יום הולדת לגדול השחקנים האירופאיים.

[חביב אורנג'ד]

לפני 47 שנה בדיוק, הגיע לעולם השחקן האירופאי הטוב ביותר שנגע אי-פעם בכדור.
אולי אפילו לא היה מדובר בשחקן, אלא בתופעה נדירה שכנראה כבר לא תחזור.
40,50 ואפילו 60 נקודות נקודות במשחק היו דבר שבשגירה עבורו, וגם ל112 נקודות במשחק אחד הוא לא התקשה להגיע.
דראזן פטרוביץ'. יהיה זכרו ברוך.

[jol9]

אין ספק. שחקן עצום, בן אדם עצום - היה חלוץ המהמהפכה האירופאית בNBA.
שחקן אינטלגנטי ביותר, שבאמת עדיין לא קם שני לו שלמד בביה"ס האירופאי לכדורסל.
השניים הקרובים ביותר הם סאבאס שהוא פנומן מטורף בפני עצמו ונוביצקי הגדול.

המוות שלו היה טרגדיה ספורטיבית מהגדולות ביותר שגדעה קריירה ספורטיבית בשיאה וחלום של אומה שלמה.

[שחף]

אני לא יודע לאן פטרוביץ' ז''ל היה מגיע, אבל נוביצקי עדיין הגדול ביותר. להעיף בפלייאוף את קובי, דוראנט, וויד ולברון אחד אחרי השני? לתת סוויפ לאלופה המכהנת בלי יתרון ביתיות? לנצח שתי סדרות בלי ביתיות כולל סדרת גמר? MVP של הליגה הטובה בעולם? עשור שבו הוא סוחב את המאבס לפלייאוף? אף שחקן אירופאי לא יתקרב לזה לדעתי. אם היו לגרמניה עוד שני שחקני כדורסל סבירים(ולא כריס קיימן לא גרמני...) כנראה שהייתה לו גם אליפות אירופה. וצריך לזכור שהאיש מקפיד להגיע כמעט לכל אליפות אירופה(להוציא את האליפות ב-2009 לדעתי) אחרי עונות ארוכות ואינטנסיביות, בזמן שהרבה שחקני NBA אחרים מעדיפים לנוח בבית.

[jol9]

אני לא יודע לאן פטרוביץ' ז''ל היה מגיע, אבל נוביצקי עדיין הגדול ביותר. להעיף בפלייאוף את קובי, דוראנט, וויד ולברון אחד אחרי השני? לתת סוויפ לאלופה המכהנת בלי יתרון ביתיות? לנצח שתי סדרות בלי ביתיות כולל סדרת גמר? MVP של הליגה הטובה בעולם? עשור שבו הוא סוחב את המאבס לפלייאוף? אף שחקן אירופאי לא יתקרב לזה לדעתי. אם היו לגרמניה עוד שני שחקני כדורסל סבירים(ולא כריס קיימן לא גרמני...) כנראה שהייתה לו גם אליפות אירופה. וצריך לזכור שהאיש מקפיד להגיע כמעט לכל אליפות אירופה(להוציא את האליפות ב-2009 לדעתי) אחרי עונות ארוכות ואינטנסיביות, בזמן שהרבה שחקני NBA אחרים מעדיפים לנוח בבית.

זאת בדיוק הבעיה - התקופות השונות וכמובן המוות של פטרו.
בתקופתו של פטרו, כוכב אירופאי בחיים לא היה מקבל את המושכות להוביל קבוצה, והוא היה הראשון שעשה את זה. פטרו היה חלוץ בהרבה מאוד דברים, ואני
חושב שהוא הרוויח ביושר גם את הכבוד מהשחקנים הגדולים ביותר ששיחקו באותה תקופה, שרובם גם בין הגדולים בהיסטוריה.

פטרו הגיע למצב שהוא הוביל את הנטס המאכזבים תמידית, לפלייאוף, ויש מצב שהם היו ממשיכים להשתפר מעונה לעונה או הטרגדיה לא היתה קוראת.
אני לא מאמין שהוא היה לוקח אליפות עם הנטס, למרות שכשג'ורדן פרש לבייסבול, נפתח חלון הזדמנויות נדיר, ואי אפשר לדעת מה היה קורה.

בכל מקרה, לא סתם ציינתי את נוביצקי וסאבאס. שלושתם גדולים - מהגדולים בהיסטוריה גם בלי קשר לאירופאים.

[שחף]

נוביצקי בהחלט יהיה מהמספרי 4 הגדולים בהיסטוריה. את בארקלי הוא כנראה עקף בזכייה שלו באליפות השנה. לגבי סאבוניס, יש רשימה מאוד מאוד ארוכה של סנטרים לפניו: שאק, האקים, האדמירל דייויד רובינסון, יואינג, קארים ועוד הרבה חבר'ה משנות ה-80. הוא בהחלט הסנטר האירופאי הגדול בכל הזמנים. אפשר רק לתהות מה היה קורה אם הוא היה מגיע לליגה בגיל צעיר כמו שרוב החבר'ה המוכשרים מאירופה עושים היום.

[jol9]

נוביצקי בהחלט יהיה מהמספרי 4 הגדולים בהיסטוריה. את בארקלי הוא כנראה עקף בזכייה שלו באליפות השנה. לגבי סאבוניס, יש רשימה מאוד מאוד ארוכה של סנטרים לפניו: שאק, האקים, האדמירל דייויד רובינסון, יואינג, קארים ועוד הרבה חבר'ה משנות ה-80. הוא בהחלט הסנטר האירופאי הגדול בכל הזמנים. אפשר רק לתהות מה היה קורה אם הוא היה מגיע לליגה בגיל צעיר כמו שרוב החבר'ה המוכשרים מאירופה עושים היום.

לא יודע אם יש "הרבה". כל אלה שציינת נמצאים בעשירייה המובילה של הסנטרים בהיסטוריה. יש גם את מייקן הדינוזאור, את ראסל, את צ'מברליין ואולי עוד איזה אחד או שניים.

ככה שסאבאס הוא בכל מקרה לדעתי בטופ 10 בהיסטוריה.

לגבי נוביצקי - קצת מלחיץ אותו לחשוב שאפשר לדרג אותו לפני בארקלי או קארל מאלון. אמנם יש לו אליפות, ולהם לא, אבל מדובר על שני שחקני על.
אבל גם אם הוא לא עובר אותם, הוא בהחלט נמצא באיזור שלהם ושל גארנט ודאנקן.
גם הוא בוודאי בעשייריה הראשונה בכל הזמנים, ואולי גם בחמישייה.

[שחף]

שאק, קארים, האקים, ביל ראסל,צ'מברליין, יואינג, רובינסון כולם בוודאות טובים מסאבאס. כנראה שגם את דוויט האוורד מאמנים היו לוקחים לפניו(כבר היום הוא שחקן הגנה יותר טוב משאק בשיאו). לא יודע אם הוא נכנס לטופ 10.

[אבי]

עם כל הכבוד לנוביצקי, ויש כבוד, השחקן האירופאי הטוב ביותר בהיסטוריה של הNBA הוא פאו גאסול.*


*נכתב ע"י אוהד לייקרס.

[jol9]

שאק, קארים, האקים, ביל ראסל,צ'מברליין, יואינג, רובינסון כולם בוודאות טובים מסאבאס. כנראה שגם את דוויט האוורד מאמנים היו לוקחים לפניו(כבר היום הוא שחקן הגנה יותר טוב משאק בשיאו). לא יודע אם הוא נכנס לטופ 10.

יכול להיות שאתה צודק.

בכל מקרה - השלישייה הזאת הם גאונים, כל אחד ואחד מהם. כל אחד מהם הוא תענוג של שחקן עם יכולות אישיות מדהימות ויכולות קבוצתיות מדהימות. בצד הקבוצתי
שלושתם מבחינתי בטופ של הטופ, הרבה מעבר לכמה מהגדולים ביותר כמו קובי, שאק ואחרים.

לא יודע אם יצא לך לראות אותם בלייב. אני זכיתי להתאהב בכדורסל בצפייה בסאבאס הצעיר, שכיכב לצידם של חומיצ'וס וקורטינאייטיס. את פטרו ראיתי לא מעט גם כן, אבל לצערי קצת פחות
ממה שהייתי רוצה.
את נוביצקי כולנו רואים כבר הרבה שנים.

ד"א באמת שכחנו קצת את גאסול שגם הוא שחקן ענק באמת.

אני מקווה לראות עוד ועוד אירופאים בעתיד מתקרבים לרמה הזאת, אבל לצערי אני לא כ"כ רואה.

[roy1000]

אני לא יודע לאן פטרוביץ' ז''ל היה מגיע, אבל נוביצקי עדיין הגדול ביותר. להעיף בפלייאוף את קובי, דוראנט, וויד ולברון אחד אחרי השני? לתת סוויפ לאלופה המכהנת בלי יתרון ביתיות? לנצח שתי סדרות בלי ביתיות כולל סדרת גמר? MVP של הליגה הטובה בעולם? עשור שבו הוא סוחב את המאבס לפלייאוף? אף שחקן אירופאי לא יתקרב לזה לדעתי. אם היו לגרמניה עוד שני שחקני כדורסל סבירים(ולא כריס קיימן לא גרמני...) כנראה שהייתה לו גם אליפות אירופה. וצריך לזכור שהאיש מקפיד להגיע כמעט לכל אליפות אירופה(להוציא את האליפות ב-2009 לדעתי) אחרי עונות ארוכות ואינטנסיביות, בזמן שהרבה שחקני NBA אחרים מעדיפים לנוח בבית.

אני חושב שפטרוביץ' היה השחקן הכי דומיננטי בהיסטוריית המשחק של אירופה. בלי קשר למה שהוא עשה ב- NBA (בתקופה אחרת), אני לא בטוח שנוביצקי היה יכול להיות דומיננטי באירופה באותה צורה (וזה בלי לזלזל בנוביצקי). לא פשוט לקלוע 60 - 100 נקודות למשחק גם לשחקן ענק כמו נוביצקי.

[roy1000]

נוביצקי בהחלט יהיה מהמספרי 4 הגדולים בהיסטוריה. את בארקלי הוא כנראה עקף בזכייה שלו באליפות השנה. לגבי סאבוניס, יש רשימה מאוד מאוד ארוכה של סנטרים לפניו: שאק, האקים, האדמירל דייויד רובינסון, יואינג, קארים ועוד הרבה חבר'ה משנות ה-80. הוא בהחלט הסנטר האירופאי הגדול בכל הזמנים. אפשר רק לתהות מה היה קורה אם הוא היה מגיע לליגה בגיל צעיר כמו שרוב החבר'ה המוכשרים מאירופה עושים היום.

זה בדיוק העניין. לדעתי, אם סאבוניס היה מגיע ל- NBA בגיל צעיר ולפני הפציעות, הוא היה באותה הליגה של שאק. אני זוכר ששאק אמר שהוא היה הסנטר שהכי היה לו קשה לשחק נגדו.

[yarinsaky]

אני זוכר שהיה איזה משחק שהוא הגיע עם הקבוצה שלו ליד אליהו, נדמה לי ציבונה. שרף שם עליו את לי ג'ונסון ופטרו לא קלע כמעט עד המחצית.
במחצית השנייה הוא כבר התעלל במכבי וסיים עם 30 נקודות, אבל מכבי ניצחה בסוף בקושי.

אני תמיד זוכר שני שחקנים שהתעללו במכבי תמיד - הוא וגאליס. אי אפשר היה לעצור אותם. אבל פטרוביץ' הוא הגדול בינהם והיה מוכיח שהוא גם ענק בנ.ב.א אם לא היה נהרג.
אני חושב שגם היום הוא היה שולט בכדורסל האירופאי בלי בעייה.

[jol9]

אני זוכר שהיה איזה משחק שהוא הגיע עם הקבוצה שלו ליד אליהו, נדמה לי ציבונה. שרף שם עליו את לי ג'ונסון ופטרו לא קלע כמעט עד המחצית.
במחצית השנייה הוא כבר התעלל במכבי וסיים עם 30 נקודות, אבל מכבי ניצחה בסוף בקושי.

אני תמיד זוכר שני שחקנים שהתעללו במכבי תמיד - הוא וגאליס. אי אפשר היה לעצור אותם. אבל פטרוביץ' הוא הגדול בינהם והיה מוכיח שהוא גם ענק בנ.ב.א אם לא היה נהרג.
אני חושב שגם היום הוא היה שולט בכדורסל האירופאי בלי בעייה.

נכון. שחקן שגם היום עם כל האתלטים המטורפים, אי אפשר לעצור. זה קשה מאוד לשמור על שחקן שיכול לשים סל ב-30 דרכים שונות וברמה מאוד גבוהה בכל דרך ודרך.

פטרו היה מסוג השחקנים כמו פדרר בטניס. שחקן שיש לו כ"כ הרבה דברים שונים שהוא יכול לעשות, שהוא תמיד ימצא איזה משהו שליריב לא תהיה תשובה.

[שחף]

אני לא יודע לאן פטרוביץ' ז''ל היה מגיע, אבל נוביצקי עדיין הגדול ביותר. להעיף בפלייאוף את קובי, דוראנט, וויד ולברון אחד אחרי השני? לתת סוויפ לאלופה המכהנת בלי יתרון ביתיות? לנצח שתי סדרות בלי ביתיות כולל סדרת גמר? MVP של הליגה הטובה בעולם? עשור שבו הוא סוחב את המאבס לפלייאוף? אף שחקן אירופאי לא יתקרב לזה לדעתי. אם היו לגרמניה עוד שני שחקני כדורסל סבירים(ולא כריס קיימן לא גרמני...) כנראה שהייתה לו גם אליפות אירופה. וצריך לזכור שהאיש מקפיד להגיע כמעט לכל אליפות אירופה(להוציא את האליפות ב-2009 לדעתי) אחרי עונות ארוכות ואינטנסיביות, בזמן שהרבה שחקני NBA אחרים מעדיפים לנוח בבית.

אני חושב שפטרוביץ' היה השחקן הכי דומיננטי בהיסטוריית המשחק של אירופה. בלי קשר למה שהוא עשה ב- NBA (בתקופה אחרת), אני לא בטוח שנוביצקי היה יכול להיות דומיננטי באירופה באותה צורה (וזה בלי לזלזל בנוביצקי). לא פשוט לקלוע 60 - 100 נקודות למשחק גם לשחקן ענק כמו נוביצקי.

נוביצקי לא יעשה 60-100 נקודות למשחק כי הוא גבוה(למרות שאת רוב הנקודות הוא מייצר לעצמו מטווחים בינוניים) ולגבוהים יותר קשה לעשות כמות מאסיבית של נקודות.

[LIAV10]

אני לא יודע לאן פטרוביץ' ז''ל היה מגיע, אבל נוביצקי עדיין הגדול ביותר. להעיף בפלייאוף את קובי, דוראנט, וויד ולברון אחד אחרי השני? לתת סוויפ לאלופה המכהנת בלי יתרון ביתיות? לנצח שתי סדרות בלי ביתיות כולל סדרת גמר? MVP של הליגה הטובה בעולם? עשור שבו הוא סוחב את המאבס לפלייאוף? אף שחקן אירופאי לא יתקרב לזה לדעתי. אם היו לגרמניה עוד שני שחקני כדורסל סבירים(ולא כריס קיימן לא גרמני...) כנראה שהייתה לו גם אליפות אירופה. וצריך לזכור שהאיש מקפיד להגיע כמעט לכל אליפות אירופה(להוציא את האליפות ב-2009 לדעתי) אחרי עונות ארוכות ואינטנסיביות, בזמן שהרבה שחקני NBA אחרים מעדיפים לנוח בבית.

אני חושב שפטרוביץ' היה השחקן הכי דומיננטי בהיסטוריית המשחק של אירופה. בלי קשר למה שהוא עשה ב- NBA (בתקופה אחרת), אני לא בטוח שנוביצקי היה יכול להיות דומיננטי באירופה באותה צורה (וזה בלי לזלזל בנוביצקי). לא פשוט לקלוע 60 - 100 נקודות למשחק גם לשחקן ענק כמו נוביצקי.

נוביצקי לא יעשה 60-100 נקודות למשחק כי הוא גבוה(למרות שאת רוב הנקודות הוא מייצר לעצמו מטווחים בינוניים) ולגבוהים יותר קשה לעשות כמות מאסיבית של נקודות.

ועדיין הכמות הגדולה ביותר למשחק NBA הגיעה מסנטר ועוד לפני עידן השלשות..
(ואני יודע שהיו הרבה הארכות)

[misha]

ועדיין הכמות הגדולה ביותר למשחק NBA הגיעה מסנטר ועוד לפני עידן השלשות..
(ואני יודע שהיו הרבה הארכות)

זה היה בעידן אחר לגמרי. שחקן כמו צ'מברליין היה כמו גוליבר בארץ הגמדים באותה תקופה (חוץ מראסל ואולי עוד שחקן או שניים).

קשה להשוות את ה הישגים של נוביצקי לפטרו, יש יותר מדי 'אם'. פטרו היה בין האירופאים הראשונים בNBA ולקח לו זמן לפרוץ בגלל המציאות של אז. באותה תקופה לא ממש ספרו שחקנים מאירופה(בניגוד להיום שלוקחים כמעט כל כישרון צעיר ולקבוצות יש סקאוטרים שמחפשים בכל חור) והתייחסו אליהם בזלזול. הוא נהרג אחרי עונת השיא שלו בNBA עד אז (יותר מ22 נק' למשחק) ורק אפשר לדמיין לאיפה היה מגיע.

[asafb96]

אגדה. אחת הטרגדיות העצובות ביותר שזכורות לי. פשוט לא האמנתי ששמעתי את זה. שחקן שגדלתי עליו.
היה באמת פנומן, שהיה יכול להגיע רחוק.
לגבי הוויכוח, אני בצד של נוביצקי בעניין הזה. אם לא המוות שלו, אי אפשר לדעתי לאן היה מגיע, אבל נוביצקי בסופו של דבר עשה דברים מדהימים. שימו את נוביצקי בשיאו בתקופה של פטרו וגאליס, ואני בטוח שגם הוא קולע 50-100 נקודות שמתחשק לו.
אין פה צודק וטועה בעניין הזה, כי אי אפשר לדעת מה היה קורה. קשה לי להאמין אבל, אם כמה שהוא היה גדול, שהוא היה לוקח אליפות אז, לא כל עוד ג'ורדן דורך על הפרקט.