המשא ומתן עם הפלשתינאים

[michael]

דיברו דיברו דיברו
לא יצא שום דבר
הכל קרס
פתח הלך עם החמאס והכל התפוצץ
גם ציפי ליבני כבר לא נשמעת אופטימית יותר

הבלאגן הגדול עוד לפנינו.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4513129,00.html

[MTA2311]

ציפי פחות או יותר אמרה אתמול שעבאס לא פרטנר.

[jol9]

אמרתי את זה כבר לפני כמה זמן - לא מבין למה צריך להשקיע כ"כ הרבה מאמץ בזה. חסרות בעיות במדינה? מה זה ייתן לנו בדיוק
להיכנס לשיחות שאין שום סיכוי שייצא מהן משהו??

שמעתי גם בפרומו של 103FM שגיא זוהר בתכנית שלו אמר בדיוק את אותו הדבר.

צריך להפסיק עם האובססיה הזאת, ולהתחיל לטפל בענייני פנים, ואת ענייני החוץ להשאיר לשר החוץ. זה תפקידו, ודווקא יש לו רעיונות מעניינים.

[LIAV10]

כדי להרגיע ולרצות את האמריקאים, אין סיבה אחרת יוני.

[MTA2311]

כדי להרגיע ולרצות את האמריקאים, אין סיבה אחרת יוני.

האמריקאים, הרוסים, האירופאיים, סין... לא חסר.
עצם קיומו של מו"מ קונה לנו לא מעט שקט מהקהילה הבינ"ל.

[michael]

מה דעתכם על ההצעה הזאת :

ישראל תיסוג משטח מסוים של יהודה ושומרון - נניח 50%-40%
נשאיר בידינו את כל המקומות החשובים : גושי ההתיישבות הגדולים, ירושלים , בקעת הירדן , עוטף נתב"ג.
במקביל תושג הסכמה עם ארה"ב + אירופה + רוסיה על כך שאלה יהיו הגבולות של המדינה שתקום לצדנו.
נציג את ההצעה הזאת כדבר הטוב ביותר שאנו יכולים לתת וכל הצעה אחרת פשוט תגרום לנו לאי יכולת להתקיים בבטחה
ובנוסף נציג את ההצעה כדבר היחיד שניתן לבצע לאור ההתנהלות של הפלשתינאים במו"מ.

אני חושב שמהלך חד צדדי כזה יהיה מקובל על כל הגורמים שצוינו, נזכה לתמיכה בינלאומית, נוצג כמי שמעונין בשלום ולא כצד הסרבן , ננטרל את כל החרמות ואת האו"ם (שמום).

יהיו לנו כמובן כמה תנאים שקשורים לביטחון ולגבולות ועיקרם :
ישראל ניצבת על הירדן כגבול הבטחון
המדינה הפלשתינאית מפורזת מנשק.
ותנאי אחד דיי ברור - כל ירי מהשטח שיהיה ברשות המדינה הפלשתינאית יענה בירי לא פרופורציונלי לתוך הערים שלהם - הרתעה חד משמעית.
ההרתעה תהיה מגובה בכתב ע"י אירופה רוסיה וארה"ב שלא יבואו אלינו בטענות אח"כ.

[jol9]

כדי להרגיע ולרצות את האמריקאים, אין סיבה אחרת יוני.

האמריקאים, הרוסים, האירופאיים, סין... לא חסר.
עצם קיומו של מו"מ קונה לנו לא מעט שקט מהקהילה הבינ"ל.

בסדר.. אפשר לחשוב שכל מה שמעניין אותם זה מו"מ.. אם כבר אז להיפך. כל עוד יש מתיחות ולחימה, יש למי למכור כלי נשק.

בכל אופן, אני לא אומר שזה צריך להיות קפוא, אבל בטח שלא צריך להתעסק רק בזה.

[MTA2311]

כדי להרגיע ולרצות את האמריקאים, אין סיבה אחרת יוני.

האמריקאים, הרוסים, האירופאיים, סין... לא חסר.
עצם קיומו של מו"מ קונה לנו לא מעט שקט מהקהילה הבינ"ל.

בסדר.. אפשר לחשוב שכל מה שמעניין אותם זה מו"מ.. אם כבר אז להיפך. כל עוד יש מתיחות ולחימה, יש למי למכור כלי נשק.

בכל אופן, אני לא אומר שזה צריך להיות קפוא, אבל בטח שלא צריך להתעסק רק בזה.

לא יודע אם בהקשר שלנו מעניינים אותם הרבה דברים אחרים.
אני לא מאלה שחושבים שצריך להיכנע לכל גחמה בינ"ל, אבל אני כן יכול לשער שהלחץ על ביבי היה גדול מאוד בנושא הזה. בטח מצד קרי המשיחי והאובססיבי.

[michael]

מה דעתכם על ההצעה הזאת :

ישראל תיסוג משטח מסוים של יהודה ושומרון - נניח 50%-40%
נשאיר בידינו את כל המקומות החשובים : גושי ההתיישבות הגדולים, ירושלים , בקעת הירדן , עוטף נתב"ג.
במקביל תושג הסכמה עם ארה"ב + אירופה + רוסיה על כך שאלה יהיו הגבולות של המדינה שתקום לצדנו.
נציג את ההצעה הזאת כדבר הטוב ביותר שאנו יכולים לתת וכל הצעה אחרת פשוט תגרום לנו לאי יכולת להתקיים בבטחה
ובנוסף נציג את ההצעה כדבר היחיד שניתן לבצע לאור ההתנהלות של הפלשתינאים במו"מ.

אני חושב שמהלך חד צדדי כזה יהיה מקובל על כל הגורמים שצוינו, נזכה לתמיכה בינלאומית, נוצג כמי שמעונין בשלום ולא כצד הסרבן , ננטרל את כל החרמות ואת האו"ם (שמום).

יהיו לנו כמובן כמה תנאים שקשורים לביטחון ולגבולות ועיקרם :
ישראל ניצבת על הירדן כגבול הבטחון
המדינה הפלשתינאית מפורזת מנשק.
ותנאי אחד דיי ברור - כל ירי מהשטח שיהיה ברשות המדינה הפלשתינאית יענה בירי לא פרופורציונלי לתוך הערים שלהם - הרתעה חד משמעית.
ההרתעה תהיה מגובה בכתב ע"י אירופה רוסיה וארה"ב שלא יבואו אלינו בטענות אח"כ.

אשמח לשמוע דעתכם.

[rc4991]

אמרתי את זה כבר לפני כמה זמן - לא מבין למה צריך להשקיע כ"כ הרבה מאמץ בזה. חסרות בעיות במדינה? מה זה ייתן לנו בדיוק
להיכנס לשיחות שאין שום סיכוי שייצא מהן משהו??

שמעתי גם בפרומו של 103FM שגיא זוהר בתכנית שלו אמר בדיוק את אותו הדבר.

צריך להפסיק עם האובססיה הזאת, ולהתחיל לטפל בענייני פנים, ואת ענייני החוץ להשאיר לשר החוץ. זה תפקידו, ודווקא יש לו רעיונות מעניינים.

מה לא מובן בזה שיש לחץ בינלאומי עלינו לפתור את "הסכסוך"?
התוצאות ידועות מראש וכל המטרה של השיחות והוויתורים הם להראות לכולם שבאמת ניסינו

[rc4991]

מה דעתכם על ההצעה הזאת :

ישראל תיסוג משטח מסוים של יהודה ושומרון - נניח 50%-40%
נשאיר בידינו את כל המקומות החשובים : גושי ההתיישבות הגדולים, ירושלים , בקעת הירדן , עוטף נתב"ג.
במקביל תושג הסכמה עם ארה"ב + אירופה + רוסיה על כך שאלה יהיו הגבולות של המדינה שתקום לצדנו.
נציג את ההצעה הזאת כדבר הטוב ביותר שאנו יכולים לתת וכל הצעה אחרת פשוט תגרום לנו לאי יכולת להתקיים בבטחה
ובנוסף נציג את ההצעה כדבר היחיד שניתן לבצע לאור ההתנהלות של הפלשתינאים במו"מ.

אני חושב שמהלך חד צדדי כזה יהיה מקובל על כל הגורמים שצוינו, נזכה לתמיכה בינלאומית, נוצג כמי שמעונין בשלום ולא כצד הסרבן , ננטרל את כל החרמות ואת האו"ם (שמום).

יהיו לנו כמובן כמה תנאים שקשורים לביטחון ולגבולות ועיקרם :
ישראל ניצבת על הירדן כגבול הבטחון
המדינה הפלשתינאית מפורזת מנשק.
ותנאי אחד דיי ברור - כל ירי מהשטח שיהיה ברשות המדינה הפלשתינאית יענה בירי לא פרופורציונלי לתוך הערים שלהם - הרתעה חד משמעית.
ההרתעה תהיה מגובה בכתב ע"י אירופה רוסיה וארה"ב שלא יבואו אלינו בטענות אח"כ.

מי אמר לך שתשיג הסכמה על המהלך הזה משאר המדינות?
זה נשמע כמו פיתרון שכבר בטח חשבו עליו והגיעו למסקנה שאי אפשר ליישם אותו

[michael]

יש למישהו רעיון טוב יותר ?

[michael]

המסקנה מהמו"מ שהסתיים: הכל אבוד
אי אפשר לצאת מהפלונטר מכיוון שאין ראש ממשלה בישראל שיכול לחזור היום לקווי 1967, ומצד שני, אין מנהיג פלסטיני שיתפשר על פחות מזה

לכתבה :
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/575/ ... =479&loc=2