המשחק הקרוב: הפועל חיפה נגד מכבי Playtika ת"א, 18 באפריל, חמישי, 20:45


בכיר במכבי תל אביב ל-"כאן חדשות" - "אנחנו על סף אסון כלכלי"

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: בכיר במכבי תל אביב ל-"כאן חדשות" - "אנחנו על סף אסון כלכ

הודעהעל ידי ShiriV » 09 יולי 2020, 02:15

שמואל1 כתב:מי ייקח את מכבי בעיצומו של משבר כלכלי?
אולי רק אוליגרך או מיליארדר אמריקאי


צריך להתחנן בפני גולדהאר שייקח אותנו ויהפוך גם את מכבי-סל לאימפריה תקציבית כמו בכדורגל. זה אולי הסיכוי היחיד שלנו..
מחליקה על מדבקה
סמל אישי של המשתמש
ShiriV
 
הודעות: 9484
הצטרף: 28 נובמבר 2016, 22:57
מיקום: פה



Re: בכיר במכבי תל אביב ל-"כאן חדשות" - "אנחנו על סף אסון כלכ

הודעהעל ידי Shay_uzan » 09 יולי 2020, 02:58

ShiriV כתב:
שמואל1 כתב:מי ייקח את מכבי בעיצומו של משבר כלכלי?
אולי רק אוליגרך או מיליארדר אמריקאי


צריך להתחנן בפני גולדהאר שייקח אותנו ויהפוך גם את מכבי-סל לאימפריה תקציבית כמו בכדורגל. זה אולי הסיכוי היחיד שלנו..
לא צריך להתחנן, יש מספיק הצעות
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 8885
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בכיר במכבי תל אביב ל-"כאן חדשות" - "אנחנו על סף אסון כלכ

הודעהעל ידי Adam » 09 יולי 2020, 03:40

לא מבין למה שהמדינה תממן את ההפסדים של מכבי? עם כל הכבוד, למה אנחנו שונים מכל קבוצה אחרת? (וכן, למרות הייצוג שאנחנו נותנים למדינה).
לא הגיוני שכסף של אזרחים ילך לטובת קבוצת ספורט.
כשמחזיקים בקבוצה, בטח בסדר גודל של מכבי, צריך לקחת בחשבון שרווחים לא יראו ממנה ושיש גם תקופות כאלה. לא מצליחים להתמודד? תמכרו. אני בטוח שיש עשרות אנשים שממתינים רק לקנות את מכבי בכדורסל.
הבעיה היא שההנהלה הפכה לגרידית. מכבי מבחינתם זה כס מלכות שעובר בירושה במשפחה מבן לבן, גם אם זה על חשבון האוהדים. לפעמים צריך לדעת לשחרר.
תמונה
מכבי תל אביב 23/24:
PG: בראון, בלאט
SG: בולדווין, דיברתולומאו, קליבלנד
SF: קולסון, מנקו, פניני
PF: ווב, סורקין, כהן
C: ניבו, ריברו
Adam
 
הודעות: 1795
הצטרף: 11 אוגוסט 2015, 11:14

Re: בכיר במכבי תל אביב ל-"כאן חדשות" - "אנחנו על סף אסון כלכ

הודעהעל ידי Shay_uzan » 09 יולי 2020, 04:45

Adam כתב:לא מבין למה שהמדינה תממן את ההפסדים של מכבי? עם כל הכבוד, למה אנחנו שונים מכל קבוצה אחרת? (וכן, למרות הייצוג שאנחנו נותנים למדינה).
לא הגיוני שכסף של אזרחים ילך לטובת קבוצת ספורט.
כשמחזיקים בקבוצה, בטח בסדר גודל של מכבי, צריך לקחת בחשבון שרווחים לא יראו ממנה ושיש גם תקופות כאלה. לא מצליחים להתמודד? תמכרו. אני בטוח שיש עשרות אנשים שממתינים רק לקנות את מכבי בכדורסל.
הבעיה היא שההנהלה הפכה לגרידית. מכבי מבחינתם זה כס מלכות שעובר בירושה במשפחה מבן לבן, גם אם זה על חשבון האוהדים. לפעמים צריך לדעת לשחרר.
הרעיון הוא פיצוי לכל קבוצות הספורט...
אין לי דעה על כך אבל זה בסופו של דבר עסק שנפגע כמו כל עסק אחר רק שהעסק הזה ספציפית נפגע ב50% מההכנסות שלו והערך שלו פי 10 יותר מכל עסק אחר
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 8885
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בכיר במכבי תל אביב ל-"כאן חדשות" - "אנחנו על סף אסון כלכ

הודעהעל ידי TAYO » 09 יולי 2020, 09:19

Shay_uzan כתב:
Adam כתב:לא מבין למה שהמדינה תממן את ההפסדים של מכבי? עם כל הכבוד, למה אנחנו שונים מכל קבוצה אחרת? (וכן, למרות הייצוג שאנחנו נותנים למדינה).
לא הגיוני שכסף של אזרחים ילך לטובת קבוצת ספורט.
כשמחזיקים בקבוצה, בטח בסדר גודל של מכבי, צריך לקחת בחשבון שרווחים לא יראו ממנה ושיש גם תקופות כאלה. לא מצליחים להתמודד? תמכרו. אני בטוח שיש עשרות אנשים שממתינים רק לקנות את מכבי בכדורסל.
הבעיה היא שההנהלה הפכה לגרידית. מכבי מבחינתם זה כס מלכות שעובר בירושה במשפחה מבן לבן, גם אם זה על חשבון האוהדים. לפעמים צריך לדעת לשחרר.
הרעיון הוא פיצוי לכל קבוצות הספורט...
אין לי דעה על כך אבל זה בסופו של דבר עסק שנפגע כמו כל עסק אחר רק שהעסק הזה ספציפית נפגע ב50% מההכנסות שלו והערך שלו פי 10 יותר מכל עסק אחר
יש לו ערך עבור האוהדים, שזה בינינו מספר די זניח של אנשים. לגבי הערך הכספי של ההימורים - זה סתם מס מדינה עם ניחוח משחקי.


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
TAYO
 
הודעות: 4252
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 10:06

Re: בכיר במכבי תל אביב ל-"כאן חדשות" - "אנחנו על סף אסון כלכ

הודעהעל ידי אדגר פו » 09 יולי 2020, 09:52

לעניות דעתי העיתוי לא מקרי.
מדברים על חבילת סיוע לספורט בכלל שצריכה להיות מאושרת עד יום ראשון או משהוא כזה אחרת מאיימים לא לפתוח את הליגות בשנה הבאה. לא יודע עד כמה האיום רציני, אבל הוא קיים.
אז לכדורסל בכלל מדברים על 60 מיליון שקל כשמכבי אמורה לקבל 40 מיליון מתוך זה.
אשרי המאמין שבימים טרופים אלו יפצו את הספורט בסכומים גדולים , אבל נראה.
סמל אישי של המשתמש
אדגר פו
 
הודעות: 4179
הצטרף: 27 ינואר 2013, 09:51

Re: בכיר במכבי תל אביב ל-"כאן חדשות" - "אנחנו על סף אסון כלכ

הודעהעל ידי שמואל1 » 09 יולי 2020, 10:09

ShiriV כתב:
שמואל1 כתב:מי ייקח את מכבי בעיצומו של משבר כלכלי?
אולי רק אוליגרך או מיליארדר אמריקאי


צריך להתחנן בפני גולדהאר שייקח אותנו ויהפוך גם את מכבי-סל לאימפריה תקציבית כמו בכדורגל. זה אולי הסיכוי היחיד שלנו..
גולדהאר זה חלום, מעדיף אותו על פני כל אוליגרך. אבל קשה לי להאמין שהוא ייקח על עצמו עוד קבוצה.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43293
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: בכיר במכבי תל אביב ל-"כאן חדשות" - "אנחנו על סף אסון כלכ

הודעהעל ידי החציל האצטקי » 09 יולי 2020, 10:24

אדגר פו כתב:לעניות דעתי העיתוי לא מקרי.
מדברים על חבילת סיוע לספורט בכלל שצריכה להיות מאושרת עד יום ראשון או משהוא כזה אחרת מאיימים לא לפתוח את הליגות בשנה הבאה. לא יודע עד כמה האיום רציני, אבל הוא קיים.
אז לכדורסל בכלל מדברים על 60 מיליון שקל כשמכבי אמורה לקבל 40 מיליון מתוך זה.
אשרי המאמין שבימים טרופים אלו יפצו את הספורט בסכומים גדולים , אבל נראה.

כל המטרה היא לשים לחץ על האוצר.
אם היה פה סיפור אמיתי לא היינו רואים את זה דווקא בקצה מהדורת החדשות של התאגיד.

ינסו ללכת בדרכו של ויזל.
סמל אישי של המשתמש
החציל האצטקי
חבר כבוד
 
הודעות: 14941
הצטרף: 07 אפריל 2011, 13:59

Re: בכיר במכבי תל אביב ל-"כאן חדשות" - "אנחנו על סף אסון כלכ

הודעהעל ידי Shay_uzan » 09 יולי 2020, 14:30

TAYO כתב:
Shay_uzan כתב:
Adam כתב:לא מבין למה שהמדינה תממן את ההפסדים של מכבי? עם כל הכבוד, למה אנחנו שונים מכל קבוצה אחרת? (וכן, למרות הייצוג שאנחנו נותנים למדינה).
לא הגיוני שכסף של אזרחים ילך לטובת קבוצת ספורט.
כשמחזיקים בקבוצה, בטח בסדר גודל של מכבי, צריך לקחת בחשבון שרווחים לא יראו ממנה ושיש גם תקופות כאלה. לא מצליחים להתמודד? תמכרו. אני בטוח שיש עשרות אנשים שממתינים רק לקנות את מכבי בכדורסל.
הבעיה היא שההנהלה הפכה לגרידית. מכבי מבחינתם זה כס מלכות שעובר בירושה במשפחה מבן לבן, גם אם זה על חשבון האוהדים. לפעמים צריך לדעת לשחרר.
הרעיון הוא פיצוי לכל קבוצות הספורט...
אין לי דעה על כך אבל זה בסופו של דבר עסק שנפגע כמו כל עסק אחר רק שהעסק הזה ספציפית נפגע ב50% מההכנסות שלו והערך שלו פי 10 יותר מכל עסק אחר
יש לו ערך עבור האוהדים, שזה בינינו מספר די זניח של אנשים. לגבי הערך הכספי של ההימורים - זה סתם מס מדינה עם ניחוח משחקי.


Sent from my iPhone using Tapatalk
דיברתי על הערך הכספי של העסק
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 8885
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בכיר במכבי תל אביב ל-"כאן חדשות" - "אנחנו על סף אסון כלכ

הודעהעל ידי TAYO » 09 יולי 2020, 14:32

Shay_uzan כתב:
TAYO כתב:
Shay_uzan כתב:
Adam כתב:לא מבין למה שהמדינה תממן את ההפסדים של מכבי? עם כל הכבוד, למה אנחנו שונים מכל קבוצה אחרת? (וכן, למרות הייצוג שאנחנו נותנים למדינה).
לא הגיוני שכסף של אזרחים ילך לטובת קבוצת ספורט.
כשמחזיקים בקבוצה, בטח בסדר גודל של מכבי, צריך לקחת בחשבון שרווחים לא יראו ממנה ושיש גם תקופות כאלה. לא מצליחים להתמודד? תמכרו. אני בטוח שיש עשרות אנשים שממתינים רק לקנות את מכבי בכדורסל.
הבעיה היא שההנהלה הפכה לגרידית. מכבי מבחינתם זה כס מלכות שעובר בירושה במשפחה מבן לבן, גם אם זה על חשבון האוהדים. לפעמים צריך לדעת לשחרר.
הרעיון הוא פיצוי לכל קבוצות הספורט...
אין לי דעה על כך אבל זה בסופו של דבר עסק שנפגע כמו כל עסק אחר רק שהעסק הזה ספציפית נפגע ב50% מההכנסות שלו והערך שלו פי 10 יותר מכל עסק אחר
יש לו ערך עבור האוהדים, שזה בינינו מספר די זניח של אנשים. לגבי הערך הכספי של ההימורים - זה סתם מס מדינה עם ניחוח משחקי.


Sent from my iPhone using Tapatalk
דיברתי על הערך הכספי של העסק
נראה לי שלכדורסל בארץ יש ערך כספי מועט מאד אם מנטרלים הכנסות מדינה מהימורים.


Sent from my iPhone using Tapatalk
סמל אישי של המשתמש
TAYO
 
הודעות: 4252
הצטרף: 16 אוגוסט 2017, 10:06

Re: בכיר במכבי תל אביב ל-"כאן חדשות" - "אנחנו על סף אסון כלכ

הודעהעל ידי offry » 09 יולי 2020, 14:43

גם אם רוצים לתמוך בספורט, אני חייב להגיד שמועדוני הכדורגל והכדורסל הגדולים הם באמת האחרונים שצריכים לעניין.
offry
 
הודעות: 258
הצטרף: 05 אפריל 2011, 14:27

Re: בכיר במכבי תל אביב ל-"כאן חדשות" - "אנחנו על סף אסון כלכ

הודעהעל ידי Adam » 09 יולי 2020, 16:07

Shay_uzan כתב:
Adam כתב:לא מבין למה שהמדינה תממן את ההפסדים של מכבי? עם כל הכבוד, למה אנחנו שונים מכל קבוצה אחרת? (וכן, למרות הייצוג שאנחנו נותנים למדינה).
לא הגיוני שכסף של אזרחים ילך לטובת קבוצת ספורט.
כשמחזיקים בקבוצה, בטח בסדר גודל של מכבי, צריך לקחת בחשבון שרווחים לא יראו ממנה ושיש גם תקופות כאלה. לא מצליחים להתמודד? תמכרו. אני בטוח שיש עשרות אנשים שממתינים רק לקנות את מכבי בכדורסל.
הבעיה היא שההנהלה הפכה לגרידית. מכבי מבחינתם זה כס מלכות שעובר בירושה במשפחה מבן לבן, גם אם זה על חשבון האוהדים. לפעמים צריך לדעת לשחרר.
הרעיון הוא פיצוי לכל קבוצות הספורט...
אין לי דעה על כך אבל זה בסופו של דבר עסק שנפגע כמו כל עסק אחר רק שהעסק הזה ספציפית נפגע ב50% מההכנסות שלו והערך שלו פי 10 יותר מכל עסק אחר

זה הבעיה - מכבי, כמו כל קבוצת ספורט, היא לא עסק אלא ארגון. אם אתה בכל זאת רוצה השוואה, היא אפילו יותר עמותה מאשר עסק. לא מדובר כאן בעסק שמפיק רווחים.
כאשר איש עסקים מחליט לקנות קבוצת ספורט (במקרה הזה: מכבי כדורסל), הוא צריך לקחת בחשבון שרווחים אישיים הוא לא יראה ממנה.
המטרה של הבעלים זה לגרום לכך שיהיה מצב מאוזן: אין רווח ואין הפסד. כך הוא לא יצטרך להכניס יד לכיס האישי שלו. אם בכל זאת קורה שמצליחים להפיק רווח כלשהו (מכירת שחקנים ל-NBA למשל) - אוטומטית הרווח עובר לקופת המועדון ולא לכיס האישי של הבעלים.
ייתכן וקיימים מועדונים בהם הבעלים הופכים את קבוצת הספורט לעסק אישי שלהם למטרת רווחים אישיים. להוציא מכאן את עניין האתיות, במקרה של מכבי זה לא כך (ככה אני רוצה להאמין לפחות).
תמונה
מכבי תל אביב 23/24:
PG: בראון, בלאט
SG: בולדווין, דיברתולומאו, קליבלנד
SF: קולסון, מנקו, פניני
PF: ווב, סורקין, כהן
C: ניבו, ריברו
Adam
 
הודעות: 1795
הצטרף: 11 אוגוסט 2015, 11:14

Re: בכיר במכבי תל אביב ל-"כאן חדשות" - "אנחנו על סף אסון כלכ

הודעהעל ידי Shay_uzan » 09 יולי 2020, 16:09

TAYO כתב:
Shay_uzan כתב:
TAYO כתב:
Shay_uzan כתב:
Adam כתב:לא מבין למה שהמדינה תממן את ההפסדים של מכבי? עם כל הכבוד, למה אנחנו שונים מכל קבוצה אחרת? (וכן, למרות הייצוג שאנחנו נותנים למדינה).
לא הגיוני שכסף של אזרחים ילך לטובת קבוצת ספורט.
כשמחזיקים בקבוצה, בטח בסדר גודל של מכבי, צריך לקחת בחשבון שרווחים לא יראו ממנה ושיש גם תקופות כאלה. לא מצליחים להתמודד? תמכרו. אני בטוח שיש עשרות אנשים שממתינים רק לקנות את מכבי בכדורסל.
הבעיה היא שההנהלה הפכה לגרידית. מכבי מבחינתם זה כס מלכות שעובר בירושה במשפחה מבן לבן, גם אם זה על חשבון האוהדים. לפעמים צריך לדעת לשחרר.
הרעיון הוא פיצוי לכל קבוצות הספורט...
אין לי דעה על כך אבל זה בסופו של דבר עסק שנפגע כמו כל עסק אחר רק שהעסק הזה ספציפית נפגע ב50% מההכנסות שלו והערך שלו פי 10 יותר מכל עסק אחר
יש לו ערך עבור האוהדים, שזה בינינו מספר די זניח של אנשים. לגבי הערך הכספי של ההימורים - זה סתם מס מדינה עם ניחוח משחקי.


Sent from my iPhone using Tapatalk
דיברתי על הערך הכספי של העסק
נראה לי שלכדורסל בארץ יש ערך כספי מועט מאד אם מנטרלים הכנסות מדינה מהימורים.


Sent from my iPhone using Tapatalk
מה לא מובן, המועדון מוערך ב100 מיליון שקל, הכוונה שזה לא עסק קטן
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 8885
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בכיר במכבי תל אביב ל-"כאן חדשות" - "אנחנו על סף אסון כלכ

הודעהעל ידי שמואל1 » 09 יולי 2020, 23:12

אפשר להביא את סילבן אדמס אולי? פאקינג החתים את כריס פרום בסטארט אפ ניישן!
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43293
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: בכיר במכבי תל אביב ל-"כאן חדשות" - "אנחנו על סף אסון כלכ

הודעהעל ידי אחדשיודע » 09 יולי 2020, 23:19

שמואל, תבין משהו. לא חסרים מיליארדרים יהודים שהיו מוכנים להיכנס לנעליים של הפדרמנים וחבריהם. חסרה נכונות של האחרונים למכור את המועדון. מבחינתם מכבי זה צעצוע שאפשר להשוויץ בו (וכן, זה עוזר בעסקים).
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: בכיר במכבי תל אביב ל-"כאן חדשות" - "אנחנו על סף אסון כלכ

הודעהעל ידי Shay_uzan » 09 יולי 2020, 23:57

שמואל1 כתב:אפשר להביא את סילבן אדמס אולי? פאקינג החתים את כריס פרום בסטארט אפ ניישן!
צחוק צחוק אבל כבר צחקתי על זה בפורום
הוא אמר שההחתמה הזאת שוות ערך להחתמת מייקל גורדן לשנת פרישה בתקופה שהוא עדיין היה גורדן למכבי תל אביב
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 8885
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בכיר במכבי תל אביב ל-"כאן חדשות" - "אנחנו על סף אסון כלכ

הודעהעל ידי שמואל1 » 10 יולי 2020, 00:07

Shay_uzan כתב:
שמואל1 כתב:אפשר להביא את סילבן אדמס אולי? פאקינג החתים את כריס פרום בסטארט אפ ניישן!
צחוק צחוק אבל כבר צחקתי על זה בפורום
הוא אמר שההחתמה הזאת שוות ערך להחתמת מייקל גורדן לשנת פרישה בתקופה שהוא עדיין היה גורדן למכבי תל אביב
כן, משהו כזה. החתמה פסיכית.
אולי הספורטאי הגדול ביותר בכל הזמנים שמגיע למועדון ישראלי.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43293
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: בכיר במכבי תל אביב ל-"כאן חדשות" - "אנחנו על סף אסון כלכ

הודעהעל ידי Shay_uzan » 10 יולי 2020, 00:10

שמואל1 כתב:
Shay_uzan כתב:
שמואל1 כתב:אפשר להביא את סילבן אדמס אולי? פאקינג החתים את כריס פרום בסטארט אפ ניישן!
צחוק צחוק אבל כבר צחקתי על זה בפורום
הוא אמר שההחתמה הזאת שוות ערך להחתמת מייקל גורדן לשנת פרישה בתקופה שהוא עדיין היה גורדן למכבי תל אביב
כן, משהו כזה. החתמה פסיכית.
אולי הספורטאי הגדול ביותר בכל הזמנים שמגיע למועדון ישראלי.
אני רק אומר שהוא נתן את מכבי תל אביב כהדגמה
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 8885
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

Re: בכיר במכבי תל אביב ל-"כאן חדשות" - "אנחנו על סף אסון כלכ

הודעהעל ידי שמואל1 » 10 יולי 2020, 00:17

Shay_uzan כתב:
שמואל1 כתב:
Shay_uzan כתב:
שמואל1 כתב:אפשר להביא את סילבן אדמס אולי? פאקינג החתים את כריס פרום בסטארט אפ ניישן!
צחוק צחוק אבל כבר צחקתי על זה בפורום
הוא אמר שההחתמה הזאת שוות ערך להחתמת מייקל גורדן לשנת פרישה בתקופה שהוא עדיין היה גורדן למכבי תל אביב
כן, משהו כזה. החתמה פסיכית.
אולי הספורטאי הגדול ביותר בכל הזמנים שמגיע למועדון ישראלי.
אני רק אומר שהוא נתן את מכבי תל אביב כהדגמה
אתה רומז שאולי יש לו מחשבות?
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43293
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

Re: בכיר במכבי תל אביב ל-"כאן חדשות" - "אנחנו על סף אסון כלכ

הודעהעל ידי Shay_uzan » 10 יולי 2020, 02:34

שמואל1 כתב:
Shay_uzan כתב:
שמואל1 כתב:
Shay_uzan כתב:
שמואל1 כתב:אפשר להביא את סילבן אדמס אולי? פאקינג החתים את כריס פרום בסטארט אפ ניישן!
צחוק צחוק אבל כבר צחקתי על זה בפורום
הוא אמר שההחתמה הזאת שוות ערך להחתמת מייקל גורדן לשנת פרישה בתקופה שהוא עדיין היה גורדן למכבי תל אביב
כן, משהו כזה. החתמה פסיכית.
אולי הספורטאי הגדול ביותר בכל הזמנים שמגיע למועדון ישראלי.
אני רק אומר שהוא נתן את מכבי תל אביב כהדגמה
אתה רומז שאולי יש לו מחשבות?
אני רק רואה הזדמנות
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Shay_uzan
 
הודעות: 8885
הצטרף: 31 יולי 2019, 15:08

הקודםהבא

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Avi1508, Google Adsense [Bot], yon1, מרסר, עידן ו־26 אורחים

cron