22 פברואר 2016, 10:33
yanay21 כתב:זה בהחלט מס שפתיים. אני לא אומר שהוא לא אוהד ישראל, אבל הוא לא יעשה מה שבוש לא עשה. מוכן לאכול את הכובע בשמחה.
בעניין מעמדה של ישראל, אני לא חושב שזה תלוי בארצות הברית יותר מדי. ברור שהוא יתמוך בנו ויקדם אותנו, אבל מה שחשוב לנו ביחסים עם ארצות הברית אלו היחסים עם ארצות הברית(סיוע בטחוני, וטו באום וכו'), ארה"ב לא תגרום לצרפת להיות יותר נחמדה, או לשוודיה.
יחד עם זאת, כנראה שגם הממשלה הנוכחית בונה על רוביו, כי ארה"ב הציעה לנו את הסיוע הכי גדול אי פעם(כנראה בגלל ענייני איראן), וביבי דחה אותה, מה שאומר שכנראה זה יצטרך להיסגר מול הנשיא הבא, שכנראה מתפללים שיהיה רוביו. הוא הולך להיות המועמד הרפובליקני, וכל עוד הוא לא יתן לפריימריז למשוך אותו יותר מדי לימין, הוא יכול יחסית בקלות לנצח את הילארי. היא אמנם מנוסה ממנו, אבל זה גם החיסרון שלה, שהיא לא מרעננת. אם הבחירות היו נערכות היום, היא מנצחת, אבל כל עוד הוא ישתמש בקלפים שלו(שהם רבים וטובים משלה) נכון, הוא יכול לנצח, וגם לכוון את המפלגה הרפובליקנית לכיוון היסטורי, בכל מה שקשור להרחבת קהל הבוחרים שלהם.
22 פברואר 2016, 11:41
roy1000 כתב:yanay21 כתב:זה בהחלט מס שפתיים. אני לא אומר שהוא לא אוהד ישראל, אבל הוא לא יעשה מה שבוש לא עשה. מוכן לאכול את הכובע בשמחה.
בעניין מעמדה של ישראל, אני לא חושב שזה תלוי בארצות הברית יותר מדי. ברור שהוא יתמוך בנו ויקדם אותנו, אבל מה שחשוב לנו ביחסים עם ארצות הברית אלו היחסים עם ארצות הברית(סיוע בטחוני, וטו באום וכו'), ארה"ב לא תגרום לצרפת להיות יותר נחמדה, או לשוודיה.
יחד עם זאת, כנראה שגם הממשלה הנוכחית בונה על רוביו, כי ארה"ב הציעה לנו את הסיוע הכי גדול אי פעם(כנראה בגלל ענייני איראן), וביבי דחה אותה, מה שאומר שכנראה זה יצטרך להיסגר מול הנשיא הבא, שכנראה מתפללים שיהיה רוביו. הוא הולך להיות המועמד הרפובליקני, וכל עוד הוא לא יתן לפריימריז למשוך אותו יותר מדי לימין, הוא יכול יחסית בקלות לנצח את הילארי. היא אמנם מנוסה ממנו, אבל זה גם החיסרון שלה, שהיא לא מרעננת. אם הבחירות היו נערכות היום, היא מנצחת, אבל כל עוד הוא ישתמש בקלפים שלו(שהם רבים וטובים משלה) נכון, הוא יכול לנצח, וגם לכוון את המפלגה הרפובליקנית לכיוון היסטורי, בכל מה שקשור להרחבת קהל הבוחרים שלהם.
העולם השתנה בשנים האחרונות. ארה"ב כבר לא צריכה את המדינות הערביות. יש לה מספיק נפט בשביל עצמה.
ארה"ב לא ממש יכולה להשפיע על שבדיה ישירות (היא כן יכולה לתת לישראל יד חופשית להשתלח בשבדים ולהרתיע אותם), אבל היא בהחלט יכולה להפיע על צרפת. הסיוע הוא משהו שולי שישראל לא באמת צריכה (מטוסים חמקנים זה נחמד, אבל לא ממש משנה את מצבנו האסטרטגי).
אני חושב שנשיא פרו-ישראלי יכול בהחלט לשנות ולעשות דברים שנשיאים לפניו שהיו שפוטים של סעודיה והערבים לא יכלו לעשות.
22 פברואר 2016, 12:24
yanay21 כתב:הצורך של ארה"ב לא נובע רק מנפט, אלא גם משיקולים אסטרטגיים. היחסים שלה עם ערב הסעודית מאפשר לה גישה מאוד רחבה לעולם המוסלמי-סוני, זה לא רק ענייני נפט.
וזו טעות משמעותית לחשוב שלארה"ב אין השפעה על היכולות האסטרטגיות של ישראל, בערך 4 מיליארד דולר בשנה זה לא הולך ברגל. בנוסף, היא מקבלת אישור מישראל כשהיא מוכרת נשק למדינות שיש להן נגיעה לישראל(במילים אחרות-מדינות מוסלמיות). רוביו לא יהיה זה שיסכסך בין ארה"ב לעולם הערבי, אסור לנו לשכוח שארה"ב היא מדינה בפני עצמה, ובהנחה ולא היה כוח יהודי משמעותי בארה"ב, היא הייתה בוחרת בקלות בעשרות המדינות הערביות על פני מדינה אחת קטנה, גם אם זה היה רוביו. אין פה סנטימנטים.
לא אומר שלא יהיה שיפור, אבל לא יהיה שינוי קיצוני.
22 פברואר 2016, 12:38
22 פברואר 2016, 13:35
yanay21 כתב:יש תועלת רבה, מהסיבה הפשוטה שארצות הברית היא יעד לטרור, והיא זקוקה למודיעין שהמדינות האלו מספקות לה. השיקול פה הוא לא כלכלי.
הלובי היהודי הוא הסיבה העיקרית ליחסים ברמתם הנוכחית. זה לא שארצות הברית הייתה מתעלמת מישראל, אבל התמיכה האמריקאית בישראל(וטו אוטומטי באו"ם, התמיכה הכי גדולה מבחינה כלכלית, תיאום עסקאות נשק, תיאום מודיעיני) נובעת בעיקר מהלובי. היחסים היו קיימים גם בלעדיו, אבל לא ברמה הנוכחית. סתם דוגמה, לפני כמה חודשים הקונגרס רצה להעביר איזשהו הסכם סחר, והלובי היהודי דחף להכליל שם סעיף(ולדעתי הצליח, לא עקבתי עד הסוף) שלא יכללו בהסכם הזה חברות שמחרימות את ישראל. זו הכנסה, מבורכת, של עניין מדיני לעניינים כלכליים, אין לזה תקדים בהתחשב בזה שישראל וארה"ב אינן שוות. ישראל היא אמנם גורם מייצב במזרח התיכון, אבל אם אתה אומר שלארה"ב אין אינטרס במדינות הסונית, מה זה מעניינה אם המזרח התיכון עולה באש?
השינוי האסטרטגי שאתה מדבר עליו, בחלקו, הוא לא ריאלי. פירוק אונר"א אולי אפשרי, אבל ביטול קווי 67 לא ריאלי. כי כל הנשיאים מאז קלינטון תמכו בעניין הזה, כולל בוש, שהיה הנשיא הכי אוהד אי פעם. כשהאמריקאים מדברים על קווי 67, הם מדברים על קווי 67, אבל שגושי ההתנחלויות הגדולים יכללו בשטחה של ישראל. אם בוש לא עשה את זה, כשארה"ב הייתה חזקה יותר מבחינה בינלאומית, אז גם רוביו לא יעשה את זה.
הם לא יהפכו סדרי עולם בשביל מדינה, אפילו לא אחת שיש להם איתה יחסים קרובים מאוד. אם הוא מבטל את קווי 67 כקו מדיני, הוא בעצם אומר "לא תהיה מדינה פלסטינית", והוא תופס צד בצורה מאוד ברורה, באופן חסר תקדים. ושוב, בוש הוא הרף מבחינת התמיכה בישראל, רוביו לא יעשה שינוי קיצוני לעומתו, גם אם יעשה לעומת אובמה.
22 פברואר 2016, 13:50
22 פברואר 2016, 14:23
22 פברואר 2016, 15:09
yanay21 כתב:לשאר אני אתייחס אח"כ, אבל איך בוש לא היה נשיא אוהד? בישראל הזילו עליו ריר. לא מזלזל בדעתך חלילה, אבל זה נראה כאילו אתה חושב שנשיא אמריקאי צריך להיות מובל ע"י המדיניות הישראלית, אחרת הוא לא אוהד ישראל. לא היה נשיא יותר פרו ישראלי מבוש בעידן פוסט רייגן.
22 פברואר 2016, 15:13
MTA2311 כתב:רוי, מה הגבולות הרלוונטיים מבחינתך?
22 פברואר 2016, 15:46
22 פברואר 2016, 16:03
roy1000 כתב:MTA2311 כתב:רוי, מה הגבולות הרלוונטיים מבחינתך?
כמו שאני רואה את זה, מעולם לא היה גבול מדיני בתחומי ארץ ישראל המנדטורית ולכן הכל צריך להיות על השולחן. קווי 67 הם בברור לא רלוונטיים. אין למדינת ישראל שום אפשרות ריאלית לחזור לקווי 67. אפשר לחשוב אולי על גבול באזור גדר ההפרדה. צריך גם לחשוב על העברה של המשולש ליישות הערבית העתידית.
בקיצור - די ברור שמדינה ערבית בגדה זה לא משהו שיכול להתקיים עצמאית. צריך לעשות חשיבה מחודשת ולצאת עם תוכנית לחלוקה מחודשת של הארץ על בסיס המצב הקיים בשטח.
22 פברואר 2016, 16:07
yanay21 כתב:אבל ההתייחסות האמריקאית(וגם שלנו) ממילא מתייחסת לגדר ההפרדה כגבול ריאלי. השטחים שהמתווים האמריקאים מציעים שישראל תספח נמצאים ממילא ממערב לגדר, בצד שלנו. כשנשיא אמריקאי מתייחס לקווי 67, הוא מתכוון לזה.
22 פברואר 2016, 16:11
roy1000 כתב:yanay21 כתב:אבל ההתייחסות האמריקאית(וגם שלנו) ממילא מתייחסת לגדר ההפרדה כגבול ריאלי. השטחים שהמתווים האמריקאים מציעים שישראל תספח נמצאים ממילא ממערב לגדר, בצד שלנו. כשנשיא אמריקאי מתייחס לקווי 67, הוא מתכוון לזה.
ממש לא. האמריקאים עדיין בהתיחסות לקווי 67 כקווים מדיניים כשכל תיקון לקווים צריך להיות בהסכמה ותמורת פיצוי של 1-1. הפורמט הזה מת. בלתי אפשרי להגיע להסכם לפי הפורמט הזה. אין אף נשיא שהכיר בגדר ההפרדה כגבול מדיני, לא פורמלית ולא פרקטית.
22 פברואר 2016, 16:14
22 פברואר 2016, 16:23
yanay21 כתב:וחייב לציין, שלמרות כל הסקרים, אין מצב שטראמפ נבחר. אפילו קרוז יבחר לפניו.
22 פברואר 2016, 16:33
MTA2311 כתב:yanay21 כתב:וחייב לציין, שלמרות כל הסקרים, אין מצב שטראמפ נבחר. אפילו קרוז יבחר לפניו.
לא מבין על מה זה מבוסס. לא אומר שהוא יבחר ב100%, אבל על מה עוד אפשר לבסס הערכות כאלה חוץ מסקרים?
22 פברואר 2016, 16:38
MTA2311 כתב:yanay21 כתב:וחייב לציין, שלמרות כל הסקרים, אין מצב שטראמפ נבחר. אפילו קרוז יבחר לפניו.
לא מבין על מה זה מבוסס. לא אומר שהוא יבחר ב100%, אבל על מה עוד אפשר לבסס הערכות כאלה חוץ מסקרים?
22 פברואר 2016, 16:41
22 פברואר 2016, 16:44
MTA2311 כתב:הסקרים בפריימריז ב2008+12 הראו שמקיין ורומני מפסידים?
22 פברואר 2016, 16:49
MTA2311 כתב:yanay21 כתב:וחייב לציין, שלמרות כל הסקרים, אין מצב שטראמפ נבחר. אפילו קרוז יבחר לפניו.
לא מבין על מה זה מבוסס. לא אומר שהוא יבחר ב100%, אבל על מה עוד אפשר לבסס הערכות כאלה חוץ מסקרים?