Switch to full style
כאן מדברים על הכל
נושא נעול

Re: בארץ

25 מרץ 2016, 15:39

שמואל1 כתב:החייל שירה במחבל חשוד ברצח.
אני לרגע לא מצדיק את מה שעשה החייל, אבל אני חושב שיצאו כאן מפרופורציות.
גם בתגובה של דובר צה"ל ואישים בכירים אחרים, וגם בחשדות כלפי החייל.


זה בסדר. משפטית זה לא רצח.
יואשם בהריגה בסוף.

Re: בארץ

25 מרץ 2016, 15:42

MTA2311 כתב:
שמואל1 כתב:החייל שירה במחבל חשוד ברצח.
אני לרגע לא מצדיק את מה שעשה החייל, אבל אני חושב שיצאו כאן מפרופורציות.
גם בתגובה של דובר צה"ל ואישים בכירים אחרים, וגם בחשדות כלפי החייל.


זה בסדר. משפטית זה לא רצח.
יואשם בהריגה בסוף.

זה לא הזוי? בסוף- צריך לזכור הוא הרג מחבל שבא במטרה להרוג ואף הצליח לדקור חייל!

Re: בארץ

25 מרץ 2016, 15:47

לא מפתיע, זה ככה תמיד

Re: בארץ

25 מרץ 2016, 16:11

my man כתב:
MTA2311 כתב:
שמואל1 כתב:החייל שירה במחבל חשוד ברצח.
אני לרגע לא מצדיק את מה שעשה החייל, אבל אני חושב שיצאו כאן מפרופורציות.
גם בתגובה של דובר צה"ל ואישים בכירים אחרים, וגם בחשדות כלפי החייל.


זה בסדר. משפטית זה לא רצח.
יואשם בהריגה בסוף.

זה לא הזוי? בסוף- צריך לזכור הוא הרג מחבל שבא במטרה להרוג ואף הצליח לדקור חייל!


עוד לא גיבשתי דעה מוסרית בעניין. מה שכן, זה מעשה טיפשי להחריד.

Re: בארץ

25 מרץ 2016, 16:15

MTA2311 כתב:
my man כתב:
MTA2311 כתב:
שמואל1 כתב:החייל שירה במחבל חשוד ברצח.
אני לרגע לא מצדיק את מה שעשה החייל, אבל אני חושב שיצאו כאן מפרופורציות.
גם בתגובה של דובר צה"ל ואישים בכירים אחרים, וגם בחשדות כלפי החייל.


זה בסדר. משפטית זה לא רצח.
יואשם בהריגה בסוף.

זה לא הזוי? בסוף- צריך לזכור הוא הרג מחבל שבא במטרה להרוג ואף הצליח לדקור חייל!


עוד לא גיבשתי דעה מוסרית בעניין. מה שכן, זה מעשה טיפשי להחריד.

זה טיפשי רק כי החייל אמור לדעת שהשמאל והערבים רק מחכים למקרים האלה..

בכ"מ אני חושב שאם במדינת ישראל מקבלים את מדיניות החיסולים של צהל והמוסד בהבנה ובשמחה על אף שבאותו זמן שהחיסול מתבצע המחבל לא בדיוק מהווה סכנה מידית אז גם פה האמירה צריכה להיות מחבל דינו מוות.

Re: בארץ

25 מרץ 2016, 16:55

נכון, בגלל זה טיפשי, וזה מספיק בשביל לגרום לו לעשות את זה.

בנוגע למשפט השני- גם אם ההחלטה היא גזר דין מוות, אז זאת לא הדרך. לא יורים בראש של אדם מנוטרל על הרצפה.

Re: בארץ

25 מרץ 2016, 17:44

לא יורים למחבל מנוטרל בראש, אבל כן מורידים פצצה על רכב שבו נמצא מחבל יחד עם אשתו וילדיו?

Re: בארץ

25 מרץ 2016, 17:54

הרמ״א של איו״ש נהרג היום בהתרסקות מטוס.

Re: בארץ

25 מרץ 2016, 17:59

התנין כתב:לא יורים למחבל מנוטרל בראש, אבל כן מורידים פצצה על רכב שבו נמצא מחבל יחד עם אשתו וילדיו?


כן, כי המחבל המנוטרל נמצא בהישג יד.
החיסולים הממוקדים מיועדים עבור אנשים שאין לך יכולת מבצעית להגיע אליהם בשום דרך אחרת.

Re: בארץ

25 מרץ 2016, 18:05

התנין כתב:לא יורים למחבל מנוטרל בראש, אבל כן מורידים פצצה על רכב שבו נמצא מחבל יחד עם אשתו וילדיו?

אין שום סיבה לירות במחבל מנוטרל (כמובן בהנחה שידוע כי הוא לא נושא חגורת נפץ או איום אחר).
זאת התנהגות לא מוסרית ולא ראויה.
למרות זאת, הרעש שנוצר בעקבות המקרה לא פרופורציונאלי ומוגזם לחלוטין. שוחטים את החייל מכל הכיוונים. להאשים אותו ברצח? לכבול ולשאת אותו באזיקים לדיון הארכת מעצר?
ארגוני השמאל הטריפו את המדינה. חיילים כעת יחשבו פעמיים לפני כל פעולה, אפילו אם היא מוצדקת, מחשש שיואשמו ברצח.

Re: בארץ

25 מרץ 2016, 18:14

MTA2311 כתב:
התנין כתב:לא יורים למחבל מנוטרל בראש, אבל כן מורידים פצצה על רכב שבו נמצא מחבל יחד עם אשתו וילדיו?


כן, כי המחבל המנוטרל נמצא בהישג יד.
החיסולים הממוקדים מיועדים עבור אנשים שאין לך יכולת מבצעית להגיע אליהם בשום דרך אחרת.


אנשים שמחשיבים את עצמם כבעלי מוסריות נעלה לעולם לא יסכימו עם מה שאתה אומר. אם אתה לא יכול לפגוע בו מבלי להוריד גם את הסובבים אותו החפים מפשע, אז פשוט אל תוריד אותו. רק כך תוכל להגדיר את עצמך כמוסרי.
אין שום דרך לתמוך בסיכולים ממוקדים ובמקביל להטיף לחוסר מוסריות ככל שמדובר בהריגת מחבל מנוטרל.

Re: בארץ

25 מרץ 2016, 18:16

ולמען הסר ספק, אני רחוק מלהגדיר את עצמי כמוסרי ככל שמדובר במאבק בטרור. מבחינתי, להוריד בניין שלם בעזה על יושביו ושלא תיפול שערה אחת משערות ראשי.

Re: בארץ

25 מרץ 2016, 18:17

התנין כתב:
MTA2311 כתב:
התנין כתב:לא יורים למחבל מנוטרל בראש, אבל כן מורידים פצצה על רכב שבו נמצא מחבל יחד עם אשתו וילדיו?


כן, כי המחבל המנוטרל נמצא בהישג יד.
החיסולים הממוקדים מיועדים עבור אנשים שאין לך יכולת מבצעית להגיע אליהם בשום דרך אחרת.


אנשים שמחשיבים את עצמם כבעלי מוסריות נעלה לעולם לא יסכימו עם מה שאתה אומר. אם אתה לא יכול לפגוע בו מבלי להוריד גם את הסובבים אותו החפים מפשע, אז פשוט אל תוריד אותו. רק כך תוכל להגדיר את עצמך כמוסרי.
אין שום דרך לתמוך בסיכולים ממוקדים ובמקביל להטיף לחוסר מוסריות ככל שמדובר בהריגת מחבל מנוטרל.


שים לב שהדיון לא היה מוסרי באף שלב.
כבר בהודעה הראשונה שלי בנושא אמרתי שאין לי דעה מוסרית מגובשת בעניין.
מבחינה משפטית, הרבה יותר קל להצדיק חיסול ממוקד של איום שאין לך אפשרות ליצור איתו מגע בשום צורה אחרת, מאשר ירייה בראש של מחבל מנוטרל וגוסס שנמצא במרחק של חמישה מטרים ממך.

Re: בארץ

25 מרץ 2016, 18:21

עם זה אני כבר יכול להסכים.
המסקנה - לשנות את החוק.

Re: בארץ

25 מרץ 2016, 20:44

אהוד יערי זה פשוט יצור בזוי

Re: בארץ

25 מרץ 2016, 20:44

Holiday_Armadillo כתב:אהוד יערי זה פשוט יצור בזוי


?

Re: בארץ

25 מרץ 2016, 20:46

MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:אהוד יערי זה פשוט יצור בזוי


?


מתלהם, לא נותן לאחרים לדבר, מזלזל בדעות ושאלות של אחרים, התנפל על דנה וייס תוך כדי שהוא אומר לה בפה מלא שהיא לא מבינה על מה היא מדברת כי היא אישה

Re: בארץ

25 מרץ 2016, 22:42

התנין כתב:ולמען הסר ספק, אני רחוק מלהגדיר את עצמי כמוסרי ככל שמדובר במאבק בטרור. מבחינתי, להוריד בניין שלם בעזה על יושביו ושלא תיפול שערה אחת משערות ראשי.


לגמרי איתך בגישה הזאת.
אבל זה ממש לא המיינסטרים לצערי.
כמה חיילים נפצעו ונהרגו רק בשם המוסריות...

Re: בארץ

26 מרץ 2016, 20:48

רק אציין שהיה מקרה דומה בעבר, והמחבל "המנוטרל" הוציא רימון ופוצץ את כולם.

רצח? הריגה?
ירדנו מהפסים לחלוטין.

הצבא שלנו יהפוך לכזה שאי אפשר יהיה לעשות שום פעולה בלי שיהיה עו"ד צמוד.

Re: בארץ

26 מרץ 2016, 21:18

Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:אהוד יערי זה פשוט יצור בזוי


?


מתלהם, לא נותן לאחרים לדבר, מזלזל בדעות ושאלות של אחרים, התנפל על דנה וייס תוך כדי שהוא אומר לה בפה מלא שהיא לא מבינה על מה היא מדברת כי היא אישה


כל החלק השני של מה שכתבת לא מדויק היא טענה שהטרור לא קשור לאיסלם או לא וששינאה וטרור יש מכל הדתות ממש עשתה הקבלה בין הטרור האיסלמי לטרור מכל הדתות , יערי הציעה לה לבדוק דברים ונתונים לפני שהיא סתם זורקת משפטים לא נכונים והיא ענתה לו ש 'רק כשאתה בודק זה נכון ומאיפה אתה יודע שלא בדקתי ' הוא הוסיף ' ככה זה נראה ' ...

https://www.youtube.com/watch?v=-HKdwq3OEQg
נערך לאחרונה על ידי מקאדו 3 בתאריך 26 מרץ 2016, 21:26, נערך פעם אחת בסך הכל.
נושא נעול