לפיד ומעמד הביניים

[Holiday_Armadillo]

ואתה יכול להגיד בודאות שאם אישה תבוא לראיון עבודה בתחום האינסטלציה ויהיה שם גם בחור עם אותם כישורים בדיוק אבל רק אחד יכול להתקבל, הבוס לא יסתכל על המוסכמות החברתית (אפילו לא במודע) ויעדיף את הגבר כי זאת הנורמה החברתית?

לחברה שלנו יש השפעה מאוד גדולה על בחירת הקריירה ואם עכשיו במשך 50 שנה רק נשים יעסקו בחשמל או בבניית רהיטים אז בעוד 50 שנה זה יהיה מקצוע נשי לחלוטין

אם תסתכל למשל על היציעים בכדורגל אתה תראה בחורות מעודדות ובחורים שגם מעודדים אבל בין היתר גם דופקים מוחטות ושואגים כמו קופים
הכדורגל הוא לאו דווקא גברי אלא ההתנהגות בו גברית

אם לא נשים מדבקות על מקצוע א' שהוא גברי ועל מקצוע ב' שהוא נשי אז יותר נשים יפנו למקצוע ב' ויותר גברים יפנו למקצוע א'

[MTA2311]

יוני, כמה מתכנתות יש היום? אני די בטוח שיש הרבה יותר גברים בתחום. זה בגלל שגברים יותר מתאימים מבחינה אבולוציונית לכתיבת תוכנות?( מקווה שזה מה שאתם עושים, אין לי באמת מושג)
לדעתי יש יותר סיכוי שזה משהו חברתי( אתה לא באמת חושב שמה שקרה לפני 30 לא משפיע על אנשים היום), אבל אין לי תשובה חד משמעית.

[jol9]

ואתה יכול להגיד בודאות שאם אישה תבוא לראיון עבודה בתחום האינסטלציה ויהיה שם גם בחור עם אותם כישורים בדיוק אבל רק אחד יכול להתקבל, הבוס לא יסתכל על המוסכמות החברתית (אפילו לא במודע) ויעדיף את הגבר כי זאת הנורמה החברתית?

סביר להניח שהוא יעדיף.
בכל אופן, המהפכה צריכה להתחיל איפשהו, והיא התחילה במקצועות מעט שונים מאינסטלציה ומתיקון מעליות, וזה בסדר גמור.
היום כמעט ולא תמצאי אפלייה בתחומים כמו משפטים, כספים, תוכנה ומקצועות רבים אחרים.
אז תמיד אפשר להגיד - היי למה מעדיפים להעסיק גבר בתור סבל ולא אשה, אבל נראה לי שזה לא מה שמפריע לרוב האנשים.

[felix_r]

ואתה יכול להגיד בודאות שאם אישה תבוא לראיון עבודה בתחום האינסטלציה ויהיה שם גם בחור עם אותם כישורים בדיוק אבל רק אחד יכול להתקבל, הבוס לא יסתכל על המוסכמות החברתית (אפילו לא במודע) ויעדיף את הגבר כי זאת הנורמה החברתית?

סביר להניח שהוא יעדיף.
בכל אופן, המהפכה צריכה להתחיל איפשהו, והיא התחילה במקצועות מעט שונים מאינסטלציה ומתיקון מעליות, וזה בסדר גמור.
היום כמעט ולא תמצאי אפלייה בתחומים כמו משפטים, כספים, תוכנה ומקצועות רבים אחרים.
אז תמיד אפשר להגיד - היי למה מעדיפים להעסיק גבר בתור סבל ולא אשה, אבל נראה לי שזה לא מה שמפריע לרוב האנשים.

לדעתי אתם מתעלמים מאספקט פסיכולוגי מסוים. אתם מזכירים את המסורת כדבר שפועל לרעת הנשים. אבל יש למסורת גם צד שפועל לרעת הגברים. הגבר באופן מסורתי יודע שהוא חייב לפרנס את המשפחה, הידיעה הזאת לוחצת עליו, וזה גורם לו להתקבל גם למקומות עבודה כאלה, שלא מביאים הרבה כבוד, העיקר שיביא כסף הביתה. עבודות כמו: פועל זבל, מטאטא רחובות. משום מה אף פעם לא ראיתי נשים בעבודות האלה, למרות שלטאטא את הרחוב גם אישה יכולה בקלות.

אז נכון, גם לנשים יש עבודות לא ממש מכובדות, אבל ההבדל הוא, שהעבודות האלה בדרך כלל לא מתבצעות באופן פומבי, באופן שכל מי שמכיר אותה יכול לראות אותה עושה את זה.

[Holiday_Armadillo]

ואתה יכול להגיד בודאות שאם אישה תבוא לראיון עבודה בתחום האינסטלציה ויהיה שם גם בחור עם אותם כישורים בדיוק אבל רק אחד יכול להתקבל, הבוס לא יסתכל על המוסכמות החברתית (אפילו לא במודע) ויעדיף את הגבר כי זאת הנורמה החברתית?

סביר להניח שהוא יעדיף.
בכל אופן, המהפכה צריכה להתחיל איפשהו, והיא התחילה במקצועות מעט שונים מאינסטלציה ומתיקון מעליות, וזה בסדר גמור.
היום כמעט ולא תמצאי אפלייה בתחומים כמו משפטים, כספים, תוכנה ומקצועות רבים אחרים.
אז תמיד אפשר להגיד - היי למה מעדיפים להעסיק גבר בתור סבל ולא אשה, אבל נראה לי שזה לא מה שמפריע לרוב האנשים.

לדעתי אתם מתעלמים מאספקט פסיכולוגי מסוים. אתם מזכירים את המסורת כדבר שפועל לרעת הנשים. אבל יש למסורת גם צד שפועל לרעת הגברים. הגבר באופן מסורתי יודע שהוא חייב לפרנס את המשפחה, הידיעה הזאת לוחצת עליו, וזה גורם לו להתקבל גם למקומות עבודה כאלה, שלא מביאים הרבה כבוד, העיקר שיביא כסף הביתה. עבודות כמו: פועל זבל, מטאטא רחובות. משום מה אף פעם לא ראיתי נשים בעבודות האלה, למרות שלטאטא את הרחוב גם אישה יכולה בקלות.

אז נכון, גם לנשים יש עבודות לא ממש מכובדות, אבל ההבדל הוא, שהעבודות האלה בדרך כלל לא מתבצעות באופן פומבי, באופן שכל מי שמכיר אותה יכול לראות אותה עושה את זה.

אני מצטערת אבל אם בן אדם, גבר או אישה, בוחרים להביא ילדים לעולם ולהביא משפחה אז הם צריכים לעשות הכל בשביל לפרנס את המשפחה ולהיות פועל זבל זה אחד מהמקצועות האלה

[felix_r]

ואתה יכול להגיד בודאות שאם אישה תבוא לראיון עבודה בתחום האינסטלציה ויהיה שם גם בחור עם אותם כישורים בדיוק אבל רק אחד יכול להתקבל, הבוס לא יסתכל על המוסכמות החברתית (אפילו לא במודע) ויעדיף את הגבר כי זאת הנורמה החברתית?

סביר להניח שהוא יעדיף.
בכל אופן, המהפכה צריכה להתחיל איפשהו, והיא התחילה במקצועות מעט שונים מאינסטלציה ומתיקון מעליות, וזה בסדר גמור.
היום כמעט ולא תמצאי אפלייה בתחומים כמו משפטים, כספים, תוכנה ומקצועות רבים אחרים.
אז תמיד אפשר להגיד - היי למה מעדיפים להעסיק גבר בתור סבל ולא אשה, אבל נראה לי שזה לא מה שמפריע לרוב האנשים.

לדעתי אתם מתעלמים מאספקט פסיכולוגי מסוים. אתם מזכירים את המסורת כדבר שפועל לרעת הנשים. אבל יש למסורת גם צד שפועל לרעת הגברים. הגבר באופן מסורתי יודע שהוא חייב לפרנס את המשפחה, הידיעה הזאת לוחצת עליו, וזה גורם לו להתקבל גם למקומות עבודה כאלה, שלא מביאים הרבה כבוד, העיקר שיביא כסף הביתה. עבודות כמו: פועל זבל, מטאטא רחובות. משום מה אף פעם לא ראיתי נשים בעבודות האלה, למרות שלטאטא את הרחוב גם אישה יכולה בקלות.

אז נכון, גם לנשים יש עבודות לא ממש מכובדות, אבל ההבדל הוא, שהעבודות האלה בדרך כלל לא מתבצעות באופן פומבי, באופן שכל מי שמכיר אותה יכול לראות אותה עושה את זה.

אני מצטערת אבל אם בן אדם, גבר או אישה, בוחרים להביא ילדים לעולם ולהביא משפחה אז הם צריכים לעשות הכל בשביל לפרנס את המשפחה ולהיות פועל זבל זה אחד מהמקצועות האלה

אז תסבירי לי למה אין אף אישה פועלת זבל? למה אין נשים שמטאטאות רחובות? למה בדיוק?

[Holiday_Armadillo]

איזה הכללה מטורפת
בוא לנס ציונה ותראה לפחות שתיים שמנקות ברחוב עוד מאז שאני עברתי לכאן שזה בערך לפני 10 שנים
הן כמעט אייקון וכל אחד פה מכיר אותן ויודע מה הן עושות

[MTA2311]

ואתה יכול להגיד בודאות שאם אישה תבוא לראיון עבודה בתחום האינסטלציה ויהיה שם גם בחור עם אותם כישורים בדיוק אבל רק אחד יכול להתקבל, הבוס לא יסתכל על המוסכמות החברתית (אפילו לא במודע) ויעדיף את הגבר כי זאת הנורמה החברתית?

סביר להניח שהוא יעדיף.
בכל אופן, המהפכה צריכה להתחיל איפשהו, והיא התחילה במקצועות מעט שונים מאינסטלציה ומתיקון מעליות, וזה בסדר גמור.
היום כמעט ולא תמצאי אפלייה בתחומים כמו משפטים, כספים, תוכנה ומקצועות רבים אחרים.
אז תמיד אפשר להגיד - היי למה מעדיפים להעסיק גבר בתור סבל ולא אשה, אבל נראה לי שזה לא מה שמפריע לרוב האנשים.

לדעתי אתם מתעלמים מאספקט פסיכולוגי מסוים. אתם מזכירים את המסורת כדבר שפועל לרעת הנשים. אבל יש למסורת גם צד שפועל לרעת הגברים. הגבר באופן מסורתי יודע שהוא חייב לפרנס את המשפחה, הידיעה הזאת לוחצת עליו, וזה גורם לו להתקבל גם למקומות עבודה כאלה, שלא מביאים הרבה כבוד, העיקר שיביא כסף הביתה. עבודות כמו: פועל זבל, מטאטא רחובות. משום מה אף פעם לא ראיתי נשים בעבודות האלה, למרות שלטאטא את הרחוב גם אישה יכולה בקלות.

אז נכון, גם לנשים יש עבודות לא ממש מכובדות, אבל ההבדל הוא, שהעבודות האלה בדרך כלל לא מתבצעות באופן פומבי, באופן שכל מי שמכיר אותה יכול לראות אותה עושה את זה.

פליקס, בדיוק בגלל אני אומר שצריך להיות שוויון מלא בכל תחומי החיים. אי אפשר להטיף לשוויון רק כשנוח, וזה מה שאני חושב שהנשים נוטות לעשות לא מעט.

[jol9]

יוני, כמה מתכנתות יש היום? אני די בטוח שיש הרבה יותר גברים בתחום. זה בגלל שגברים יותר מתאימים מבחינה אבולוציונית לכתיבת תוכנות?( מקווה שזה מה שאתם עושים, אין לי באמת מושג)
לדעתי יש יותר סיכוי שזה משהו חברתי( אתה לא באמת חושב שמה שקרה לפני 30 לא משפיע על אנשים היום), אבל אין לי תשובה חד משמעית.

אצלנו אם לא יותר נשים אז לכל הפחות מספר שווה. יותר מכך - רוב המתכנתות אצלנו הן אמהות עם יותר מילד אחד מן הסתם.
אולי בחברות אחרות זה לא ככה, אבל אצלנו עובדתית זה כן.
אני חושב שגם במחלקות של מדעי המחשב והנדסת התוכנה, יש התפלגות שוויונית בין בנים ובנות, אולי עם נטייה מסויימת לכיוון הגברים.

[Holiday_Armadillo]

ואתה יכול להגיד בודאות שאם אישה תבוא לראיון עבודה בתחום האינסטלציה ויהיה שם גם בחור עם אותם כישורים בדיוק אבל רק אחד יכול להתקבל, הבוס לא יסתכל על המוסכמות החברתית (אפילו לא במודע) ויעדיף את הגבר כי זאת הנורמה החברתית?

סביר להניח שהוא יעדיף.
בכל אופן, המהפכה צריכה להתחיל איפשהו, והיא התחילה במקצועות מעט שונים מאינסטלציה ומתיקון מעליות, וזה בסדר גמור.
היום כמעט ולא תמצאי אפלייה בתחומים כמו משפטים, כספים, תוכנה ומקצועות רבים אחרים.
אז תמיד אפשר להגיד - היי למה מעדיפים להעסיק גבר בתור סבל ולא אשה, אבל נראה לי שזה לא מה שמפריע לרוב האנשים.

לדעתי אתם מתעלמים מאספקט פסיכולוגי מסוים. אתם מזכירים את המסורת כדבר שפועל לרעת הנשים. אבל יש למסורת גם צד שפועל לרעת הגברים. הגבר באופן מסורתי יודע שהוא חייב לפרנס את המשפחה, הידיעה הזאת לוחצת עליו, וזה גורם לו להתקבל גם למקומות עבודה כאלה, שלא מביאים הרבה כבוד, העיקר שיביא כסף הביתה. עבודות כמו: פועל זבל, מטאטא רחובות. משום מה אף פעם לא ראיתי נשים בעבודות האלה, למרות שלטאטא את הרחוב גם אישה יכולה בקלות.

אז נכון, גם לנשים יש עבודות לא ממש מכובדות, אבל ההבדל הוא, שהעבודות האלה בדרך כלל לא מתבצעות באופן פומבי, באופן שכל מי שמכיר אותה יכול לראות אותה עושה את זה.

פליקס, בדיוק בגלל אני אומר שצריך להיות שוויון מלא בכל תחומי החיים. אי אפשר להטיף לשוויון רק כשנוח, וזה מה שאני חושב שהנשים נוטות לעשות לא מעט.

אני לא יודעת איך זה אצלכם אבל אני מניחה שזה מאוד שונה כי על דוגמה שאתם נותנים יש לי דוגמא לאישה\גבר שעושים עבודה שהיא מבחינת הנורמה החברתית של המין האחר
יש לנו לא מעט קופאים בסופרים ולא מעט טכנאיות פה
גם לא שמעתי יותר מדי על אמהות שלוקחות חופשים מטורפים בשביל הילדים אלא אם כן היא חד הורית או משהו

[felix_r]

קצת אתעלם מהחפירה בפרטים, ואדלג שלב אחד למעלה.
למה בכלל אמור להיות שיוויון בין המינים? אם הינו שווים, אז מהתחלה לא היו שני מינים, אלא רק מין אחד.
יש שני מינים שונים, למה אמור להיות שיוויון ביניהם?
ולא, כרמל, אני לא אומר שלגברים צריך להיות יותר זכויות. אולי דווקא לנשים. לא יודע. אני רק שואל למה בכלל אמור להיות שיוויון?

[Holiday_Armadillo]

קצת אתעלם מהחפירה בפרטים, ואדלג שלב אחד למעלה.
למה בכלל אמור להיות שיוויון בין המינים? אם הינו שווים, אז מהתחלה לא היו שני מינים, אלא רק מין אחד.
יש שני מינים שונים, למה אמור להיות שיוויון ביניהם?
ולא, כרמל, אני לא אומר שלגברים צריך להיות יותר זכויות. אולי דווקא לנשים. לא יודע. אני רק שואל למה בכלל אמור להיות שיוויון?

מה זה ''למה''? לא ביקשתי מגברים ללדת או להניק אבל למה צריך להיות שוויון בשביל שדעות קדומות לא יעשו החלטות בשבילנו ביום-יום? אני חושבת שהתשובה ברורה

[felix_r]

קצת אתעלם מהחפירה בפרטים, ואדלג שלב אחד למעלה.
למה בכלל אמור להיות שיוויון בין המינים? אם הינו שווים, אז מהתחלה לא היו שני מינים, אלא רק מין אחד.
יש שני מינים שונים, למה אמור להיות שיוויון ביניהם?
ולא, כרמל, אני לא אומר שלגברים צריך להיות יותר זכויות. אולי דווקא לנשים. לא יודע. אני רק שואל למה בכלל אמור להיות שיוויון?

מה זה ''למה''? לא ביקשתי מגברים ללדת או להניק אבל למה צריך להיות שוויון בשביל שדעות קדומות לא יעשו החלטות בשבילנו ביום-יום? אני חושבת שהתשובה ברורה

למה דעות קדומות פחות טובות מדעות חדשות? מי קבע?

עדיין כל העניין הזה של השיוויון (לא רק בין המינים, אלא כל שיוויון) הוא רחוק מאוד מלהיות "המסקנה הלוגית המתבקשת".

למה הקול של החכם שווה בקלפי אותו דבר כמו הקול של אידיוט? מה ההיגיון בזה?

למה הקול של בן אדם שמשלם מיסים שווה אותו דבר כמו הקול של מובטל חסר עבודה? הרי הממשלה הנבחרת תחליט מה עושים עם הכסף של המיסים, שאחד כן משלם והשני בכלל לא. איפה ההיגיון?

[Holiday_Armadillo]

קצת אתעלם מהחפירה בפרטים, ואדלג שלב אחד למעלה.
למה בכלל אמור להיות שיוויון בין המינים? אם הינו שווים, אז מהתחלה לא היו שני מינים, אלא רק מין אחד.
יש שני מינים שונים, למה אמור להיות שיוויון ביניהם?
ולא, כרמל, אני לא אומר שלגברים צריך להיות יותר זכויות. אולי דווקא לנשים. לא יודע. אני רק שואל למה בכלל אמור להיות שיוויון?

מה זה ''למה''? לא ביקשתי מגברים ללדת או להניק אבל למה צריך להיות שוויון בשביל שדעות קדומות לא יעשו החלטות בשבילנו ביום-יום? אני חושבת שהתשובה ברורה

למה דעות קדומות פחות טובות מדעות חדשות? מי קבע?

עדיין כל העניין הזה של השיוויון (לא רק בין המינים, אלא כל שיוויון) הוא רחוק מאוד מלהיות "המסקנה הלוגית המתבקשת".

למה הקול של החכם שווה בקלפי אותו דבר כמו הקול של אידיוט? מה ההיגיון בזה?

למה הקול של בן אדם שמשלם מיסים שווה אותו דבר כמו הקול של מובטל חסר עבודה? הרי הממשלה הנבחרת תחליט מה עושים עם הכסף של המיסים, שאחד כן משלם והשני בכלל לא. איפה ההיגיון?

איך אתה יכול להשוות בכלל בין הדוגמאות שנתת לדעות קדומות שקשורות במגדר?
דעה קדומה שנשים צריכות להיות במטבח זה בסדר?
דעה קדומה של בוס שוביניסט שרוצה רק נשים בתור מזכירות וגברים בעמדות כוח זה בסדר?
דעה קדומה שנשים נוהגות חרא למרות שכל המחקרים מראים שלא זה בסדר?

[felix_r]

קצת אתעלם מהחפירה בפרטים, ואדלג שלב אחד למעלה.
למה בכלל אמור להיות שיוויון בין המינים? אם הינו שווים, אז מהתחלה לא היו שני מינים, אלא רק מין אחד.
יש שני מינים שונים, למה אמור להיות שיוויון ביניהם?
ולא, כרמל, אני לא אומר שלגברים צריך להיות יותר זכויות. אולי דווקא לנשים. לא יודע. אני רק שואל למה בכלל אמור להיות שיוויון?

מה זה ''למה''? לא ביקשתי מגברים ללדת או להניק אבל למה צריך להיות שוויון בשביל שדעות קדומות לא יעשו החלטות בשבילנו ביום-יום? אני חושבת שהתשובה ברורה

למה דעות קדומות פחות טובות מדעות חדשות? מי קבע?

עדיין כל העניין הזה של השיוויון (לא רק בין המינים, אלא כל שיוויון) הוא רחוק מאוד מלהיות "המסקנה הלוגית המתבקשת".

למה הקול של החכם שווה בקלפי אותו דבר כמו הקול של אידיוט? מה ההיגיון בזה?

למה הקול של בן אדם שמשלם מיסים שווה אותו דבר כמו הקול של מובטל חסר עבודה? הרי הממשלה הנבחרת תחליט מה עושים עם הכסף של המיסים, שאחד כן משלם והשני בכלל לא. איפה ההיגיון?

איך אתה יכול להשוות בכלל בין הדוגמאות שנתת לדעות קדומות שקשורות במגדר?
דעה קדומה שנשים צריכות להיות במטבח זה בסדר?
דעה קדומה של בוס שוביניסט שרוצה רק נשים בתור מזכירות וגברים בעמדות כוח זה בסדר?
דעה קדומה שנשים נוהגות חרא למרות שכל המחקרים מראים שלא זה בסדר?

1) לדעתי הסיבה לכך שהמזכירות הן בדרך כלל נשים, היא רק בכך שהנשים טובות יותר במשימות המולטי-טאסקינג, ומסוגלות להסתדר טוב יותר.
2) שכחת להזכיר, שבמטבח חייב להיות חלון. למה? כדי שגם לאישה יהיה מבט משלה על העולם

די, את כל הזמן בוחרת להתייחס למשהו שאני בכלל לא אומר.
אני שואל אותך, מי החליט שחייב להיות שיוויון, ואת לא עונה לי על השאלה, סתם תוקפת.

[Holiday_Armadillo]

אני עונה לך שיש הבדל עצום בין מה שאתה מדבר למה שאני מדברת
למה הקול של החכם שווה בקלפי כמו הקול של האידיוט? כי זה מה שנקרא דמוקרטיה ולכל אחד מותר להצביע
אין לזה שום קשר לשוויון מגדרי

[felix_r]

אני עונה לך שיש הבדל עצום בין מה שאתה מדבר למה שאני מדברת
למה הקול של החכם שווה בקלפי כמו הקול של האידיוט? כי זה מה שנקרא דמוקרטיה ולכל אחד מותר להצביע
אין לזה שום קשר לשוויון מגדרי

אבל ציינתי שאני עוזב את העניין המגדרי ואת החפירה בפרטים, ומדלג רמה אחת למעלה. עברתי להתעסק בעניין השיוויון באופן כללי יותר. וציינתי שכל עניין השיוויון הוא לא ממש המסקנה הלוגית המתבקשת. הבאתי דוגמאות שלא הגיוניות לטעמי....

בכל מקרה, אם ברצונך להשאיר את הדיון בנושא השיוויון בין המינים, עדיין לא קיבלתי ממך תשובה חד משמעית לשאלה, למה בכלל אמור להיות שיוויון בין מינים שונים?

[Holiday_Armadillo]

אני עונה לך שיש הבדל עצום בין מה שאתה מדבר למה שאני מדברת
למה הקול של החכם שווה בקלפי כמו הקול של האידיוט? כי זה מה שנקרא דמוקרטיה ולכל אחד מותר להצביע
אין לזה שום קשר לשוויון מגדרי

אבל ציינתי שאני עוזב את העניין המגדרי ואת החפירה בפרטים, ומדלג רמה אחת למעלה. עברתי להתעסק בעניין השיוויון באופן כללי יותר. וציינתי שכל עניין השיוויון הוא לא ממש המסקנה הלוגית המתבקשת. הבאתי דוגמאות שלא הגיוניות לטעמי....

בכל מקרה, אם ברצונך להשאיר את הדיון בנושא השיוויון בין המינים, עדיין לא קיבלתי ממך תשובה חד משמעית לשאלה, למה בחלל אמור להיות שיוויון בין מינים שונים?

ואני כבר עניתי
אם אתה רוצה לעבור לנושא אחר אז תגיד אבל אל תופתע כשאנשים לא מבינים שעברת נושא אם לא אמרת

[felix_r]

את לא ענית בצורה חד משמעית אלא תקפת דעות קדומות שיש בנושא מקומן של הנשים בחברה.

שאלתי אותך, למה דעות חדשות טובות יותר מהדעות הקדומות. לך זה נראה ברור, ולי זה נראה כהכללה.
לדעתי, חלק מהדעות הקדומות הן נכונות וחלק מזיקות. אבל אותו הדבר אפשר לומר גם על הדעות החדשות. לא כולן הן טובות. לא כולן מועילות.

לדוגמא, לפני 2500-3000 שנה נקבע בתורה שחייבים לעשות שנת שמיטה. גם היום מי שעוסק בחקלאות יודע, שזה טוב לקחת פסק זמן, אחרת אתה מרוקן את האדמה לגמרי. החקלאים הכי מתקדמים מנסים לעקוף את זה בכך שהם לא זורעים באותו השדה את אותו הצמח/ירק כל שנה ושנה, אלא בכל שנה מחליפים... אז הדעה הקדומה הזאת היא טובה או לא?

לדוגמא אותה הדמוקרטיה הומצאה עוד ביוון העתיקה, אז היא טובה או לא?

אז היום הפמיניזם נחשב לטוב יותר משוביניזם, אז מה? בעוד 20 שנה זה שוב יכול להתהפך. עניין של אופנה.

[Holiday_Armadillo]

אני לא דיברתי על פמיניזם כדרך חיים אלא על שוביניזם כמשהו שהוא לא נכון ואם אתה רוצה להתווכח על זה אז אין לי בכלל מה להמשיך בדיון הזה
שאיפה לשוויון זה לא אומר שאני רוצה לסרס גברים, זאת לא מהות הפמיניזם
כן, דעות הפרמיטיביות בנושא המגדרי הן לא נכונות ולא טובות ומה לעשות שהדעות הפרימיטיביות שייכות לצד השוביניסטי ולא להפך

כשתבין למה ההבדל בין לדבר איתי על דעות קדומות לעומת דעות חדשות בחלקאות ובשוויון בין המינים כל כך גדול אז נדבר