יוקר המחיה

[rc4991]

בשבוע האחרון אנחנו רואים שהעניין תופס שוב תאוצה
האמת שאני שמח כי אולי ככה יורידו את המחירים של מוצרי הצריכה (אני בעד חרמות על מוצרים/רשתות)

בכל מקרה שטויות כמו לרדת מהארץ לא צריכות להיות העניין בכלל

[Holiday_Armadillo]

אין לי בעיה עם מחאות (ואני חושבת שלכל אחד יש זכות לעזוב אם הוא יכול להשיג חיים יותר טובים במקום אחר) אבל הבעיה שלי היא השמות המטופשים של המחאות ומי שמוביל את המחאה

אני ממש לא אוהבת את דפני ליף, היא מוציאה אותי מדעתי
ועכשיו החדש זה ''מחאת הקורנפלקס''? מספיק עם כל המחאות הספציפיות המטופשות האלה, הרי מחיר הקורנפלקס לא מה ששובר את הגב שלנו וגם לא מחיר המילקי או הקוטג', הבעיה היא מכלול של דברים, זה שחברות מתאמות מחירים, זה שאין כמעט מוצרים בפיקוח וזה שאין חופש לייבא מוצרים בשביל שתהיה תחרות
אנחנו מדינה שבה הפרנציפ הוא שהכל יהיה כמה שיותר יקר

[rc4991]

אני לגמרי מסכים איתך בנושא הזה
רק עכשיו ראיתי שהמציאו את מחאת הקורנפלקס וזה בהחלט טיפשי
כמו שאמרת צריך לאגד כוחות נגד כל המוצרים או יותר נכון הרשתות

[Holiday_Armadillo]

אני לגמרי מסכים איתך בנושא הזה
רק עכשיו ראיתי שהמציאו את מחאת הקורנפלקס וזה בהחלט טיפשי
כמו שאמרת צריך לאגד כוחות נגד כל המוצרים או יותר נכון הרשתות

אני חושבת שדווקא הרשתות צריכות להיות במקום השלישי אחרי הממשלה והחברות עצמן

[Roni1]

לא אוהבת את דפני ליף אבל אני חושבת שלבחור רשימה של מוצרים שכולם קונים כמו קורנפלקס ומילקי ולהחרים אותם, יכול להיות מאוד אפקטיבי. סתם להתאחד כצרכנים ולהפסיק להיות פראיירים, זה לא מה שיביא את השינוי אבל זה ישפיע.
העניין הוא שאי אפשר באמת לסמוך על אף אחד כאן, לא על פוליטיקאים ולא על ״פעילים״ שמובילים מחאות.

[jol9]

אני מסכים. מצד אחד מחאות חברתיות זה בדר"כ דבר טוב. גם מהמחאה האחרונה היו כמה המלצות טובות שהיטיבו עם הציבור (כמו למשל זיכוי בנקודות מס לאבות לילדים קטנים).

אני ממשיך לטעון שמוצרי הצריכה האלה שכל הזמן נדבקים אליהם זה הרע במיעוטו.
כמעט לכל מוצר אפשר למצוא תחליף ראוי וזול יותר, כמעט תמיד אפשר למצוא רשת זולה יותר ויותר.

מי שבאמת רוצה, יכול לנסוע לאיזה סופר ענקי בפאתי העיר, לקנות מוצרים זולים ופחות איכותיים ולחסוך הרבה מאוד.
אני אישית לא מרגיש שזאת הבעיה שלנו.

בהקשר למוצרי הצריכה, הייתי מוציא מן הכלל את הזקנים ואת העניים. אם היה אפשר לייצר איזשהי מערכת שתדע לחלק הנחות ברשתות מסויימות לאנשים שבאמת זקוקים לזה.

מעבר לכך, למה קוטג' כן, ורכבים לא? הרי רכבים זה מוצר בסיסי היום בכל משפחה, וזה פאקינג יקר... לא עדיף היה לפעול לכיוון הזה למשל במקום השלושה שקלים
שנחסוך מהנחה על קורנפלקס?

אבל מה שבאמת מפריע זה הגזל שעושים לנו למשכורות.
אני מתחיל את החודש עם בערך 8-9K ש"ח שהולכים למס הכנסה, ביטוח לאומי וביטוח בריאות. 600 ש"ח ארנונה (פר חודש), נניח 300-350 חשמל, עוד איזה 100 לגז ו-100 למים.
עוד 2000 לגן, עוד 4K למשכנתא, עוד בטח איזה 700 ש"ח על תקשורת וטלויזיה, עוד כך וכך על ביטוחים וכו' וכו'.
בסופו של דבר זה יוצא עשרות אלפי שקלים בשנה, שהם משהו קבוע שלא ניתן ממש לגעת בו.

זה ככה אצל כל משפחה ממוצעת (ואפילו יותר כשיש יותר ילדים). היחס בין רמת המיסים והתשלומים המחוייבים הממוצע שאנחנו משלמים, לבין המשכורות הוא כנראה באמת הרעה
הבעייתית ביותר.
נכון, זה לא ממש תופס לעניים, וזה לא ממש תופס לצעירים (שעדיין לא נכנסו לעולם הזה), אבל זה כן תופס לגבי רוב מעמד הביניים הבינוני-גבוה, שעובד ומרוויח לא רע, אבל בכל
זאת לא באמת יכול לחיות חיים שלבים ונינוחים.
זה הפער הגדול ולא מחיר הקוטג', המילקי והקורנפלקס, שזה סתם קשקוש פופוליסטי, זול ונוח.

החרמת כמה מוצרים כמו אלה, באמת שלא יעשו שום שינוי אמיתי כאן.

[Holiday_Armadillo]

לא אוהבת את דפני ליף אבל אני חושבת שלבחור רשימה של מוצרים שכולם קונים כמו קורנפלקס ומילקי ולהחרים אותם, יכול להיות מאוד אפקטיבי. סתם להתאחד כצרכנים ולהפסיק להיות פראיירים, זה לא מה שיביא את השינוי אבל זה ישפיע.
העניין הוא שאי אפשר באמת לסמוך על אף אחד כאן, לא על פוליטיקאים ולא על ״פעילים״ שמובילים מחאות.

אני מסכימה אבל אני לא חושבת שקורנפלקס ומילקי זה בחירות טובות
זה בחירות מעצבנות כי באמת הפערים הם גדולים אבל זה לא..מוצר בסיס מה שנקרא

סתם דוגמא - בסופר יש מה שנקרא ''בשר לגולאש'' שזה בשר של קוביות בקר שמתאים לגולאש
זה עולה בין 85 ל-90 שקלים
בגרמניה אותו מגש עולה 3 וחצי יורו

יש חברה של חלב סויה שנקראת alpro
בארץ קרטון של ליטר עולה 16 וחצי שקלים, בגרמניה זה יורו וחצי

בגרמניה קופסא של גבינה לבנה עולה 25 סנט, פה במבצע יש 2 ב-10

בגרמניה יש שוקולד איכותי מאוד שמגיע באריזות של 200 גרם ועולה 89 סנט, בארץ חבילה של 100 גרם לא יורדת מ-5 וחצי שקלים

ואני בכלל לא מדברת על סכיני גילוח שזה הדבר שהכי זול לייצר אותו בעולם ועולה כמו זהב
לאבא שלי קנינו קופסא של סכיני גילוח (ג'ילט פיוז'ן) בגרמניה ועלה 12 יורו, בארץ אותה חבילה עולה 160 שקל
תחבושות הגייניות בגרמניה 2 יורו (אולווייז), בארץ לא יורד מ-20
ובואו לא נשכח את הטירוף של כל תחליפי החלב והטיטולים שצריך בשביל זה למשכן בית או זה שמכונית יד שנייה פה עולה כמו מכונית חדשה בחו''ל

בקיצור, אני יכולה להמשיך אבל הבנתם את הפואנטה

[rc4991]

אני לגמרי מסכים איתך בנושא הזה
רק עכשיו ראיתי שהמציאו את מחאת הקורנפלקס וזה בהחלט טיפשי
כמו שאמרת צריך לאגד כוחות נגד כל המוצרים או יותר נכון הרשתות

אני חושבת שדווקא הרשתות צריכות להיות במקום השלישי אחרי הממשלה והחברות עצמן

צודקת, התכוונתי לחברות (אם כי בטוח שגם הרשתות לא פראייריות)
בנוגע למששלה כבר ראיתי לפני איזה חודשיים שאישרו ייבוא של מוצרי מזון מסויימים ואני מקווה שימשיכו בדרך הזאת
גם הנמלים הנוספים אמורים להוזיל פה מחירים ממה שהבנתי

[MTA2311]

יקר פה מאוד. זה כבר לא סוד.
מוצרי הצריכה, רכבים, דירות, מסים מופרכים.

הכתובת צריכה להיות הממשלה.

[rc4991]

יוני, כל מוצרי הצריכה האלה (ורכב כלול בהם) אלה דברים שבסופו של דבר מצטברים לסכומים רציניים כי אנחנו קונים אותם בכמויות
מס ודברים כאלה הם תשלומים שפחות אפשר לשנות ושמובן שכאן יעלו יותר עם המצב הבטחוני שלנו אבל מוצרי צריכה זה משהו שבכוונה דופקים אותנו
אגב, מחיר החמשל אמור לרדת משמעותית כבר מינואר אז יהיה מעניין לראות עד כמה זה ישפיע

[Holiday_Armadillo]

אני מסכים. מצד אחד מחאות חברתיות זה בדר"כ דבר טוב. גם מהמחאה האחרונה היו כמה המלצות טובות שהיטיבו עם הציבור (כמו למשל זיכוי בנקודות מס לאבות לילדים קטנים).

אני ממשיך לטעון שמוצרי הצריכה האלה שכל הזמן נדבקים אליהם זה הרע במיעוטו.
כמעט לכל מוצר אפשר למצוא תחליף ראוי וזול יותר, כמעט תמיד אפשר למצוא רשת זולה יותר ויותר.

מי שבאמת רוצה, יכול לנסוע לאיזה סופר ענקי בפאתי העיר, לקנות מוצרים זולים ופחות איכותיים ולחסוך הרבה מאוד.
אני אישית לא מרגיש שזאת הבעיה שלנו.

בהקשר למוצרי הצריכה, הייתי מוציא מן הכלל את הזקנים ואת העניים. אם היה אפשר לייצר איזשהי מערכת שתדע לחלק הנחות ברשתות מסויימות לאנשים שבאמת זקוקים לזה.

מעבר לכך, למה קוטג' כן, ורכבים לא? הרי רכבים זה מוצר בסיסי היום בכל משפחה, וזה פאקינג יקר... לא עדיף היה לפעול לכיוון הזה למשל במקום השלושה שקלים
שנחסוך מהנחה על קורנפלקס?

אבל מה שבאמת מפריע זה הגזל שעושים לנו למשכורות.
אני מתחיל את החודש עם בערך 8-9K ש"ח שהולכים למס הכנסה, ביטוח לאומי וביטוח בריאות. 600 ש"ח ארנונה (חודשים), נניח 300-350 חשמל, עוד איזה 100 לגז ו-100 למים.
עוד 2000 לגן, עוד 4K למשכנתא, עוד בטח איזה 700 ש"ח על תקשורת וטלויזיה, עוד כך וכך על ביטוחים וכו' וכו'.
בסופו של דבר זה יוצא עשרות אלפי שקלים בשנה, שהם משהו קבוע שלא ניתן ממש לגעת בו.

זה ככה אצל כל משפחה ממוצעת (ואפילו יותר כשיש יותר ילדים). היחס בין רמת המיסים והתשלומים המחוייבים הממוצע שאנחנו משלמים, לבין המשכורות הוא כנראה באמת הרעה
הבעייתית ביותר.
נכון, זה לא ממש תופס לעניים, וזה לא ממש תופס לצעירים (שעדיין לא נכנסו לעולם הזה), אבל זה כן תופס לגבי רוב מעמד הביניים הבינוני-גבוה, שעובד ומרוויח לא רע, אבל בכל
זאת לא באמת יכול לחיות חיים שלבים ונינוחים.
זה הפער הגדול ולא מחיר הקוטג', המילקי והקורנפלקס, שזה סתם קשקוש פופוליסטי, זול ונוח.

החרמת כמה מוצרים כמו אלה, באמת שלא יעשו שום שינוי אמיתי כאן.

אני מסכימה שיש דברים שיותר מכאיבים בכיס מכל המוצרים שבסופר אבל כשאנחנו עברנו לנס ציונה (על התפר של 2012-2013 ככה), עשינו קנייה פעם בשבוע שיצאה בערך 180-200 שקל
עכשיו עושים קנייה פעם אחת בשבוע ולא יורדים מ-280 בשבוע טוב (יכול להגיע גם ל-350-390) אז אין ספק שיש פה בעיה גדולה מאוד של התייקרות המוצרים כשהמשכורת לא גדלה ואנחנו עוד משפחה דיי בסיסית בלי ילדים ובלי תינוקות שכמובן שם ההוצאות יותר רציניות והבדל של 200-300 שקל כל פעם שאתה הולך לסופר יכול להיות הבדל גדול מאוד בסוף החודש

מה שכן, לישראלים אין תרבות קניות כי אין לנו תרבות צנע בארץ
ישראלים זורקים טון אוכל כי יש לנו עיניים גדולות
3 ב-10? יאללה!
5 ב-20? קדימה! לא תכננתי לקנות בכלל את המוצר אבל תראו את המחיר!!
ולפני כל חג ימלאו את העגלות ב-2000 שקל וביום הראשון אחרי יציאת החג יבואו לקנות כאילו לא עשו קניות חודשיים
מה שיש קונים, זה לא אומר שצריך וזה לא אומר שאי אפשר פחות, אבל ככה אנחנו ואין ספק שצריך לעשות חינוך מחדש בעניין הזה

[Holiday_Armadillo]

אני לגמרי מסכים איתך בנושא הזה
רק עכשיו ראיתי שהמציאו את מחאת הקורנפלקס וזה בהחלט טיפשי
כמו שאמרת צריך לאגד כוחות נגד כל המוצרים או יותר נכון הרשתות

אני חושבת שדווקא הרשתות צריכות להיות במקום השלישי אחרי הממשלה והחברות עצמן

צודקת, התכוונתי לחברות (אם כי בטוח שגם הרשתות לא פראייריות)
בנוגע למששלה כבר ראיתי לפני איזה חודשיים שאישרו ייבוא של מוצרי מזון מסויימים ואני מקווה שימשיכו בדרך הזאת
גם הנמלים הנוספים אמורים להוזיל פה מחירים ממה שהבנתי

הרשתות לא פראייריות, זה בטוח
אני עדיין לא חושבת שהייבוא הוא ברמה מתאימה אבל לא רוצים לפגוע ב''מוצרים כחול-לבן'' אז פוגעים בכיס כחול-לבן

מה שמעצבן אותי גם זה שהאיכות של הדברים לא מצדיקה את המחיר
בגרמניה כל ירק ופרי שאתה רוצה לקנות ארוז בניילון ונשטף לפני שנארז אז אין לך אדמה או תולעים כשאתה בא לקנות וזה עולה הרבה פחות
יש להם גם סטנדרטים איזה פירות וירקות מותר למכור (זאת אומרת בלי מכות ובלי ריקבון וכו')
אצלנו כל בננה ירוקה עולה 5 שקלים ועגבניות עם יותר חורים שחורים מהגלקסיה עולות לך 10 שקלים לקילו

[jol9]

כרמל, את צודקת מאוד.
אבל שוב - סופר? רובנו קונים בסופר ליד הבית, וקונים מוצרים ממותגים. אני מאמין שאם תהי מוכנה להקריב שעה וחצי ולנסוע לאיזה סופר של דוסים באיזה חור, ולעמוד בתור עוד 50 דקות,
אז תחזרי לרמת הצריכה שהכרת לפני.
ד"א, אני גם מאוד מסכים עם כל מה שאמרת - יש לנו עיניים גדולות, סל הצריכה עלה מאוד וכו'. אלא שלזה יש פתרון בסופו של דבר.

מצד שני, גן לילדה זה משהו שאני לא ממש יכול לשחק איתו. אפשר לנסות ולמצוא גן זול יותר, אבל במקרה הזה הבעיות יהיו בלתי פתירות, כמו במקרה הצריכה.
גם בעולם הרכב אין ממש פתרונות. זה פשוט יקר.

בכל אופן, אני יותר מדבר מהכאב הפרטי שלי כמובן. לכל אחד יש את הצד שלו. אני נניח חשבתי שהורדת אחוזי מס ההכנסה זה הפתרון המושלם להקלה על מעמד הביניים,
שברובו עובד ויוכל להרוויח כמה מאות - אלפי שקלים בחודש בכל הוזלה סבירה במיסים.

רוני, נדמה לי שעשיתי כאן סוג של חישוב. אם לא בטוח ש5% הנחה בארנונה לא יהיו אפקטיביים יותר מאשר עוד שני שקלים הנחה על קורנפלקס ועל קוטג'.
במוצרי המזון והביגוד אנחנו נרגיש את ההטבה במידה ויהיה קיצוץ רוחבי ומשמעותי, וזה לא סביר שיהיה בקרוב.

[Holiday_Armadillo]

כרמל, את צודקת מאוד.
אבל שוב - סופר? רובנו קונים בסופר ליד הבית, וקונים מוצרים ממותגים. אני מאמין שאם תהי מוכנה להקריב שעה וחצי ולנסוע לאיזה סופר של דוסים באיזה חור, ולעמוד בתור עוד 50 דקות,
אז תחזרי לרמת הצריכה שהכרת לפני.
ד"א, אני גם מאוד מסכים עם כל מה שאמרת - יש לנו עיניים גדולות, סל הצריכה עלה מאוד וכו'. אלא שלזה יש פתרון בסופו של דבר.

מצד שני, גן לילדה זה משהו שאני לא ממש יכול לשחק איתו. אפשר לנסות ולמצוא גן זול יותר, אבל במקרה הזה הבעיות יהיו בלתי פתירות, כמו במקרה הצריכה.
גם בעולם הרכב אין ממש פתרונות. זה פשוט יקר.

בכל אופן, אני יותר מדבר מהכאב הפרטי שלי כמובן. לכל אחד יש את הצד שלו. אני נניח חשבתי שהורדת אחוזי מס ההכנסה זה הפתרון המושלם להקלה על מעמד הביניים,
שברובו עובד ויוכל להרוויח כמה מאות - אלפי שקלים בחודש בכל הוזלה סבירה במיסים.

רוני, נדמה לי שעשיתי כאן סוג של חישוב. אם לא בטוח ש5% הנחה בארנונה לא יהיו אפקטיביים יותר מאשר עוד שני שקלים הנחה על קורנפלקס ועל קוטג'.
במוצרי המזון והביגוד אנחנו נרגיש את ההטבה במידה ויהיה קיצוץ רוחבי ומשמעותי, וזה לא סביר שיהיה בקרוב.

אני אישית לא אסע לסופר של דוסים כי אני לא ארגיש נוח שם
מה שכן יש לנו את רשת הסופרמרקטים ''ברקת'' בעיר שזה סופר שהרבה דתיים קונים בו וכן יש דברים יותר זולים אבל ממש לא קריטי, מוצרי הבשר ברמה מאוד ירודה ורוב הדברים באים בכמויות שאנחנו לא צריכים (ודתיים כן)
לי אין שום בעיה לקנות משהו שהוא לא ''מותג'' אם הוא הרבה יותר זול ואני גם עושה את זה כי אני לא מחפשת לעשות על אנשים רושם עם זה שיש לי במבה אסם במקום במבה של שופרסל
אני גם לא בטוחה שהדלק שאני אוציא על דלק לא יביא אותי בסופו של דבר לאותו מחיר ששילמתי על הסופר בעיר שלי

לפי דעתי מה שצריך לעשות זה להעלות את המס לאנשים שמרוויחים מליונים בשנה
אני יודעת שאם לי היה את הכסף של הטייקונים הייתי ברצון משלמת יותר מס בשביל להוריד את הנטל ממעמד הביניים

[jol9]

כרמל, את צודקת מאוד.
אבל שוב - סופר? רובנו קונים בסופר ליד הבית, וקונים מוצרים ממותגים. אני מאמין שאם תהי מוכנה להקריב שעה וחצי ולנסוע לאיזה סופר של דוסים באיזה חור, ולעמוד בתור עוד 50 דקות,
אז תחזרי לרמת הצריכה שהכרת לפני.
ד"א, אני גם מאוד מסכים עם כל מה שאמרת - יש לנו עיניים גדולות, סל הצריכה עלה מאוד וכו'. אלא שלזה יש פתרון בסופו של דבר.

מצד שני, גן לילדה זה משהו שאני לא ממש יכול לשחק איתו. אפשר לנסות ולמצוא גן זול יותר, אבל במקרה הזה הבעיות יהיו בלתי פתירות, כמו במקרה הצריכה.
גם בעולם הרכב אין ממש פתרונות. זה פשוט יקר.

בכל אופן, אני יותר מדבר מהכאב הפרטי שלי כמובן. לכל אחד יש את הצד שלו. אני נניח חשבתי שהורדת אחוזי מס ההכנסה זה הפתרון המושלם להקלה על מעמד הביניים,
שברובו עובד ויוכל להרוויח כמה מאות - אלפי שקלים בחודש בכל הוזלה סבירה במיסים.

רוני, נדמה לי שעשיתי כאן סוג של חישוב. אם לא בטוח ש5% הנחה בארנונה לא יהיו אפקטיביים יותר מאשר עוד שני שקלים הנחה על קורנפלקס ועל קוטג'.
במוצרי המזון והביגוד אנחנו נרגיש את ההטבה במידה ויהיה קיצוץ רוחבי ומשמעותי, וזה לא סביר שיהיה בקרוב.

אני אישית לא אסע לסופר של דוסים כי אני לא ארגיש נוח שם
מה שכן יש לנו את רשת הסופרמרקטים ''ברקת'' בעיר שזה סופר שהרבה דתיים קונים בו וכן יש דברים יותר זולים אבל ממש לא קריטי, מוצרי הבשר ברמה מאוד ירודה ורוב הדברים באים בכמויות שאנחנו לא צריכים (ודתיים כן)
לי אין שום בעיה לקנות משהו שהוא לא ''מותג'' אם הוא הרבה יותר זול ואני גם עושה את זה כי אני לא מחפשת לעשות על אנשים רושם עם זה שיש לי במבה אסם במקום במבה של שופרסל
אני גם לא בטוחה שהדלק שאני אוציא על דלק לא יביא אותי בסופו של דבר לאותו מחיר ששילמתי על הסופר בעיר שלי

לפי דעתי מה שצריך לעשות זה להעלות את המס לאנשים שמרוויחים מליונים בשנה
אני יודעת שאם לי היה את הכסף של הטייקונים הייתי ברצון משלמת יותר מס בשביל להוריד את הנטל ממעמד הביניים

לא בטוח שהמשפט האחרון שלך תופס. זה שהם הרוויחו הרבה כסף בחיים שלהם, לא אומר שהם יהיו שמחים שמישהו ייכנס להם לכיס ויוציא להם אותו משם.

באופן כללי, לעלות מס לאנשים עשירים זה אפשרי אבל גם לזה יש השלחות. מעבר לכך גם זה לא נראה לי שיעשה שינוי גדול מדי לקופת המדינה, אם כי אני לא באמת
מודע להיקפים של הסכומים.

בסופו של דבר אין כאן פתרונות קלים. מספיקה התלקחות אחת, בשביל להעיף את כך התכניות שלנו לעזאזל, ולהוסיף לתקציב הביטחון עוד 6 מיליארד, מבלי שמישהו בכלל
יפקפק או יגיד משהו.
צריך להיות כאן איזשהו סדר עדיפויות - מחירי הדירות, יוקר מוצרי הצריכה, צמצום הגירעון, חיזוק שכבות הביניים, תספורות לטייקונים וכו'.
יש מליוני אינטרסים, מליוני פרמטרים וכל העסק הזה לא באמת קל.

[rc4991]

כרמל, את צודקת מאוד.
אבל שוב - סופר? רובנו קונים בסופר ליד הבית, וקונים מוצרים ממותגים. אני מאמין שאם תהי מוכנה להקריב שעה וחצי ולנסוע לאיזה סופר של דוסים באיזה חור, ולעמוד בתור עוד 50 דקות,
אז תחזרי לרמת הצריכה שהכרת לפני.
ד"א, אני גם מאוד מסכים עם כל מה שאמרת - יש לנו עיניים גדולות, סל הצריכה עלה מאוד וכו'. אלא שלזה יש פתרון בסופו של דבר.

מצד שני, גן לילדה זה משהו שאני לא ממש יכול לשחק איתו. אפשר לנסות ולמצוא גן זול יותר, אבל במקרה הזה הבעיות יהיו בלתי פתירות, כמו במקרה הצריכה.
גם בעולם הרכב אין ממש פתרונות. זה פשוט יקר.

בכל אופן, אני יותר מדבר מהכאב הפרטי שלי כמובן. לכל אחד יש את הצד שלו. אני נניח חשבתי שהורדת אחוזי מס ההכנסה זה הפתרון המושלם להקלה על מעמד הביניים,
שברובו עובד ויוכל להרוויח כמה מאות - אלפי שקלים בחודש בכל הוזלה סבירה במיסים.

רוני, נדמה לי שעשיתי כאן סוג של חישוב. אם לא בטוח ש5% הנחה בארנונה לא יהיו אפקטיביים יותר מאשר עוד שני שקלים הנחה על קורנפלקס ועל קוטג'.
במוצרי המזון והביגוד אנחנו נרגיש את ההטבה במידה ויהיה קיצוץ רוחבי ומשמעותי, וזה לא סביר שיהיה בקרוב.

זה בדיוק מה שאני רוצה ומאמין שאפשר להשיג כי באמת שהורדת מחירים לכמה מוצרים לא תשפיע בכלל
ההצעות שלך בנוגע לכספים שהממשלה מכניסה על חשבוננו הן לא ריאליות ואין ממש משהו שאפשר לעשות בנדון

[Holiday_Armadillo]

כרמל, את צודקת מאוד.
אבל שוב - סופר? רובנו קונים בסופר ליד הבית, וקונים מוצרים ממותגים. אני מאמין שאם תהי מוכנה להקריב שעה וחצי ולנסוע לאיזה סופר של דוסים באיזה חור, ולעמוד בתור עוד 50 דקות,
אז תחזרי לרמת הצריכה שהכרת לפני.
ד"א, אני גם מאוד מסכים עם כל מה שאמרת - יש לנו עיניים גדולות, סל הצריכה עלה מאוד וכו'. אלא שלזה יש פתרון בסופו של דבר.

מצד שני, גן לילדה זה משהו שאני לא ממש יכול לשחק איתו. אפשר לנסות ולמצוא גן זול יותר, אבל במקרה הזה הבעיות יהיו בלתי פתירות, כמו במקרה הצריכה.
גם בעולם הרכב אין ממש פתרונות. זה פשוט יקר.

בכל אופן, אני יותר מדבר מהכאב הפרטי שלי כמובן. לכל אחד יש את הצד שלו. אני נניח חשבתי שהורדת אחוזי מס ההכנסה זה הפתרון המושלם להקלה על מעמד הביניים,
שברובו עובד ויוכל להרוויח כמה מאות - אלפי שקלים בחודש בכל הוזלה סבירה במיסים.

רוני, נדמה לי שעשיתי כאן סוג של חישוב. אם לא בטוח ש5% הנחה בארנונה לא יהיו אפקטיביים יותר מאשר עוד שני שקלים הנחה על קורנפלקס ועל קוטג'.
במוצרי המזון והביגוד אנחנו נרגיש את ההטבה במידה ויהיה קיצוץ רוחבי ומשמעותי, וזה לא סביר שיהיה בקרוב.

אני אישית לא אסע לסופר של דוסים כי אני לא ארגיש נוח שם
מה שכן יש לנו את רשת הסופרמרקטים ''ברקת'' בעיר שזה סופר שהרבה דתיים קונים בו וכן יש דברים יותר זולים אבל ממש לא קריטי, מוצרי הבשר ברמה מאוד ירודה ורוב הדברים באים בכמויות שאנחנו לא צריכים (ודתיים כן)
לי אין שום בעיה לקנות משהו שהוא לא ''מותג'' אם הוא הרבה יותר זול ואני גם עושה את זה כי אני לא מחפשת לעשות על אנשים רושם עם זה שיש לי במבה אסם במקום במבה של שופרסל
אני גם לא בטוחה שהדלק שאני אוציא על דלק לא יביא אותי בסופו של דבר לאותו מחיר ששילמתי על הסופר בעיר שלי

לפי דעתי מה שצריך לעשות זה להעלות את המס לאנשים שמרוויחים מליונים בשנה
אני יודעת שאם לי היה את הכסף של הטייקונים הייתי ברצון משלמת יותר מס בשביל להוריד את הנטל ממעמד הביניים

לא בטוח שהמשפט האחרון שלך תופס. זה שהם הרוויחו הרבה כסף בחיים שלהם, לא אומר שהם יהיו שמחים שמישהו ייכנס להם לכיס ויוציא להם אותו משם.

באופן כללי, לעלות מס לאנשים עשירים זה אפשרי אבל גם לזה יש השלחות. מעבר לכך גם זה לא נראה לי שיעשה שינוי גדול מדי לקופת המדינה, אם כי אני לא באמת
מודע להיקפים של הסכומים.

בסופו של דבר אין כאן פתרונות קלים. מספיקה התלקחות אחת, בשביל להעיף את כך התכניות שלנו לעזאזל, ולהוסיף לתקציב הביטחון עוד 6 מיליארד, מבלי שמישהו בכלל
יפקפק או יגיד משהו.
צריך להיות כאן איזשהו סדר עדיפויות - מחירי הדירות, יוקר מוצרי הצריכה, צמצום הגירעון, חיזוק שכבות הביניים, תספורות לטייקונים וכו'.
יש מליוני אינטרסים, מליוני פרמטרים וכל העסק הזה לא באמת קל.

אני יודעת מה אני הייתי רוצה
אני לא מצפה מעניים לשלם את אותו מס כמו של העשירים ולהפך

אם כבר העלינו את עניים הצבא..הצבא הפך להיות במובן מסויים מן חברה פרטית שלאף אחד אסור לדעת לאן הולך הכסף ומה עושים איתו
אני בטוחה במליון אחוז שמליונים הולכים על דברים שהיו מטריפים לנו את השכל בדיוק כמו שהטריף אותנו שאנחנו משלמים על הבריכה של ביבי בקיסריה או זה שהם מוציאים 80 אלף שקל על נרות

אם היו בודקים לאן כל הכסף מתקציב הביטחון הולך לא היו צריכים את התוספת והתקציב היה יורד כי יש שם בית זונות רציני שכל פעם שרוצים לגעת בו אז ימכרו לנו סיפורים על אנשי קומנדו ימי של החיזבאללה או כדור פורח גרעיני מאיראן ותוך שנייה הם מקבלים יותר תוספת ממה שקיבלו
זאת טקטיקה מעליבה

[rc4991]

מעניין
http://www.calcalist.co.il/marketing/ar ... 75,00.html
מה הסיכוי שזה יקרה? נראה כמו רעיון טוב (וכמובן שגם היצרניות צריכות להוריד מחירים)

[rc4991]

כמות הכסף שמתבזבזת בצבא על דברים כמו לוגיסטיקה ואוכל מטריפה לי את השכל
אין ספק שאפשר לקצץ משם לא מעט כספים (ועדיין יש דברים שמצדיקים תוספות)
גם נושא אנשי הקבע דורש טיפול רציני אבל נראה לי שזה קצת חורג מהנושא

[MTA2311]

זה לא חורג מהנושא רוני. זאת בדיוק המהות.

כמות הקיצוצים שאפשר לעשות בארגון הזה... קשה אפילו לדמיין את זה.