בחירות מרץ 2020 (סיבוב 3) - יש ממשלה

[Shay_uzan]

https://m.ynet.co.il/Articles/5458825
מסתבר שצדקתי

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

ליברמן הוא מפיל ממשלות סדרתי. הפעם הוא עשה את זה בשנת בחירות בגלל חוק הגיוס, שהוא לא דיבר עליו מילה בקמפיין שלו לאחר מכן.

הוא לא מי שהפיל את הממשלה, הוא בכלל לא היה במצב שהוא יכול לעשות את זה.
מי שהפיל את הממשלה זאת החלטת בגצ שתוך שנה יש חובה לתת את הדין לגבי חוק הגיוס, ישראל ביתינו פרשה מהממשלה הרבה לפני.
המצב היה שהכנסת הייתה מתפזרת בכל מקרה, נתניהו ידע שאי אפשר לחוקק את החוק והוא אמר אם כבר מתפזרים אז בואו ננסה לעקב את מנדבליט

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

[jol9]

רמטכל שלא מסוגל להכין את הצבא שלו למערכה מול אירגון טרור, שהצבא שלו לא יודע מה זה לנצח במלחמה (על פי אביב כוכבי) ושממליץ לדרג המדיני להפסיק מבצע צבאי בלי לטפל באיום האסטרטגי הכי גדול שיש על ישובי העוטף, הוא רמטכל כושל.

זה לא מנקה את נתניהו ואת שרי הביטחון שהיו סביבו מהאחריות. להיפך, ומעולם לא שמעת אותי אומר משהו חיובי על התפקוד של ביבי בקשר לחמאס ולעזה.

[Shay_uzan]

רמטכל שלא מסוגל להכין את הצבא שלו למערכה מול אירגון טרור, שהצבא שלו לא יודע מה זה לנצח במלחמה (על פי אביב כוכבי) ושממליץ לדרג המדיני להפסיק מבצע צבאי בלי לטפל באיום האסטרטגי הכי גדול שיש על ישובי העוטף, הוא רמטכל כושל.

זה לא מנקה את נתניהו ואת שרי הביטחון שהיו סביבו מהאחריות. להיפך, ומעולם לא שמעת אותי אומר משהו חיובי על התפקוד של ביבי בקשר לחמאס ולעזה.

אומנם אתה לא אומר משהו חיובי עליו, אבל את הדברים השליליים אתה גם לא אומר עליו אלא רק על יריבו.
שמע, מה שהיה בקבינט, אף אחד לא יודע, אין לי מושג מי המליץ על מה (חוץ מבנט שלא ידע לסתום כבר אז) ומה הודלף על ידי מי ואילו מניעים היו להדלפה.
מה שכן, נתניהו אמר שימותת את שילטון החמאס, אבל שליברמן אומר משהו על הניה פתאום כולם צצים. ההחלטה על המנהרות הייתה בעייתית גם לדעתי, אבל לומר שהאשם הוא גנץ זה שטויות, כי יש הרבה אשמים בנושא והאשמות על חוסר החלטה צריכה ליפול קודם על מקבל ההחלטה ולא על מי שהיה אמור לבצע. דרך אגב, עד כמה שברית ההגנה עם ארצות הברית נשמע סקסי, המקרה הזה גנץ או מי שצודק ולא נתניהו (זאת דעה שפיתחתי לפני ששמעתי את הדעה של כחול לבן) כי אין דבר יותר מסרס מזה לצבא. נתניהו בעד זה נטו בגלל היתרון לליכוד בטווח הקצר.

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

[Shay_uzan]

היה דבר כזה אי פעם בהיסטוריה של הדמוקרטיה הפלמנטרית? 3 מערכות בחירות תוך פחות משנה , בלי ממשלה?

לא, לפי מה שהבנתי רק ברפובליקת וינמאר היו 3 בחירות בשנה
לא יודע מה שיטת הממשל שלה, אבל זאת לא מודל לחיקוי
Sent from my SM-G975F using Tapatalk

[שמואל1]

היה דבר כזה אי פעם בהיסטוריה של הדמוקרטיה הפלמנטרית? 3 מערכות בחירות תוך פחות משנה , בלי ממשלה?

לא, לפי מה שהבנתי רק ברפובליקת וינמאר היו 3 בחירות בשנה

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

אם במערכה הבאה גם לא תהיה הכרעה, אין מנוס משינוי שיטת הבחירות באופן מיידי.
או זה או שלטון צבאי.

[Shay_uzan]

היה דבר כזה אי פעם בהיסטוריה של הדמוקרטיה הפלמנטרית? 3 מערכות בחירות תוך פחות משנה , בלי ממשלה?

לא, לפי מה שהבנתי רק ברפובליקת וינמאר היו 3 בחירות בשנה

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

אם במערכה הבאה גם לא תהיה הכרעה, אין מנוס משינוי שיטת הבחירות באופן מיידי.
או זה או שלטון צבאי.

לדעתי גם זה לא יעבוד

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

[Shay_uzan]

רשמית, הבחירות ב2.3

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

[שמואל1]

ליברמן בהצהרה דרמטית מודיע שיתמוך בחנינה של נתניהו בתמורה לפרישתו מהפוליטיקה.

[MTA2311]

ממש אצילי מצדו

[jol9]

ממש אצילי מצדו

ברור לי שאם אתה הולך לפוליטיקה אתה הופך לליברמן על סטרואידים...

[Holiday_Armadillo]

השיטסטורם בבריטניה בשנים האחרונות לא פחות מביכה ממה שקורה אצלנו בארץ

[toja27]

אין מה לבוא בטענות לליברמן , האיש עמד בהבטחת הבחירות שלו. לא מסכים איתו שהוא מטיל על שני הצדדים את אותו משקל של אשמה באי הצלחת הרכבת ממשלה, אבל בגדול עשה את מה שהבטיח.
מבין שבוחרי ליכוד מאוד מאוכזבים וכועסים כמו ילד שלא קיבלו את מה שרצו( עם כל מיני קריאות " תחזור לרוסיה" " כאן זה מדינת יהודים" ועוד שלל דוגמאות שמאפיינים את השפה של הרבה מבוחרי הליכוד) אבל לפעמים צריך להסתכל קצת מעבר לד' אמותיך .
הבעיה של ליברמן היא פשוטה- הוא מייצג ציבור שחלק גדול ממנו עולים מברית המועצות שעבר שמצד אחד ימניים בתפיסות המדיניות שלהם ומצד שני חילוניים מאוד בתפיסות הדתיות. הגוש הימני- חרדי הוא גוש דתי מובהק והגוש מרכז- שמאל היה זקוק לתמיכה של הרשימה המשותפת ולו היה נכנס היה מסתכן "בשמו" ותדמיתו כאיש ימני בתפיסות המדיניות.

קודם כל, כל מי שמתבטא באופן של תחזור ורוסיה וכד', הוא דביל ואידיוט, וסביר להניח בעל רמת משכל נמוכה מאוד.
למעשה כל מי שמתעסק בגופו של אדם ולא במעשיו והתבטאויותיו הוא כזה.
אני לא מכיר אף אחד שמדבר ככה, ולכן האמירה שרבים מבוחרי הליכוד הם כאלה, נראית לי תלושה, אבל אבל לא ניכנס לזה.

הכעס שלי על ליברמן הוא על כך שהוא הטריל את המערכת.
בבחירות הקודמות הוא לא דיבר מילה על ממשלת אחדות וגם לא על חוק הגיוס, והפיל את הקמת הממשלה על חוק הגיוס, שלאחר מכן שוב לא הוזכר אפילו בחצי רמז. פתאום הוא הפך ללוחם בחרדים, אחרי שדרעי היה החבר הכי טוב שלו, אחרי שהוא שיתף פעולה עם החרדים אינספור פעמים, ואחרי כבר ישב עם החרדים בממשלות רבות.

אין כאן שום אידיאולוגיה. אפילו לא קצת. זה ניצול ציני של הואקום שהשאיר יאיר לפיד על שנאת החרדים כדי לקושש עוד כמה קולות של שונאי החרדים למיניהם.
אגב כדובר רוסית, לא הרגשת קצת (או הרבה) לא בנוח לנוכח הקמפיין האנטי חרדי שלו? היו שם אלמנטים שאפילו ג'וזף לא היה מתבייש בהם.

לא ממש האמת, יכול להיות שהוא שם דגש חזק מדי על הנושא אבל עצם הקמפיין שלו לא היה נראה לי חריג בעיני. מה כבר היה שם? הוא שם תמונות של חרדים מרימים שלטים שמסרבים להתגייס ואז שם תמונות שהוא כן מאמין שלמדינת ישראל צריך להיות מאפיינים יהודיים.
אני חושב שזו צביעות של המפלגות החרדיות. יש כאן מאבק ברור על האופי של המדינה שהם לוקחים בו חלק מאוד פעיל ואז הם קוראים לאותם אלו שנלחמים איתם על האופי של המדינה- אנטי חרדיים או אפילו משהו מגוחך לגמרי -אנטישמיים .
הם מסרבים להתגייס לצבא כשהאדם החילוני כן צריך לשאת בעול הזה, הם מתערבים בחיים ועסקים באזורים חילוניים, אנשים צריכים לנסוע לחוץ לארץ ולהתחתן שם בגלל החוקים שלהם, הם שמים לחץ על עסקים ומפעלים אם לא פועלים על פי הנורמות של החרדים ובכך פוגעים בעסקים שלהם ומשפיעים על הפרנסה של אנשים ואז "לא מבינים" מה רוצים מהם ושאחרים הם אנטישמיים.
לי אגב אין בעיה עם אנשים שמוגדרים כחרדים או בכלל עם כל צורה שהאדם לובש, אני אפילו נהנה לעבור ביום שישי ליד הבית הכנסת השכונתי ולהרגיש את האווירה של התפילה ויום שישי, ואפילו היו לי שיחות על נושאים ברומו של עולם עם אנשים מאמינים בהזדמנויות שונות. כן יש לי בעיה בנושאים מסויימים עם התנועה שלהם.

[jol9]

אין מה לבוא בטענות לליברמן , האיש עמד בהבטחת הבחירות שלו. לא מסכים איתו שהוא מטיל על שני הצדדים את אותו משקל של אשמה באי הצלחת הרכבת ממשלה, אבל בגדול עשה את מה שהבטיח.
מבין שבוחרי ליכוד מאוד מאוכזבים וכועסים כמו ילד שלא קיבלו את מה שרצו( עם כל מיני קריאות " תחזור לרוסיה" " כאן זה מדינת יהודים" ועוד שלל דוגמאות שמאפיינים את השפה של הרבה מבוחרי הליכוד) אבל לפעמים צריך להסתכל קצת מעבר לד' אמותיך .
הבעיה של ליברמן היא פשוטה- הוא מייצג ציבור שחלק גדול ממנו עולים מברית המועצות שעבר שמצד אחד ימניים בתפיסות המדיניות שלהם ומצד שני חילוניים מאוד בתפיסות הדתיות. הגוש הימני- חרדי הוא גוש דתי מובהק והגוש מרכז- שמאל היה זקוק לתמיכה של הרשימה המשותפת ולו היה נכנס היה מסתכן "בשמו" ותדמיתו כאיש ימני בתפיסות המדיניות.

קודם כל, כל מי שמתבטא באופן של תחזור ורוסיה וכד', הוא דביל ואידיוט, וסביר להניח בעל רמת משכל נמוכה מאוד.
למעשה כל מי שמתעסק בגופו של אדם ולא במעשיו והתבטאויותיו הוא כזה.
אני לא מכיר אף אחד שמדבר ככה, ולכן האמירה שרבים מבוחרי הליכוד הם כאלה, נראית לי תלושה, אבל אבל לא ניכנס לזה.

הכעס שלי על ליברמן הוא על כך שהוא הטריל את המערכת.
בבחירות הקודמות הוא לא דיבר מילה על ממשלת אחדות וגם לא על חוק הגיוס, והפיל את הקמת הממשלה על חוק הגיוס, שלאחר מכן שוב לא הוזכר אפילו בחצי רמז. פתאום הוא הפך ללוחם בחרדים, אחרי שדרעי היה החבר הכי טוב שלו, אחרי שהוא שיתף פעולה עם החרדים אינספור פעמים, ואחרי כבר ישב עם החרדים בממשלות רבות.

אין כאן שום אידיאולוגיה. אפילו לא קצת. זה ניצול ציני של הואקום שהשאיר יאיר לפיד על שנאת החרדים כדי לקושש עוד כמה קולות של שונאי החרדים למיניהם.
אגב כדובר רוסית, לא הרגשת קצת (או הרבה) לא בנוח לנוכח הקמפיין האנטי חרדי שלו? היו שם אלמנטים שאפילו ג'וזף לא היה מתבייש בהם.

לא ממש האמת, יכול להיות שהוא שם דגש חזק מדי על הנושא אבל עצם הקמפיין שלו לא היה נראה לי חריג בעיני. מה כבר היה שם? הוא שם תמונות של חרדים מרימים שלטים שמסרבים להתגייס ואז שם תמונות שהוא כן מאמין שלמדינת ישראל צריך להיות מאפיינים יהודיים.
אני חושב שזו צביעות של המפלגות החרדיות. יש כאן מאבק ברור על האופי של המדינה שהם לוקחים בו חלק מאוד פעיל ואז הם קוראים לאותם אלו שנלחמים איתם על האופי של המדינה- אנטי חרדיים או אפילו משהו מגוחך לגמרי -אנטישמיים .
הם מסרבים להתגייס לצבא כשהאדם החילוני כן צריך לשאת בעול הזה, הם מתערבים בחיים ועסקים באזורים חילוניים, אנשים צריכים לנסוע לחוץ לארץ ולהתחתן שם בגלל החוקים שלהם, הם שמים לחץ על עסקים ומפעלים אם לא פועלים על פי הנורמות של החרדים ובכך פוגעים בעסקים שלהם ומשפיעים על הפרנסה של אנשים ואז "לא מבינים" מה רוצים מהם ושאחרים הם אנטישמיים.
לי אגב אין בעיה עם אנשים שמוגדרים כחרדים או בכלל עם כל צורה שהאדם לובש, אני אפילו נהנה לעבור ביום שישי ליד הבית הכנסת השכונתי ולהרגיש את האווירה של התפילה ויום שישי, ואפילו היו לי שיחות על נושאים ברומו של עולם עם אנשים מאמינים בהזדמנויות שונות. כן יש לי בעיה בנושאים מסויימים עם התנועה שלהם.

אני מסכים על רוב הטענות שלך כלפיהם. העניין הוא שאת השינוי אי אפשר לעשות בצורה הזאת.
כל מי שהלך בדרך הזאת עלה ואז התרסק, כי כשאתה בא לנסות לממש את ההבטחות והדיבורים שלך, אתה מגלה שבלי שיתוף פעולה זה לא עובד.

בנוסף, אתה צריך להיות חכם כשאתה בא לנסות לייצר שינויים. למשל - האם הצבא צריך את החרדים, או שאנחנו מנסים לדחוף לו אותם לתוך הגרון? ואם אתה מחייב את החרדים, מה עם הערבים?

צריך גם לראות מגמות. החרדים שותפים היום בשוק העבודה הרבה יותר מפעם. כלומר עבר כאן תהליך חיובי על החברה הזאת, וזה משהו שצריך לשמר ולעודד תוך שיתוף פעולה עם ההנהגה שלהם.

כל מה שקשור בחתונות אזרחיות, זכויות להט"בים, פתיחת חנויות בשבתות, תחבורה וכו' - אני לגמרי ליברלי בעניין הזה. אין שום סיבה לכפות בחקיקה וצריך לאפשר לאנשים שונים לחיות כאן, אבל לא לשכוח עדיין שזאת מדינה יהודית ולא לדרוס את הסממנים היהודיים שלה, שזה כביכול הכי קל עבורנו החילונים.
צריך לזכור כמה אנשים קיפחו את החיים שלהם ונלחמו עבור הדברים האלה שהיום נראים לנו זניחים ולא חשובים.

באופן כללי, ליברמן חצה את הקווים בשיח האלים כלפי החרדים. לא בטענות הכלליות, אלא בטון ובצורה.

[jol9]

השיטסטורם בבריטניה בשנים האחרונות לא פחות מביכה ממה שקורה אצלנו בארץ

רק שבניגוד אלינו, אצלם באמת יש סערה מדינית גדולה ומשמעותית סביב הברקזיט.
אצלנו הסערה היא יותר גדולה ועל הרבה פחות.

[felix_r]

עצומה הגיונית מאוד!
https://www.atzuma.co.il/nosalary?fbcli ... jdZPUBrMeI

[jol9]

זהות לא תתמודד בבחירות.
מחנה הימין צריך לחשוב טוב איך הוא מייצר פלטפורמה שתקלוט את הקולות האלה ותיתן להם סיבה לצאת ולהצביע.

[Holiday_Armadillo]

זהות לא תתמודד בבחירות.
מחנה הימין צריך לחשוב טוב איך הוא מייצר פלטפורמה שתקלוט את הקולות האלה ותיתן להם סיבה לצאת ולהצביע.

יש קשר קלוש מאוד בין מצביעי זהות למצביעי הימין

[jol9]

זהות לא תתמודד בבחירות.
מחנה הימין צריך לחשוב טוב איך הוא מייצר פלטפורמה שתקלוט את הקולות האלה ותיתן להם סיבה לצאת ולהצביע.

יש קשר קלוש מאוד בין מצביעי זהות למצביעי הימין

כן, מסכים עם זה לגמרי.

בכל זאת, אלה שיש, כן צריך לדאוג להביא אותם.

[Holiday_Armadillo]

הן במילא לא היו עוברים את אחוז החסימה אז אתה רוצה עוד מהחלק הקטן הזה להביא חלק עוד יותר קטן? לא זה מה שיביא אתכם ל-61

[jol9]

הן במילא לא היו עוברים את אחוז החסימה אז אתה רוצה עוד מהחלק הקטן הזה להביא חלק עוד יותר קטן? לא זה מה שיביא אתכם ל-61

אני אומר משהו כזה.
בבחירות אפריל 19, הימין בלי ליברמן קיבל 60 מנדטים, כאשר בערך עוד 7-8 הלכו לאיבוד אצל זהות והימין החדש.
אם מנרמלים את כל העסק, אז אני מאמין שבלי ליברמן, ועם האיחודים הנכונים, הימין אז היה מקבל משהו כמו 65 מנדטים.

לכן אם אפשר לגרד אצל פייגלין מנדט או שניים, אז זה מצויין.