המשחק הקרוב: מכבי Playtika ת"א נגד הפועל ב"ש, 20 באפריל, שבת, 20:40


יורוליג, מחזור 32: מכבי - ברצלונה, שלישי ב-21.05

פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: יורוליג, מחזור 32: מכבי - ברצלונה, שלישי ב-21.05

הודעהעל ידי felix_r » 31 מרץ 2021, 01:46

A.Parker כתב:
felix_r כתב:
A.Parker כתב:
er79 כתב:מה שכואב בניצחון הנהדר הזה זה שהוא חסר משמעות לגמרי. לא רק שהוא חסר משמעות הוא גם מסוכן כי יכול לעוור עוד אנשים בהנהלה שחלק מהפחונים שמשחקים פה ראויים לחוזה גם בעונה הבאה. בעקבות ההפסד של זניט טקס האשכבה הרשמי נדחה למחזור הבא אבל נס לא יהיה פה.

בול


לא מסכים עם שניכם.

הפח היחיד בקבוצה שלנו זה וילבקין. פשוט אסור לתת לו לרכז, כי הוא תוקע את ההתקפות של מכבי פעם אחר פעם. ברגע שהמאמן התחיל לסמוך יותר על ג'ונס, ולפתוח איתו בחמישיה בעמדה 1 כשוילבקין מוזז ל-2, הגבוהים של מכבי החלו לקבל יותר כדורים, ובכלל כל הקבוצה לאט-לאט מתחילה להראות טוב יותר (חוץ מוילבקין עצמו).

חבל מאוד שיאנס קיבל אומץ להזיז את וילבקין לעמדה 2 ולהתחיל לשנות את סגנון המשחק של הקבוצה, רק לאחר שמכבי כבר איבדה את הסיכוי להעפיל.

סקוטי בהחלט רע מאוד כבר תקופה, זה לא סותר כלום.
גם ג'ונס היה רע מאוד. כמות ההזדמנויות שהוא פספס בהתקפה הערב היא דו ספרתית, כולל כמה מיס-מאצ'ים שזעקו לשמיים (היי זיזיץ' בלי שומר בצבע, היי בנדר עם קוריץ' מתחת לטבעת). אם ניקח את המקרה שלו, מדובר בשחקן בינוני ללא אפסייד ומשחקי הגארבג' האלה עלולים לחתום את ההישארות שלו פה לעונה נוספת.
היחיד שמוכיח משהו זה זיזיץ' (גם בנדר היה מעולה, אבל יש לו בעיית אופי רצינית), שנותן תפוקה מעולה כשנזכרים מדי פעם להפעיל אותו. בעצם גם יאניס הפתיע סוף סוף לטובה כשהפעיל טיפה שכל ובא עם הגנה חכמה על הגבוהים של היריבה. הרבה זמן שהוא לא יצא מהקופסא.

בכל מקרה, מכבי והאוהדים לא צריכים להסתנוור ולשנות את דעתם מיכולת טובה במשחקים שנותרו.


זה שג'ונס הוא לא איזה עילוי, זה משהו אחר, אבל הוא לפחות רכז. זאת העונה הראשונה שלו ביורוליג. לוקח זמן לעלות מדרגה.

בכל מקרה, בגלל שאין לנו רכזים אמיתיים חוץ מג'ונס, ההשפעה של ג'ונס על הקבוצה היא גבוהה! קח את חמשת המשחקים האחרונים של מכבי ביורוליג, ותראה את המדד של ג'ונס:

נגד ולנסיה מדד 12
נגד פאו מדד 0
נגד אנאדולו מדד 0

נגד ז'לגיריס מדד 21
נגד ברצלונה מדד 10


כפי שניתן לראות, בשני המשחקים שהמדד של ג'ונס היה 0, מכבי הובסה בצורה קשה ביותר. וזה בסך הכל שחקן זול של 350 אלף דולר!

אני אומר שאי אפשר לשפוט את ז'יז'יץ' ואת בנדר על יכולתם לאורך העונה מארבע סיבות:

1) הם עדיין צעירים מאוד ולא יציבים
2) הם חזרו מ NBA ולהרבה שחקנים לוקח זמן לעשות את השינוי המנטלי כשהם חוזרים מ NBA.
3) הם שיחקו ללא רכז ברוב משחקי העונה
4) לאורך רוב העונה ספרופולוס חיכה וחיכה לקבל בחזרה את האנטר של העונה שעברה, ולכן לא השקיע יותר מדי זמן בשאלה איך מפעילים את הקרואטים.

אנחנו יודעים עד כמה יאניס מקובע. כל העונה הוא לא ממש ניסה לשנות. פשוט התעקש. ורק עכשיו בחודש האחרון, כשמכבי כבר איבדה סיכוי מעשי לעלות, וגם כשאיבוד תיקווה שהאנטר יחזור לעצמו, סופסוף יאניס התחיל לחשוב על איך מפעילים את הקרואטים.

למה הוא לא שם זיין הרי העונת היורוליג כבר אבודה במילא? כי הוא צריך לשפר את מצב הקבוצה לקראת השלבים המכריעים בליגה המקומית. כמו שהיא נראתה בהנהגתו של "הרכז" וילבקין, מכבי לא תעבור את חולון , ולא תזכה באליפות. ואם היא לא תזכה, אז יש סיכוי טוב שגם יאניס יעוף.

זאת הסיבה שיאניס לא חיכה לקיץ והחל ברקונסטרוקציה של כל צורת המשחק של מכבי מבלי לעשות שינוים פרסונאלים בסגל הקבוצה.

כי בוא נאמר את האמת, אין שחקן שיכול לעצור את ז'יז'יץ' בליגה. אז בשביל שז'יז'יץ' יטחן כל קבוצה בליגה צריך שני דברים:

א) שוילבקין לא יחזיק את הכדור אצלו כל הזמן.
ב) שמישהו יעביר את הכדור לז'יז'יץ'.

זאת הסיבה שבחודש האחרון אנחנו רואים באופן קבוע חמישיה עם ג'ונס כרכז וסקוטי בעמדה שתים. זה לא עבד טוב כל כך מהתחלה. ג'ונס מיהר יותר מדי להחזיר את הכדור לוילבקין הכוכב הגדול (כמו שאבדיה ממהר להחזיר את הכדור לווסטברוק), ואז שוב וילבקין "ריכז" וג'ונס סתם עמד בצד.

גם עכשיו זה עדיין לא עובד כל כך טוב. ג'ונס אמנם משתפר לאט-לאט. אבל וילבקין עדיין לא מוצא את עצמו בעמדה 2. אבל לפחות עכשיו הכדור מגיע לז'יז'יץ' !!
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 49346
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18



Re: יורוליג, מחזור 32: מכבי - ברצלונה, שלישי ב-21.05

הודעהעל ידי A.Parker » 31 מרץ 2021, 02:32

מסכים עם חלק מהדברים אבל זה לא משנה את העובדה שג'ונס רכז בינוני שהורג המון התקפות בגלל כדררת מיותרת. גם הוא (כנראה אפילו בעיקר הוא) נכשל בהפעלת הגבוהים, בדגש על אנטה.
A.Parker
 
הודעות: 9053
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: יורוליג, מחזור 32: מכבי - ברצלונה, שלישי ב-21.05

הודעהעל ידי סומבץ » 31 מרץ 2021, 02:44

מהדי דיפאלה הוא השופט ששרק את הטכנית המכריעה בעקבות הדריכה של מירוטיץ' על הקו. זה אותו שופט צרפתי שהמציא עבירה לשלשה לטובת דה קולו (הצרפתי) בהיכל הריק, מה ששינה את המומנטום באותו משחק ועזר לפנרבחצ'ה לנצח. לו רק היה קהל במשחק ההוא, זה היה מסוג המשחקים שהוא לא היה נותן להפסד להגיע כל כך בקלות. הפעם היה קהל, השופט עשה מה שצריך, ויצא מזה ניצחון.
סומבץ
 
הודעות: 1089
הצטרף: 31 אוקטובר 2017, 00:19

Re: יורוליג, מחזור 32: מכבי - ברצלונה, שלישי ב-21.05

הודעהעל ידי Jack55 » 31 מרץ 2021, 03:09

A.Parker כתב:מסכים עם חלק מהדברים אבל זה לא משנה את העובדה שג'ונס רכז בינוני שהורג המון התקפות בגלל כדררת מיותרת. גם הוא (כנראה אפילו בעיקר הוא) נכשל בהפעלת הגבוהים, בדגש על אנטה.

זה קורה בגלל שהוא מקבל בסביבות ה20 דקות (ולא מעט פעמים 20+) בכל משחק.
זאת עונה ראשונה שלו ביורוליג ובכלל במפעל אירופאי מעבר לליגה מקומית ובהתחשב בזה הוא נותן תרומה טובה מאוד.

אם בקיץ קצת יגדילו את הראש ויחתימו רכז כמו ווקאפ\הנרי וישאירו את ג'ונס ב300K שלו כרכז שני זה יכול לעבוד פצצה.
ככה תמיד יהיה לנו רכז זר עם ניסיון על המגרש, וגם כמות הדקות של ג'ונס תוגבל ל10-15, שזה בדיוק מה ששחקן ברמה שלו צריך לקבל.

בעיניי יהיה חבל מאוד אם יוותרו עליו בקיץ, הוא יכול להיות בובה של שחקן כרכז שני ומעבר לזה בעיניי כבר הגיע הזמן שיהיו לנו 2 רכזים זרים בקבוצה.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19892
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: יורוליג, מחזור 32: מכבי - ברצלונה, שלישי ב-21.05

הודעהעל ידי A.Parker » 31 מרץ 2021, 03:14

Jack55 כתב:
A.Parker כתב:מסכים עם חלק מהדברים אבל זה לא משנה את העובדה שג'ונס רכז בינוני שהורג המון התקפות בגלל כדררת מיותרת. גם הוא (כנראה אפילו בעיקר הוא) נכשל בהפעלת הגבוהים, בדגש על אנטה.

זה קורה בגלל שהוא מקבל בסביבות ה20 דקות (ולא מעט פעמים 20+) בכל משחק.
זאת עונה ראשונה שלו ביורוליג ובכלל במפעל אירופאי מעבר לליגה מקומית ובהתחשב בזה הוא נותן תרומה טובה מאוד.

אם בקיץ קצת יגדילו את הראש ויחתימו רכז כמו ווקאפ\הנרי וישאירו את ג'ונס ב300K שלו כרכז שני זה יכול לעבוד פצצה.
ככה תמיד יהיה לנו רכז זר עם ניסיון על המגרש, וגם כמות הדקות של ג'ונס תוגבל ל10-15, שזה בדיוק מה ששחקן ברמה שלו צריך לקבל.

בעיניי יהיה חבל מאוד אם יוותרו עליו בקיץ, הוא יכול להיות בובה של שחקן כרכז שני ומעבר לזה בעיניי כבר הגיע הזמן שיהיו לנו 2 רכזים זרים בקבוצה.

לא הבנתי איך קבלת 20 דקות במשחק גורמת לו להיות רכז לא טוב. הסבר מאוד מוזר.
ולא, הוא לא מספיק טוב, אז מה זה משנה כמה דקות הוא יקבל. אפשר להביא במקומו (כן, גם באותו שכר) שחקן טוב יותר עם אפסייד.
A.Parker
 
הודעות: 9053
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: יורוליג, מחזור 32: מכבי - ברצלונה, שלישי ב-21.05

הודעהעל ידי Jack55 » 31 מרץ 2021, 03:20

A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:מסכים עם חלק מהדברים אבל זה לא משנה את העובדה שג'ונס רכז בינוני שהורג המון התקפות בגלל כדררת מיותרת. גם הוא (כנראה אפילו בעיקר הוא) נכשל בהפעלת הגבוהים, בדגש על אנטה.

זה קורה בגלל שהוא מקבל בסביבות ה20 דקות (ולא מעט פעמים 20+) בכל משחק.
זאת עונה ראשונה שלו ביורוליג ובכלל במפעל אירופאי מעבר לליגה מקומית ובהתחשב בזה הוא נותן תרומה טובה מאוד.

אם בקיץ קצת יגדילו את הראש ויחתימו רכז כמו ווקאפ\הנרי וישאירו את ג'ונס ב300K שלו כרכז שני זה יכול לעבוד פצצה.
ככה תמיד יהיה לנו רכז זר עם ניסיון על המגרש, וגם כמות הדקות של ג'ונס תוגבל ל10-15, שזה בדיוק מה ששחקן ברמה שלו צריך לקבל.

בעיניי יהיה חבל מאוד אם יוותרו עליו בקיץ, הוא יכול להיות בובה של שחקן כרכז שני ומעבר לזה בעיניי כבר הגיע הזמן שיהיו לנו 2 רכזים זרים בקבוצה.

לא הבנתי איך קבלת 20 דקות במשחק גורמת לו להיות רכז לא טוב. הסבר מאוד מוזר.
ולא, הוא לא מספיק טוב, אז מה זה משנה כמה דקות הוא יקבל. אפשר להביא במקומו (כן, גם באותו שכר) שחקן טוב יותר עם אפסייד.

שחקן שהוא לא ברמה של שחקן שצריך להוביל קבוצה צריך לקבל את כמות הדקות שמתאימה לו, ברגע שהוא מקבל כמות דקות גבוהה מדי אז זה פשוט לא יעבוד
ברגע שנהייה תלויים ברכז מוביל אחר שיוכל להיות על המגרש ברגעים החשובים יותר, ככה יוכלו להתאים לג'ונס דקות מסוימות ולא להיות תלויים נטו בו
וזה מתחבר לזה שאני אומר שברור שהוא לא שחקן מעולה, הוא שחקן טוב כשחקן משלים וברגע שהוא מקבל זמן משחק של שחקן מוביל ותפקיד של רכז מוביל, אז יש לו יותר טעויות וזה לא משקף את מה שהוא באמת יכול לתרום

מעבר לזה אני אישית חושב שבתור רכז נטו הוא פצצה, יש לו ראיית משחק מצוינת והוא מחלק כדורים מאוד טובים, נכון הוא לא סקורר מדהים ולפעמים הוא נתקע עם הכדורים בהתקפה אבל זה גם בגלל שבסגל הנוכחי אין יותר מדי גארדים שיכולים וצריכים לייצר את הנקודות והפעולות מתי שצריך, התפקיד של ג'ונס צריך להיות רכז נטו לצד 2 הגארדים הנכונים על המגרש, ברגע שהוא מקבל על המגרש תפקיד שקצת יותר מדי גדול עליו, ככה מגיעות גם יותר טעויות מצידו
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19892
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: יורוליג, מחזור 32: מכבי - ברצלונה, שלישי ב-21.05

הודעהעל ידי A.Parker » 31 מרץ 2021, 03:24

Jack55 כתב:
A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:מסכים עם חלק מהדברים אבל זה לא משנה את העובדה שג'ונס רכז בינוני שהורג המון התקפות בגלל כדררת מיותרת. גם הוא (כנראה אפילו בעיקר הוא) נכשל בהפעלת הגבוהים, בדגש על אנטה.

זה קורה בגלל שהוא מקבל בסביבות ה20 דקות (ולא מעט פעמים 20+) בכל משחק.
זאת עונה ראשונה שלו ביורוליג ובכלל במפעל אירופאי מעבר לליגה מקומית ובהתחשב בזה הוא נותן תרומה טובה מאוד.

אם בקיץ קצת יגדילו את הראש ויחתימו רכז כמו ווקאפ\הנרי וישאירו את ג'ונס ב300K שלו כרכז שני זה יכול לעבוד פצצה.
ככה תמיד יהיה לנו רכז זר עם ניסיון על המגרש, וגם כמות הדקות של ג'ונס תוגבל ל10-15, שזה בדיוק מה ששחקן ברמה שלו צריך לקבל.

בעיניי יהיה חבל מאוד אם יוותרו עליו בקיץ, הוא יכול להיות בובה של שחקן כרכז שני ומעבר לזה בעיניי כבר הגיע הזמן שיהיו לנו 2 רכזים זרים בקבוצה.

לא הבנתי איך קבלת 20 דקות במשחק גורמת לו להיות רכז לא טוב. הסבר מאוד מוזר.
ולא, הוא לא מספיק טוב, אז מה זה משנה כמה דקות הוא יקבל. אפשר להביא במקומו (כן, גם באותו שכר) שחקן טוב יותר עם אפסייד.

שחקן שהוא לא ברמה של שחקן שצריך להוביל קבוצה צריך לקבל את כמות הדקות שמתאימה לו, ברגע שהוא מקבל כמות דקות גבוהה מדי אז זה פשוט לא יעבוד
ברגע שנהייה תלויים ברכז מוביל אחר שיוכל להיות על המגרש ברגעים החשובים יותר, ככה יוכלו להתאים לג'ונס דקות מסוימות ולא להיות תלויים נטו בו
וזה מתחבר לזה שאני אומר שברור שהוא לא שחקן מעולה, הוא שחקן טוב כשחקן משלים וברגע שהוא מקבל זמן משחק של שחקן מוביל ותפקיד של רכז מוביל, אז יש לו יותר טעויות וזה לא משקף את מה שהוא באמת יכול לתרום

מעבר לזה אני אישית חושב שבתור רכז נטו הוא פצצה, יש לו ראיית משחק מצוינת והוא מחלק כדורים מאוד טובים, נכון הוא לא סקורר מדהים ולפעמים הוא נתקע עם הכדורים בהתקפה אבל זה גם בגלל שבסגל הנוכחי אין יותר מדי גארדים שיכולים וצריכים לייצר את הנקודות והפעולות מתי שצריך, התפקיד של ג'ונס צריך להיות רכז נטו לצד 2 הגארדים הנכונים על המגרש, ברגע שהוא מקבל על המגרש תפקיד שקצת יותר מדי גדול עליו, ככה מגיעות גם יותר טעויות מצידו

התפקיד שלו לא משתנה בגלל דקות המשחק. הוא גם לא נשרד להוביל קבוצה. גם כשקיבל פחות דקות הוא היה אותו שחקן בינוני, וזה באמת תירוץ מוזר מאוד. ולא, הוא ממש לא אחלה "רכז נטו". מדי פעם מבליח עם כמה מסירות טובות, אבל מנהל משחק רע מאוד.
A.Parker
 
הודעות: 9053
הצטרף: 26 אוגוסט 2018, 22:59

Re: יורוליג, מחזור 32: מכבי - ברצלונה, שלישי ב-21.05

הודעהעל ידי Jack55 » 31 מרץ 2021, 03:30

A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:
Jack55 כתב:
A.Parker כתב:מסכים עם חלק מהדברים אבל זה לא משנה את העובדה שג'ונס רכז בינוני שהורג המון התקפות בגלל כדררת מיותרת. גם הוא (כנראה אפילו בעיקר הוא) נכשל בהפעלת הגבוהים, בדגש על אנטה.

זה קורה בגלל שהוא מקבל בסביבות ה20 דקות (ולא מעט פעמים 20+) בכל משחק.
זאת עונה ראשונה שלו ביורוליג ובכלל במפעל אירופאי מעבר לליגה מקומית ובהתחשב בזה הוא נותן תרומה טובה מאוד.

אם בקיץ קצת יגדילו את הראש ויחתימו רכז כמו ווקאפ\הנרי וישאירו את ג'ונס ב300K שלו כרכז שני זה יכול לעבוד פצצה.
ככה תמיד יהיה לנו רכז זר עם ניסיון על המגרש, וגם כמות הדקות של ג'ונס תוגבל ל10-15, שזה בדיוק מה ששחקן ברמה שלו צריך לקבל.

בעיניי יהיה חבל מאוד אם יוותרו עליו בקיץ, הוא יכול להיות בובה של שחקן כרכז שני ומעבר לזה בעיניי כבר הגיע הזמן שיהיו לנו 2 רכזים זרים בקבוצה.

לא הבנתי איך קבלת 20 דקות במשחק גורמת לו להיות רכז לא טוב. הסבר מאוד מוזר.
ולא, הוא לא מספיק טוב, אז מה זה משנה כמה דקות הוא יקבל. אפשר להביא במקומו (כן, גם באותו שכר) שחקן טוב יותר עם אפסייד.

שחקן שהוא לא ברמה של שחקן שצריך להוביל קבוצה צריך לקבל את כמות הדקות שמתאימה לו, ברגע שהוא מקבל כמות דקות גבוהה מדי אז זה פשוט לא יעבוד
ברגע שנהייה תלויים ברכז מוביל אחר שיוכל להיות על המגרש ברגעים החשובים יותר, ככה יוכלו להתאים לג'ונס דקות מסוימות ולא להיות תלויים נטו בו
וזה מתחבר לזה שאני אומר שברור שהוא לא שחקן מעולה, הוא שחקן טוב כשחקן משלים וברגע שהוא מקבל זמן משחק של שחקן מוביל ותפקיד של רכז מוביל, אז יש לו יותר טעויות וזה לא משקף את מה שהוא באמת יכול לתרום

מעבר לזה אני אישית חושב שבתור רכז נטו הוא פצצה, יש לו ראיית משחק מצוינת והוא מחלק כדורים מאוד טובים, נכון הוא לא סקורר מדהים ולפעמים הוא נתקע עם הכדורים בהתקפה אבל זה גם בגלל שבסגל הנוכחי אין יותר מדי גארדים שיכולים וצריכים לייצר את הנקודות והפעולות מתי שצריך, התפקיד של ג'ונס צריך להיות רכז נטו לצד 2 הגארדים הנכונים על המגרש, ברגע שהוא מקבל על המגרש תפקיד שקצת יותר מדי גדול עליו, ככה מגיעות גם יותר טעויות מצידו

התפקיד שלו לא משתנה בגלל דקות המשחק. הוא גם לא נשרד להוביל קבוצה. גם כשקיבל פחות דקות הוא היה אותו שחקן בינוני, וזה באמת תירוץ מוזר מאוד. ולא, הוא ממש לא אחלה "רכז נטו". מדי פעם מבליח עם כמה מסירות טובות, אבל מנהל משחק רע מאוד.

אז הדעות שלנו שונות לגמרי וזה בסדר, אני רואה שחקן שיכול לשבת בול על תפקיד של רכז שני.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
Jack55
 
הודעות: 19892
הצטרף: 26 אוקטובר 2017, 00:32

Re: יורוליג, מחזור 32: מכבי - ברצלונה, שלישי ב-21.05

הודעהעל ידי אחדשיודע » 01 אפריל 2021, 19:29

קלאת'ס טייל, שאראס חגג: ברצלונה הפרה בידוד בארץ
בזמן שהישראלים שחוזרים מחו"ל נאלצים להיכנס לבידוד, הקטאלונים בילו באין מפריע ברחבי ישראל: הרכז שכר קורקינט, המאמן פגש חברים מן העבר וקוריץ' נצפה בים המלח
https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=364851

עוד תחקיר כלבוטק מבית היוצר של רועי כהן.
אחדשיודע
 
הודעות: 20497
הצטרף: 25 מאי 2015, 00:32

Re: יורוליג, מחזור 32: מכבי - ברצלונה, שלישי ב-21.05

הודעהעל ידי שמואל1 » 01 אפריל 2021, 20:05

אחדשיודע כתב:
קלאת'ס טייל, שאראס חגג: ברצלונה הפרה בידוד בארץ
בזמן שהישראלים שחוזרים מחו"ל נאלצים להיכנס לבידוד, הקטאלונים בילו באין מפריע ברחבי ישראל: הרכז שכר קורקינט, המאמן פגש חברים מן העבר וקוריץ' נצפה בים המלח
https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=364851

עוד תחקיר כלבוטק מבית היוצר של רועי כהן.
למי אכפת? אם כבר בספרד שיכתבו על זה.
תמונה
סמל אישי של המשתמש
שמואל1
חבר צוות
 
הודעות: 43297
הצטרף: 08 אפריל 2011, 16:14

הקודם

חזור אל פורום אוהדים

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: felix_r ו־72 אורחים