הסמרטוטיאדה נמשכת...

[אבי]

שר בטחון סמרטוט וממשלה של סמרטוטים...

שר הביטחון: "נציע לטורקים כל סיוע דרוש".
אהוד ברק הנחה את משרד הביטחון לפנות לטורקים ולהציע להם את עזרת צה"ל. גם הרמטכ"ל הנחה את הכוחות להיערך למתן סיוע.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/298/ ... =875&loc=2

[yiffy]

ומה בדיוק רע בהצעה הזו?
כמובן, חוץ מהעובדה שזו דרך מעולה לחמם יחסים שנכנסו למבוי סתום עם מדינה בעלת חשיבות אסטרטגית באזור?

[michael]

מסכים לגמרי עם יפתח.
בעת אסון קודם כל עוזרים.
זה יהיה מעשה אנושי אצילי ומכובד אם מדינת ישראל תעזור ותסייע.

אני מבטיח לכם שהרבה עזרה לא תגיע מסוריה , ירדן , מצרים או איראן.
התורכים צריכים לזכור שמי שבא לסייע ברגעי אמת הוא חבר אמיתי שצריך להתחשב בו ולסמוך עליו.

כפי שיפתח ציין, אפשר למנף את זה לטובתנו - ובגדול.

[felix_r]

מסכים לגמרי עם יפתח.
בעת אסון קודם כל עוזרים.
זה יהיה מעשה אנושי אצילי ומכובד אם מדינת ישראל תעזור ותסייע.

אני מבטיח לכם שהרבה עזרה לא תגיע מסוריה , ירדן , מצרים או איראן.
התורכים צריכים לזכור שמי שבא לסייע ברגעי אמת הוא חבר אמיתי שצריך להתחשב בו ולסמוך עליו.

כפי שיפתח ציין, אפשר למנף את זה לטובתנו - ובגדול.

אני מסכים עם זה שצריך לעזור.
כל שאר הדברים שאמרת זה חלום נאיבי שאין לו שום קשר עם הפוליטיקה הקרה והמחושבת.

[אבי]

התורכים צריכים לזכור שמי שבא לסייע ברגעי אמת הוא חבר אמיתי שצריך להתחשב בו ולסמוך עליו.

כמו שהם זכרו שעזרנו להם ברעידת אדמה ב-99?

הטורקים הם ברברים כפויי טובה. חבל על כל שקל שנזרוק עליהם. שיבקשו מהחברים שלהם בחמאס שיעזרו להם.

[michael]

הם באו עם פרצוף חמוץ לסייע לנו ביערות הכרמל - אבל הם באו.
הם עזרו לנו.

לידיעתך , העזרה שלנו ברעידת האדמה ב 99 ידועה מאוד בתורכיה והיא משהו שתמיד יעמוד לזכותינו שם.

נכון הם ברברים , מסכים,
נכון הם נבלות , גם על זה אני מסכים,
אבל עדיף להושיט עזרה ולסייע ולהוריד את המתח מאשר להתעמת איתם שוב ושוב ושוב.
בסוף זה יגמר לא טוב.
זאת הזדמנות נדירה לשני הצדדים לנסות לעשות משהו בקשר לקשר...

בוא לא נחמיץ שוב.

[michael]

אז העזרה נשלחת או ליתר דיוק תשלח מחר לתורכיה,
הלחץ בתוך תורכיה עשה את שלו והמדינה שמגדירה את עצמה "כאימפריה" גאה מסכימה סוף סוף לקבל סיוע מבחוץ.
יש גם זעם פנימי מאוד גדול ברחוב התורכי לגבי זה שתורכיה מסייעת למדינות באפריקה ולפלשתינאים אבל לעמה שלה היא לא מסייעת כנדרש
וניתן היה לעשות הרבה יותר כדי לסייע לתושבים שנפגעו ברעידת האדמה הזאת.
הרבה אנשים מתו רק בגלל שלא היה הידע והיכולת לחלץ אותם כנדרש - ידע שקיים בישראל.

מי יודע , אולי באמת הקשר עם התורכים יתחמם ויחול שיפור,
רצון טוב תמיד עושה את ההבדל.

[LIAV10]

השאלה היא איך זה הגיוני ששמה יש רעידות אדמה כל שני וחמישי ואין ידע בחילוץ, ופה (חמסה חמסה חמסה) אין יותר מידי, ויש צוותי חילוץ 20 דרגות מעל..

[jol9]

השאלה היא איך זה הגיוני ששמה יש רעידות אדמה כל שני וחמישי ואין ידע בחילוץ, ופה (חמסה חמסה חמסה) אין יותר מידי, ויש צוותי חילוץ 20 דרגות מעל..

שאלה טובה. צוותי החילוץ כאן הם באמת מהטובים ביותר שיש.
סה"כ לחילוץ אין הרבה מאוד תורות - בניינים שקרסו, פיגועים, אסונות מים וכו'.

יש כאן המון מומחים, המון ידע וגם לצערינו נסיון רב לפחות בכל מה שקשור בפיגועים. בנוסף, המשלחות של ישראל לחו"ל גם כן
צוברות ידע ונסיון רב.

אני לא חושב שלתורכים אין את הידע. הם פשוט צריכים עוד ידיים עובדות, עוד ציוד ועוד כוח אנושי מיומן. אני מאמין שהחלק העיקרי שישראל
תתבקש לעזור בו זה בתחום הרפואי, בדומה למה שהיה בהאיטי.

לגבי השאלה "האם צריך"? שני הצדדים צודקים. מצד אחד אנחנו בכאסח איתם, אבל יש כאן הזדמנות יפה לתקן משהו. מצד שני, זה גם ככה
לא מוערך (לא אצל האנשים שמקבלים עזרה, אלא אצל המנהיגים) ואולי חבל על כל ההוצאות האלה.
כנראה שטוב ששלחו.

[felix_r]

השאלה היא איך זה הגיוני ששמה יש רעידות אדמה כל שני וחמישי ואין ידע בחילוץ, ופה (חמסה חמסה חמסה) אין יותר מידי, ויש צוותי חילוץ 20 דרגות מעל..

התשובה היא פשוטה: כי הם ערבים...

[yiffy]

אני לא מאמין שהסיוע עצמו יחזיר במחי יד את היחסים לאן שהיו לפני רצף המשברים של השנתיים האחרונות. יחד עם זאת, ארדואן בטוח יימנע מלהשתלח בישראל בחודשים הקרובים ורק זה לכשלעצמו התקדמות לאור מה שהיה בחודש האחרון.

במהלך תקופה זו דברים רבים עוד יכולים לקרות בעולם הערבי. מצרים מתקרבת לבחירות, המורדים בלוב יחשפו את פניהם האמיתיים ובסוריה אמות הספים יכולים לנוע עוד יותר. אולי תורכיה תמצא את עצמה שוב עם אינטרסים משותפים עם ישראל, ותיעזר בסיוע הישראלי ככידון לחזרה למסלול של שותפות והידברות.

[yarinsaky]

השאלה היא איך זה הגיוני ששמה יש רעידות אדמה כל שני וחמישי ואין ידע בחילוץ, ופה (חמסה חמסה חמסה) אין יותר מידי, ויש צוותי חילוץ 20 דרגות מעל..

לדעתי זה בגלל ההבדלים המבניים בין שתי המדינות, אפילו בין ישראל לכל מדינה בעולם.

מדינת ישראל היא כנראה המדינה היחידה בעולם שמחזיקה כמות גדולה ( לא אפרט כמה ) של גדודי חילוץ והצלה צבאיים שמתאמנים באופן סדיר בקבע וגם במילואים. מדובר בכמות יוצאת דופן של אנשים שעוסקים בזה יחסית לגודל האוכלוסייה.
הסיבה היא פשוטה - אנחנו מדינה קטנה שמאויימת באלפי טילים על ריכוזי האוכלוסיה והיה לנו כבר ניסיון מעשי בזה במלחמת המפרץ . מה שקורה
בישראל יחודי, כי כאן הצבא מוביל את ההתמקצעות בנושא ( בית הספר לחילוץ והצלה בצריפין ) ולא גוף אזרחי והוא נהנה מתקציבים גדולים יחסית.
כמובן שהידע הזה יכול להיות מופנה לעיתים לצרכים אזרחיים שוטפים כמו רעידות אדמה וכדומה.

היכולת המבצעית של הגדודים האלו להגיע בטווח זמן קצר לכל מקום ובמקצועיות היא הטובה ביותר בעולם כנראה.

[חנו'ש]

היה אפשר לשלוח אליהם משט הומניטרי....

[yiffy]

השאלה היא איך זה הגיוני ששמה יש רעידות אדמה כל שני וחמישי ואין ידע בחילוץ, ופה (חמסה חמסה חמסה) אין יותר מידי, ויש צוותי חילוץ 20 דרגות מעל..

התשובה היא פשוטה: כי הם ערבים...

אתה מודע לזה שהם לא ערבים, נכון?

[jol9]

השאלה היא איך זה הגיוני ששמה יש רעידות אדמה כל שני וחמישי ואין ידע בחילוץ, ופה (חמסה חמסה חמסה) אין יותר מידי, ויש צוותי חילוץ 20 דרגות מעל..

לדעתי זה בגלל ההבדלים המבניים בין שתי המדינות, אפילו בין ישראל לכל מדינה בעולם.

מדינת ישראל היא כנראה המדינה היחידה בעולם שמחזיקה כמות גדולה ( לא אפרט כמה ) של גדודי חילוץ והצלה צבאיים שמתאמנים באופן סדיר בקבע וגם במילואים. מדובר בכמות יוצאת דופן של אנשים שעוסקים בזה יחסית לגודל האוכלוסייה.
הסיבה היא פשוטה - אנחנו מדינה קטנה שמאויימת באלפי טילים על ריכוזי האוכלוסיה והיה לנו כבר ניסיון מעשי בזה במלחמת המפרץ . מה שקורה
בישראל יחודי, כי כאן הצבא מוביל את ההתמקצעות בנושא ( בית הספר לחילוץ והצלה בצריפין ) ולא גוף אזרחי והוא נהנה מתקציבים גדולים יחסית.
כמובן שהידע הזה יכול להיות מופנה לעיתים לצרכים אזרחיים שוטפים כמו רעידות אדמה וכדומה.

היכולת המבצעית של הגדודים האלו להגיע בטווח זמן קצר לכל מקום ובמקצועיות היא הטובה ביותר בעולם כנראה.

אני חייב לתקן קצת כי אני חלק מאותם גדודי המילואים המדוברים.
אני בהחלט מסכים שיש הרבה כוח אדם שמתאמן ומתעסק, אבל חלקו הגדול ממש לא מיומן (לפחות לדעתי).
בוא נגיד שאם מי שבא לחלץ אותך (חלילה) ממצב כזה, הוא כוח מילואים שכזה, אז מצבך לא משהו...

הכוח האמיתי הוא אנשי המקצוע - אזרחיים וצבאיים ולא חסר כאלה.

[yarinsaky]

אני יודע, יוני, גם אני התאמנתי בצורה לא מספקת כשעוד הייתי חלק מהגדודים האלו.

אני זוכר עוד את מלחמת לבמון השנייה שעשיתי בה מילואים הותכווחתי שם רבות עם מפקד הבה"ד לגבי הכשירות שלנו. המצב באמת לא הכי אופטימלי, אבל לא נגלוש יותר מדי לדברים צבאיים כאן.