פורום האוהדים של מכבי תל-אביב בכדורסל
מכבי Playtika ת"א נגד הפועל ב"ש, 20 באפריל, שבת, 20:40
המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991
על ידי jol9 » 24 דצמבר 2011, 18:14
חנו'ש כתב:אני עם אסף בוויכוח הזה.
אליהו הוא שחקן נהדר ואני די בטוחה שגם מאצ'באן יהיה שחקן נהדר, אז מה לנסות להאדיר אחד על חשבון השני?
למה שלא פשוט נשמח על זה ששני השחקנים הנהדרים האלה שייכים לקבוצה שלנו ונפסיק לפזול לעבר שדות זרים??
על ידי jol9 » 24 דצמבר 2011, 18:16
MTA2311 כתב:יוסי22 כתב:MTA2311 כתב:יוסי22 כתב:באמת נראה לי מיותר להתחיל להשוות בין אליהו למאצ'באן מכיוון שזה נראה סגור נעול וחתום ששניהם יהיו פה בשנה הבאה וישלימו יחד עם סופו , הנדריקס ובלו קו קידמי אימתני במיוחד.
סגור ונעול? למה שמילאן ירצה לחלוק את את הדקות שלו עם אליהו ובלו?
כי הוא רוצה לשחק באחת הקבוצות הטובות והמצליחות באירופה , עובדה שהוא חתם ל-4 שנים במכבי ולא נשאר בפרטיזן.
מעבר לזה בלו לא הולך ונהיה צעיר יותר ויהיו לו לא מעט דקות בעונה הבאה כשהדובדבן שבקצפת זו האפשרות לשתף פעולה עם הסנטר הטוב באירופה במתכונת דומה לזו שהיתה לו עם פקוביץ'.
ובנוסף לכל הוא פשוט חתום במכבי לעוד שנתיים מעבר לעונה הזו ככה שזה לא ממש תלוי בו אלא אם כן הוא רוצה להתנהל באופן חזירי כמו פארגו ולהפר חוזה .
קודם כל הוא בא למכבי מורסאץ' ולא מפרטיזן..
אין סיבה שבלו לא ייתן עוד שנתיים טובות,הוא שומר על הגוף ולא משחק יותר מדי דקות. ותהיה בטוח שאם מילאן יחליט שהוא רוצה יותר דקות, גם קבוצות באותו סדר גודל של מכבי יקפצו על המציאה ויקנו אותו.
על ידי חנו'ש » 24 דצמבר 2011, 18:20
MTA2311 כתב:יוסי22 כתב:MTA2311 כתב:יוסי22 כתב:באמת נראה לי מיותר להתחיל להשוות בין אליהו למאצ'באן מכיוון שזה נראה סגור נעול וחתום ששניהם יהיו פה בשנה הבאה וישלימו יחד עם סופו , הנדריקס ובלו קו קידמי אימתני במיוחד.
סגור ונעול? למה שמילאן ירצה לחלוק את את הדקות שלו עם אליהו ובלו?
כי הוא רוצה לשחק באחת הקבוצות הטובות והמצליחות באירופה , עובדה שהוא חתם ל-4 שנים במכבי ולא נשאר בפרטיזן.
מעבר לזה בלו לא הולך ונהיה צעיר יותר ויהיו לו לא מעט דקות בעונה הבאה כשהדובדבן שבקצפת זו האפשרות לשתף פעולה עם הסנטר הטוב באירופה במתכונת דומה לזו שהיתה לו עם פקוביץ'.
ובנוסף לכל הוא פשוט חתום במכבי לעוד שנתיים מעבר לעונה הזו ככה שזה לא ממש תלוי בו אלא אם כן הוא רוצה להתנהל באופן חזירי כמו פארגו ולהפר חוזה .
קודם כל הוא בא למכבי מורסאץ' ולא מפרטיזן..
אין סיבה שבלו לא ייתן עוד שנתיים טובות,הוא שומר על הגוף ולא משחק יותר מדי דקות. ותהיה בטוח שאם מילאן יחליט שהוא רוצה יותר דקות, גם קבוצות באותו סדר גודל של מכבי יקפצו על המציאה ויקנו אותו.
על ידי MTA2311 » 24 דצמבר 2011, 18:21
חנו'ש כתב:MTA2311 כתב:יוסי22 כתב:MTA2311 כתב:יוסי22 כתב:באמת נראה לי מיותר להתחיל להשוות בין אליהו למאצ'באן מכיוון שזה נראה סגור נעול וחתום ששניהם יהיו פה בשנה הבאה וישלימו יחד עם סופו , הנדריקס ובלו קו קידמי אימתני במיוחד.
סגור ונעול? למה שמילאן ירצה לחלוק את את הדקות שלו עם אליהו ובלו?
כי הוא רוצה לשחק באחת הקבוצות הטובות והמצליחות באירופה , עובדה שהוא חתם ל-4 שנים במכבי ולא נשאר בפרטיזן.
מעבר לזה בלו לא הולך ונהיה צעיר יותר ויהיו לו לא מעט דקות בעונה הבאה כשהדובדבן שבקצפת זו האפשרות לשתף פעולה עם הסנטר הטוב באירופה במתכונת דומה לזו שהיתה לו עם פקוביץ'.
ובנוסף לכל הוא פשוט חתום במכבי לעוד שנתיים מעבר לעונה הזו ככה שזה לא ממש תלוי בו אלא אם כן הוא רוצה להתנהל באופן חזירי כמו פארגו ולהפר חוזה .
קודם כל הוא בא למכבי מורסאץ' ולא מפרטיזן..
אין סיבה שבלו לא ייתן עוד שנתיים טובות,הוא שומר על הגוף ולא משחק יותר מדי דקות. ותהיה בטוח שאם מילאן יחליט שהוא רוצה יותר דקות, גם קבוצות באותו סדר גודל של מכבי יקפצו על המציאה ויקנו אותו.
לרוב הקבוצות בסדר גודל של מכבי ומעלה יש פורוורד מוביל שמאצ'באן יצטרך להיאבק איתו על דקות משחק.
אז למה שלא יעשה את זה כבר במכבי??
על ידי קובי » 24 דצמבר 2011, 18:25
על ידי asafb96 » 24 דצמבר 2011, 18:28
על ידי חנו'ש » 24 דצמבר 2011, 18:34
MTA2311 כתב:כי למכבי יש 2 פורוורדים מובילים..
למרות שזה כואב, צריך לבחור.. זה או בלו או מילאן
על ידי MTA2311 » 24 דצמבר 2011, 18:35
asafb96 כתב:אם בבארסה היה עד עכשיו השנה הזאת את מוריס, לורבק, וואסקאז, נדונג ופרוביץ' (והשנה במקום מוריס בא וואלאס, שהוא לא באותו רמה, אבל עדיין שחקן בכיר ברוטציה), ולפנא יש את סמית', פרקוגלו, קיאמנקוגולו, באטיסט, מאריץ' ו-וויוקאס, ולריאל יש את מירוטיץ', רייס, בגיץ', טומיץ' ו-ווליצ'קוביץ', ולצסק"א יש את חריאפה, וורונצביץ', לברינוביץ', קרסטיץ', קאון וסוקולוב, וכו' וכו', מכבי לא יכולה להחזיק יותר מ4 שחקנים בכירים בעמדות הפנים?
אז מאצ'בן ישחק קצת ב5, ובלו יוריד משמעותית מהדקות שלו ב4 (מה שצריך לקרות לטעמי בלי קשר למאצ'בן) ויקבל קצת יותר ב3, והכל יסתדר.
זה גם מסדר למכבי רוטציה טובה גם אם יש פציעות. תארו לכם שנה הבאה את אליהו שוב נפצע כל שבועיים, מה יהיה?
על ידי חנו'ש » 24 דצמבר 2011, 18:37
asafb96 כתב:אז מאצ'בן ישחק קצת ב5, ובלו יוריד משמעותית מהדקות שלו ב4 (מה שצריך לקרות לטעמי בלי קשר למאצ'בן) ויקבל קצת יותר ב3, והכל יסתדר.
על ידי שחף » 24 דצמבר 2011, 18:46
על ידי asafb96 » 24 דצמבר 2011, 19:05
MTA2311 כתב:asafb96 כתב:אם בבארסה היה עד עכשיו השנה הזאת את מוריס, לורבק, וואסקאז, נדונג ופרוביץ' (והשנה במקום מוריס בא וואלאס, שהוא לא באותו רמה, אבל עדיין שחקן בכיר ברוטציה), ולפנא יש את סמית', פרקוגלו, קיאמנקוגולו, באטיסט, מאריץ' ו-וויוקאס, ולריאל יש את מירוטיץ', רייס, בגיץ', טומיץ' ו-ווליצ'קוביץ', ולצסק"א יש את חריאפה, וורונצביץ', לברינוביץ', קרסטיץ', קאון וסוקולוב, וכו' וכו', מכבי לא יכולה להחזיק יותר מ4 שחקנים בכירים בעמדות הפנים?
אז מאצ'בן ישחק קצת ב5, ובלו יוריד משמעותית מהדקות שלו ב4 (מה שצריך לקרות לטעמי בלי קשר למאצ'בן) ויקבל קצת יותר ב3, והכל יסתדר.
זה גם מסדר למכבי רוטציה טובה גם אם יש פציעות. תארו לכם שנה הבאה את אליהו שוב נפצע כל שבועיים, מה יהיה?
1. כשמכבי תשלם כמו צסקא או ברצלונה, גם שחקנים שיבואו אלינו יסכימו לקצץ בדקות.
2.בלו יהיה הרבה פחות אפקטיבי ב3. הוא מאוד יתקשה בהגנה, ובהתקפה יהיה לו הרבה יותר קשה לקבל את הכדורים במקומות ובמצבים שהוא אוהב כשמתרוצץ אחריו איזה סמול פורוורד אתלט וזריז.
על ידי asafb96 » 24 דצמבר 2011, 19:11
שחף כתב:לא יודע כמה זה ילך. מאצ'באן אנדרסייזד לשחק 5 ביורוליג. אין לו ידיים ארוכות, הוא לא אתלט וגם לא מספיק חזק פיזית. לא מבין למה במכבי מנסים לדחוף שחקנים לשחק מחוץ לעמדות האמיתיות שלהם ואחר כך מתפלאים למה לא מקבלים מהם תרומה איכותית. מהסיבה הזאת גם שחקן חלש פיזית כמו שון ג'יימס משחק במכבי סנטר ולא איזה שרמדיני שאולי לא כיכב בליגת קופל אבל כנראה היה תורם יותר ביורוליג. אני לא זוכר את מסינה משחק עם סמודיש 5 לדוגמא. גם במכבי הגדולה, באסטון היה 4, וויצ'יץ' שיחק 5. בלו עוד יכול לחלטר ב-3 אבל ברור שזה לא טוב שקבוצה מוגבלת בתקציב כמו מכבי תחזיק 3 פאוור פורוורדים בעלות כוללת של כמעט 2 מיליון דולר. עם מצב כזה לא פלא ששחקן כמו סמית' ישחק פה עוד עונה. אני לא מאמין שבלאט יביא את לאנדסברג יחד עם לאנגפורד. אןם האחרון יבוא מכבי תצטרך סמול שהוא קלעי טוב וקבוצתי, אלא אם כן יש הזדמנות להביא לפה שחקן בקליבר של סוני ווימס. לאנדסברג לא הוכיח את עצמו מחוץ לקופליג, לאנגפורד כן ככה שכרגע בעיני הוא מעליו. ומכבי תצטרך עוד שחקן שיכול לשחק 5(ושון ג'יימס השחיף הוא לא סנטר בעיני).
על ידי jol9 » 24 דצמבר 2011, 19:12
MTA2311 כתב:asafb96 כתב:אם בבארסה היה עד עכשיו השנה הזאת את מוריס, לורבק, וואסקאז, נדונג ופרוביץ' (והשנה במקום מוריס בא וואלאס, שהוא לא באותו רמה, אבל עדיין שחקן בכיר ברוטציה), ולפנא יש את סמית', פרקוגלו, קיאמנקוגולו, באטיסט, מאריץ' ו-וויוקאס, ולריאל יש את מירוטיץ', רייס, בגיץ', טומיץ' ו-ווליצ'קוביץ', ולצסק"א יש את חריאפה, וורונצביץ', לברינוביץ', קרסטיץ', קאון וסוקולוב, וכו' וכו', מכבי לא יכולה להחזיק יותר מ4 שחקנים בכירים בעמדות הפנים?
אז מאצ'בן ישחק קצת ב5, ובלו יוריד משמעותית מהדקות שלו ב4 (מה שצריך לקרות לטעמי בלי קשר למאצ'בן) ויקבל קצת יותר ב3, והכל יסתדר.
זה גם מסדר למכבי רוטציה טובה גם אם יש פציעות. תארו לכם שנה הבאה את אליהו שוב נפצע כל שבועיים, מה יהיה?
1. כשמכבי תשלם כמו צסקא או ברצלונה, גם שחקנים שיבואו אלינו יסכימו לקצץ בדקות.
2.בלו יהיה הרבה פחות אפקטיבי ב3. הוא מאוד יתקשה בהגנה, ובהתקפה יהיה לו הרבה יותר קשה לקבל את הכדורים במקומות ובמצבים שהוא אוהב כשמתרוצץ אחריו איזה סמול פורוורד אתלט וזריז.
על ידי שחף » 24 דצמבר 2011, 19:41
על ידי MTA2311 » 24 דצמבר 2011, 19:49
asafb96 כתב:MTA2311 כתב:asafb96 כתב:אם בבארסה היה עד עכשיו השנה הזאת את מוריס, לורבק, וואסקאז, נדונג ופרוביץ' (והשנה במקום מוריס בא וואלאס, שהוא לא באותו רמה, אבל עדיין שחקן בכיר ברוטציה), ולפנא יש את סמית', פרקוגלו, קיאמנקוגולו, באטיסט, מאריץ' ו-וויוקאס, ולריאל יש את מירוטיץ', רייס, בגיץ', טומיץ' ו-ווליצ'קוביץ', ולצסק"א יש את חריאפה, וורונצביץ', לברינוביץ', קרסטיץ', קאון וסוקולוב, וכו' וכו', מכבי לא יכולה להחזיק יותר מ4 שחקנים בכירים בעמדות הפנים?
אז מאצ'בן ישחק קצת ב5, ובלו יוריד משמעותית מהדקות שלו ב4 (מה שצריך לקרות לטעמי בלי קשר למאצ'בן) ויקבל קצת יותר ב3, והכל יסתדר.
זה גם מסדר למכבי רוטציה טובה גם אם יש פציעות. תארו לכם שנה הבאה את אליהו שוב נפצע כל שבועיים, מה יהיה?
1. כשמכבי תשלם כמו צסקא או ברצלונה, גם שחקנים שיבואו אלינו יסכימו לקצץ בדקות.
2.בלו יהיה הרבה פחות אפקטיבי ב3. הוא מאוד יתקשה בהגנה, ובהתקפה יהיה לו הרבה יותר קשה לקבל את הכדורים במקומות ובמצבים שהוא אוהב כשמתרוצץ אחריו איזה סמול פורוורד אתלט וזריז.
מה זה יסכימו לקצץ בדקות? למה מישהו שואל אותם בכלל? הם חתומים במכבי, והגיע הזמן שגם אנחנו נהנה מרוטציה איכותית וארוכה
בלו ממש לא יהיה פחות אפקטיבי. זה עוד סטיגמה שנוצרה בפורום. ראינו כבר כמה הוא "תורם" בהגנה בעמדה 4. מירוטיץ' חגג עליו כאילו אין מחר. קלע מעליו שלשות, לקח ריבאונד כאילו אין שם אף אחד, וחדר עליו כאילו זה ילד מהקט סל. בלו מתקשה בהגנה בעמדה 4, והוא לא לוקח ריבאונד.
הוא מספיק זריז לשמור על מספרי 3. זה שטות להגיד שהוא לא זריז על סמך זה שהוא משחק ב4 והוא לא צעיר. הוא שמר גם על רכזים השנה, והוא לא פחות טוב בעמדה 3 מאשר ב4, שם הוא פשוט לא מצליח לעשות כלום בהגנה, והגיע הזמן שדייויד יפנים את זה.
על ידי MTA2311 » 24 דצמבר 2011, 19:52
jol9 כתב:MTA2311 כתב:asafb96 כתב:אם בבארסה היה עד עכשיו השנה הזאת את מוריס, לורבק, וואסקאז, נדונג ופרוביץ' (והשנה במקום מוריס בא וואלאס, שהוא לא באותו רמה, אבל עדיין שחקן בכיר ברוטציה), ולפנא יש את סמית', פרקוגלו, קיאמנקוגולו, באטיסט, מאריץ' ו-וויוקאס, ולריאל יש את מירוטיץ', רייס, בגיץ', טומיץ' ו-ווליצ'קוביץ', ולצסק"א יש את חריאפה, וורונצביץ', לברינוביץ', קרסטיץ', קאון וסוקולוב, וכו' וכו', מכבי לא יכולה להחזיק יותר מ4 שחקנים בכירים בעמדות הפנים?
אז מאצ'בן ישחק קצת ב5, ובלו יוריד משמעותית מהדקות שלו ב4 (מה שצריך לקרות לטעמי בלי קשר למאצ'בן) ויקבל קצת יותר ב3, והכל יסתדר.
זה גם מסדר למכבי רוטציה טובה גם אם יש פציעות. תארו לכם שנה הבאה את אליהו שוב נפצע כל שבועיים, מה יהיה?
1. כשמכבי תשלם כמו צסקא או ברצלונה, גם שחקנים שיבואו אלינו יסכימו לקצץ בדקות.
2.בלו יהיה הרבה פחות אפקטיבי ב3. הוא מאוד יתקשה בהגנה, ובהתקפה יהיה לו הרבה יותר קשה לקבל את הכדורים במקומות ובמצבים שהוא אוהב כשמתרוצץ אחריו איזה סמול פורוורד אתלט וזריז.
דווקא הוא משחק בכלל לא רע כשהוא ליד אליהו ומישהו ב-5.
אני חושב שאתה קצת הולך עם הראש בקיר. הסיבה היחידה שבגללה יש סיכוי שמילאן לא יהיה במכבי, היא העלות הגבוהה שלו, וקיצוץ תקציבי של מכבי בשנה הבאה.
מבחינה מקצועית, אין שום סיבה שלא ינסו.
על ידי jol9 » 24 דצמבר 2011, 20:05
שחף כתב:כמו שכתבתי בת'רד אחר, אני חושב שמאצ'באן יהיה שחקן טוב יותר מליאור. פשוט כי אליפויות אירופה לוקחים בהגנה ובריבאונד, שני תחומים שלא קיימים אצל אליהו.
על ידי jol9 » 24 דצמבר 2011, 20:16
MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:asafb96 כתב:אם בבארסה היה עד עכשיו השנה הזאת את מוריס, לורבק, וואסקאז, נדונג ופרוביץ' (והשנה במקום מוריס בא וואלאס, שהוא לא באותו רמה, אבל עדיין שחקן בכיר ברוטציה), ולפנא יש את סמית', פרקוגלו, קיאמנקוגולו, באטיסט, מאריץ' ו-וויוקאס, ולריאל יש את מירוטיץ', רייס, בגיץ', טומיץ' ו-ווליצ'קוביץ', ולצסק"א יש את חריאפה, וורונצביץ', לברינוביץ', קרסטיץ', קאון וסוקולוב, וכו' וכו', מכבי לא יכולה להחזיק יותר מ4 שחקנים בכירים בעמדות הפנים?
אז מאצ'בן ישחק קצת ב5, ובלו יוריד משמעותית מהדקות שלו ב4 (מה שצריך לקרות לטעמי בלי קשר למאצ'בן) ויקבל קצת יותר ב3, והכל יסתדר.
זה גם מסדר למכבי רוטציה טובה גם אם יש פציעות. תארו לכם שנה הבאה את אליהו שוב נפצע כל שבועיים, מה יהיה?
1. כשמכבי תשלם כמו צסקא או ברצלונה, גם שחקנים שיבואו אלינו יסכימו לקצץ בדקות.
2.בלו יהיה הרבה פחות אפקטיבי ב3. הוא מאוד יתקשה בהגנה, ובהתקפה יהיה לו הרבה יותר קשה לקבל את הכדורים במקומות ובמצבים שהוא אוהב כשמתרוצץ אחריו איזה סמול פורוורד אתלט וזריז.
דווקא הוא משחק בכלל לא רע כשהוא ליד אליהו ומישהו ב-5.
אני חושב שאתה קצת הולך עם הראש בקיר. הסיבה היחידה שבגללה יש סיכוי שמילאן לא יהיה במכבי, היא העלות הגבוהה שלו, וקיצוץ תקציבי של מכבי בשנה הבאה.
מבחינה מקצועית, אין שום סיבה שלא ינסו.
אני מאוד מקווה שאתה צודק.. אני מפחד שחזרה של מילאן בלי שינוי במצבת הפורוורדים הקיימת, תביא לזה שנפסיד גם את מילאן וגם את בלו, אבל אני פסימי מטבעי...
על ידי asafb96 » 24 דצמבר 2011, 20:26
MTA2311 כתב:asafb96 כתב:MTA2311 כתב:asafb96 כתב:אם בבארסה היה עד עכשיו השנה הזאת את מוריס, לורבק, וואסקאז, נדונג ופרוביץ' (והשנה במקום מוריס בא וואלאס, שהוא לא באותו רמה, אבל עדיין שחקן בכיר ברוטציה), ולפנא יש את סמית', פרקוגלו, קיאמנקוגולו, באטיסט, מאריץ' ו-וויוקאס, ולריאל יש את מירוטיץ', רייס, בגיץ', טומיץ' ו-ווליצ'קוביץ', ולצסק"א יש את חריאפה, וורונצביץ', לברינוביץ', קרסטיץ', קאון וסוקולוב, וכו' וכו', מכבי לא יכולה להחזיק יותר מ4 שחקנים בכירים בעמדות הפנים?
אז מאצ'בן ישחק קצת ב5, ובלו יוריד משמעותית מהדקות שלו ב4 (מה שצריך לקרות לטעמי בלי קשר למאצ'בן) ויקבל קצת יותר ב3, והכל יסתדר.
זה גם מסדר למכבי רוטציה טובה גם אם יש פציעות. תארו לכם שנה הבאה את אליהו שוב נפצע כל שבועיים, מה יהיה?
1. כשמכבי תשלם כמו צסקא או ברצלונה, גם שחקנים שיבואו אלינו יסכימו לקצץ בדקות.
2.בלו יהיה הרבה פחות אפקטיבי ב3. הוא מאוד יתקשה בהגנה, ובהתקפה יהיה לו הרבה יותר קשה לקבל את הכדורים במקומות ובמצבים שהוא אוהב כשמתרוצץ אחריו איזה סמול פורוורד אתלט וזריז.
מה זה יסכימו לקצץ בדקות? למה מישהו שואל אותם בכלל? הם חתומים במכבי, והגיע הזמן שגם אנחנו נהנה מרוטציה איכותית וארוכה
בלו ממש לא יהיה פחות אפקטיבי. זה עוד סטיגמה שנוצרה בפורום. ראינו כבר כמה הוא "תורם" בהגנה בעמדה 4. מירוטיץ' חגג עליו כאילו אין מחר. קלע מעליו שלשות, לקח ריבאונד כאילו אין שם אף אחד, וחדר עליו כאילו זה ילד מהקט סל. בלו מתקשה בהגנה בעמדה 4, והוא לא לוקח ריבאונד.
הוא מספיק זריז לשמור על מספרי 3. זה שטות להגיד שהוא לא זריז על סמך זה שהוא משחק ב4 והוא לא צעיר. הוא שמר גם על רכזים השנה, והוא לא פחות טוב בעמדה 3 מאשר ב4, שם הוא פשוט לא מצליח לעשות כלום בהגנה, והגיע הזמן שדייויד יפנים את זה.
גישה נכונה להגיד "מישהו שואל אותם".. אני רוצה לראות איך ליאור ובלו יגיבו שינחיתו להם עוד שחקן משמעותי על העמדה.
ומה זה "עוד סטיגמה"? רק אתה חכם מספיק בשביל לראות ולהבין דברים בעצמך? כל השאר מבססים את הדברים שלהם על סטיגמות?
אם בלו לא שומר טוב על מספרי 4, ליאור לא קיים בכלל(ותחסוך לי את ענייני הסטיגמה)
נניח שהוא יסתדר בהגנה על שחקנים כמו אידסון, היירסטון, סאן אמטריו ועוד כל מני שחקנים בעמדה 3 באירופה(והוא לא), בהתקפה הוא לא יבוא לידי ביטוי. בלו חי היום משלשות במעבר, או ממצבים חופשיים שמתאפשרים כשיש לו יתרון מהירות על השומרים שלו, כשsf ישמור עליו המצבים האלה לא יהיו.
על ידי חנו'ש » 24 דצמבר 2011, 20:31
משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־92 אורחים