צהבת

אושר גדול
סוף סוף זה קורה

מקווה שהעסקה לא כוללת פשרות על "היום שאחרי"/המלחמה

כמה שמחה ואושר!!

מדהים סוף סוף

A.Parker כתב:אושר גדול
סוף סוף זה קורה

מקווה שהעסקה לא כוללת פשרות על "היום שאחרי"/המלחמה

השאלה הגדולה היא מה המחיר ונגלה את זה רק בהמשך.

כרגע מקבלים את החטופים לפני משא ומתן סופי על היום שאחרי וזה הישג גדול.

בסוף זה נורא פשוט

אם בסוף ישראל תצליח להשיג את החטופים בלי להשאיר את חמאס בעזה - ניצחנו .

אם בסוף ישראל תצליח להשיג את החטופים אבל החמאס נשאר בעזה - הפסדנו.

שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה

התנאים נראים די זוועה.

אבל בסוף יהיה טוב ועם ישראל חי!

my man כתב:התנאים נראים די זוועה.

אבל בסוף יהיה טוב ועם ישראל חי!

אתה רציני?

מדובר בהפרש עצום בעסקה הכי טובה שהיה אפשר להשיג.

MTA2311 כתב:

my man כתב:התנאים נראים די זוועה.

אבל בסוף יהיה טוב ועם ישראל חי!

אתה רציני?

מדובר בהפרש עצום בעסקה הכי טובה שהיה אפשר להשיג.

'היה אפשר להשיג' - זה לא משהו..

ה2000 מחבלים משוחררים זה בסבבה?

מה עם ציר פילדלפי? נשארים בו?

אני חושב שכבר הגענו לסוג של מבוי סתום שלא היינו מצליחים להתקדם ממנו לשום מקום. ברגע שנתניהו והממשלה החליטו לגמגם ביחס לשאלה מהי מטרת המלחמה החשובה ביותר - החטופים או השמדת החמאס - אבד הסיכוי להשלים את אחת מהן במלואה: חטופים רבים מתו בשבי וניצחון מוחלט לא יהיה (כי שחרור 2000 מחבלים זה לא ניצחון מוחלט).
אבל בתנאים הללו, אם נצליח לסיים את המלחמה כשהחמאס כבר לא שולט בעזה והחטופים שנותרו חוזרים - זה סוג של ניצחון. לא ניצחון מוחלט אבל יותר ממה שחשבתי שנשיג עד לפני חודש-חודשיים.
אבל בואו נראה קודם שלא עובדים עלינו בעיניים ומדובר כאן בהסכם כניעה שבו ישראל מקבלת את החטופים ומשלימה עם המשך קיומו של החמאס בעזה, בין אם במוצהר ובין אם במשתמע. אני בכלל לא בטוח שזה לא המצב.

my man כתב:

MTA2311 כתב:

my man כתב:התנאים נראים די זוועה.

אבל בסוף יהיה טוב ועם ישראל חי!

אתה רציני?

מדובר בהפרש עצום בעסקה הכי טובה שהיה אפשר להשיג.

'היה אפשר להשיג' - זה לא משהו..

ה2000 מחבלים משוחררים זה בסבבה?

הכל זה פונקציה של אלטרנטיבות.

הגענו למצב שבו המלחמה כבר לא משרתת שום אינטרס ישראלי אמיתי, ולמעשה הנזק שבהמשכה עלה בהרבה על התועלת.

אז כן, בנסיבות האלה עסקה בתנאים האלה זה המקסימום שיכולנו להוציא.

ובכל מקרה זוועה זה בטח לא.

my man כתב:

MTA2311 כתב:

my man כתב:התנאים נראים די זוועה.

אבל בסוף יהיה טוב ועם ישראל חי!

אתה רציני?

מדובר בהפרש עצום בעסקה הכי טובה שהיה אפשר להשיג.

'היה אפשר להשיג' - זה לא משהו..

ה2000 מחבלים משוחררים זה בסבבה?

כמו שרשמו פה, הגענו למבוי סתום. כבר מזמן. להמשיך בלחימה עכשיו לעוד שנה/שנתיים/השד יודע כמה זמן לא ייתן לך כלום, למעט חלילה חיילים הרוגים נוספים, בידוד עולמי מתמשך שכולל הדחה מאירופה בכל תחרויות הספורט והאירוויזיון, ביטול עסקאות נשק עם ישראל וכן הלאה. ואז מה? עוד שנה/שנתיים הייתה נחתמת עסקה דומה כנראה.

הגיע הזמן לסיים עם זה, ואני מסכים שזו העסקה הכי טובה על הנייר שהיה אפשר להשיג כרגע. היא רחוקה מלהיות מושלמת, אבל זה המצב.

מקבל

נשמע גם שלא נשחרר להם את האסים והנוחבות (מקווה שיקבלו עונש מוות אבל בספק)
החשש היחיד שלי הוא שיש ויתורים שעוד לא פורסמו, כאלה שיביאו להפסקת המלחמה ללא פירוק חמאס, פירוז הרצועה ושלטון חיצוני עם מתן מרחב תמרון צבאי לישראל

אם אחד מהדברים האלה נלקח מאיתנו זה יהיה מביך מאוד וחזרה על הדוקטורינה של הסבבים.
אם כל הדברים האלה ייצאו לפועל - שאפו.

יוסי22 כתב:

A.Parker כתב:אושר גדול
סוף סוף זה קורה

מקווה שהעסקה לא כוללת פשרות על "היום שאחרי"/המלחמה

השאלה הגדולה היא מה המחיר ונגלה את זה רק בהמשך.

כרגע מקבלים את החטופים לפני משא ומתן סופי על היום שאחרי וזה הישג גדול.

בסוף זה נורא פשוט

אם בסוף ישראל תצליח להשיג את החטופים בלי להשאיר את חמאס בעזה - ניצחנו .

אם בסוף ישראל תצליח להשיג את החטופים אבל החמאס נשאר בעזה - הפסדנו.

נכון

חמאס נשאר בשלטון, אל תאמינו לכל מה שמספרים לכם.
את העסקה הזאת היה אפשר להשיג אחרי יום אחד במלחמה. חמאס הסכים לתנאים הללו מהיום הראשון

שמואל1 כתב:חמאס נשאר בשלטון, אל תאמינו לכל מה שמספרים לכם.
את העסקה הזאת היה אפשר להשיג אחרי יום אחד במלחמה. חמאס הסכים לתנאים הללו מהיום הראשון

זה גניבת דעת
עד השבוע האחרון חמאס לא הסכים לשחרר חטוף אחד כל עוד אנחנו נשארים בתוך רצועת עזה ועכשיו הוא כן הסכים לזה
לגבי שלב ב׳ של העסקה - אף אחד לא יודע מה יהיה וצריך לראות, יכול להיות שהוא יהיה כשלון ויכול להיות שהוא יהיה הצלחה

אולי אני טועה, אבל אני זוכר די במפורש שהטיוטות הקודמות כללו נסיגה מלאה של צה"ל מהרצועה וערבויות מסוגים שונים.
בהסכם הזה, נדמה כאילו נותנים לחמאס איזשהו תפוח לאחוז בו, אבל למעשה ממשיכים לשלוט בפרימטר קבוע, כולל בצירי הברחה ידועים של חמאס, וזה אחרי שהצבא כתש פחות או יותר את כל הרצועה מלבד מה שנשאר ממחנות המרכז.

בהמשך מדברים על אזור מפורז שישלטו בו חמולות בסיוע כוחות ערביים.
זה יכול להשתבש, אבל על פניו זה הסכם שהיינו לוקחים בשתי ידיים גם לפני שנה.

תגידו, זה אולי לא נושא שהוא "שכונה" אבל ענייני לא-כדורסל זה לא לשם?

העניין הוא שכל הפורום הזה של השכונה די מת. אם תזיז ת'רד כזה חם לשם אני צופה שלא יראו אותו בכלל.
במצב הנוכחי של הפורום, שאין נרשמים חדשים, אני חושב שאין פואנטה בפיצולים האלה יותר... זו לפחות דעתי.