים