צהבת

על ידי **LIAV10** » 24 נובמבר 2016, 20:45

אוף, מישהו מכם הבין את התגובה האחרונה שלי?

על ידי **MTA2311** » 24 נובמבר 2016, 23:30

שמעתי עכשיו שביקשנו עזרה מהרשות ושהיא שולחת כמה כבאיות לעזור באיזור ירושלים.

אף תגובה שלי לא תצליח לתאר נכון את המצב.

MTA2311 כתב:שמעתי עכשיו שביקשנו עזרה מהרשות ושהיא שולחת כמה כבאיות לעזור באיזור ירושלים.

אף תגובה שלי לא תצליח לתאר נכון את המצב.

כל היום אמרו שזה היה הפוך והרשות הציעה את העזרה

על ידי **MTA2311** » 24 נובמבר 2016, 23:35

Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:שמעתי עכשיו שביקשנו עזרה מהרשות ושהיא שולחת כמה כבאיות לעזור באיזור ירושלים.

אף תגובה שלי לא תצליח לתאר נכון את המצב.

כל היום אמרו שזה היה הפוך והרשות הציעה את העזרה

זה מביך either way

על ידי **LIAV10** » 24 נובמבר 2016, 23:38

זה גם קרה באסון הכרמל אגב למי שלא זוכר

על ידי **jol9** » 24 נובמבר 2016, 23:46

מילה לגבי עיסקת הצוללות...

שמעתי היום ששליש מהעיסקה ממומנת ע"י ממשלת גרמניה.
אולי בכל זאת, זה לא כזה גרוע...

על ידי **felix_r** » 24 נובמבר 2016, 23:54

jol9 כתב:מילה לגבי עיסקת הצוללות...

שמעתי היום ששליש מהעיסקה ממומנת ע"י ממשלת גרמניה.
אולי בכל זאת, זה לא כזה גרוע...

גם את הצוללות הקודמות קיבלנו בסיבסוד של גרמניה

על ידי **jol9** » 24 נובמבר 2016, 23:58

felix_r כתב:
jol9 כתב:מילה לגבי עיסקת הצוללות...

שמעתי היום ששליש מהעיסקה ממומנת ע"י ממשלת גרמניה.
אולי בכל זאת, זה לא כזה גרוע...

גם את הצוללות הקודמות קיבלנו בסיבסוד של גרמניה

אני לא ידעתי את זה.
הבנתי גם ששימרון לא ייצג לא את חברת הספנות, ובטח ובטח שלא את הממשלה הגרמנית.
הוא עו"ד של נציג של חברת הספנות, אבל הוא עו"ד פרטי שלו, לכל מיני עניינים, ובכלל לא קשור לעיסקה הזאת.

הגרמנים התעקשו שחברת ספנות גרמנית תקבל את המכרז לעבודה (בעצם לא היה מכרז), בגלל המימון החלקי שלהם.

בכל מקרה, נשמע כמו עוד נסיון של עלובי החיים מהתקשורת לעשות כאן סיבוב על הגב של ביבי.

על ידי **felix_r** » 25 נובמבר 2016, 00:00

jol9 כתב:
felix_r כתב:
jol9 כתב:מילה לגבי עיסקת הצוללות...

שמעתי היום ששליש מהעיסקה ממומנת ע"י ממשלת גרמניה.
אולי בכל זאת, זה לא כזה גרוע...

גם את הצוללות הקודמות קיבלנו בסיבסוד של גרמניה

אני לא ידעתי את זה.
הבנתי גם ששימרון לא ייצג לא את חברת הספנות, ובטח ובטח שלא את הממשלה הגרמנית.
הוא עו"ד של נציג של חברת הספנות, אבל הוא עו"ד פרטי שלו, לכל מיני עניינים, ובכלל לא קשור לעיסקה הזאת.

הגרמנים התעקשו שחברת ספנות גרמנית תקבל את המכרז לעבודה (בעצם לא היה מכרז), בגלל המימון החלקי שלהם.

בכל מקרה, נשמע כמו עוד נסיון של עלובי החיים מהתקשורת לעשות כאן סיבוב על הגב של ביבי.

הם עושים כל כך הרבה רוח, שהאש מתפשטת בכל הארץ...

על ידי **jol9** » 25 נובמבר 2016, 00:03

נמאס מהם כבר

על ידי **roy1000** » 25 נובמבר 2016, 10:19

jol9 כתב:נמאס מהם כבר

http://news.walla.co.il/item/3015803

אני נדהם כל פעם מחדש מיכולות ההכחשה שלך.

לא מפריע לך שהעו"ד הפרטי של ראש הממשלה (שעובד בשבילו ללא תמורה כי הוא "חבר אמת"), מייצג אדם שמתווך בעסקה של בטחונית מליארדים ומבקש לעצור מכרזים לטובת הלקוח שלו? זה נראה לך הגיוני?

על ידי **LIAV10** » 25 נובמבר 2016, 10:31

רוי מוזר לי העניין איתך, אתה סוג של ״דמוקרט״ פה בישראל וסוג של ״רפובליקן״ בארה״ב (בעיקר בענייני ישראל).

לא?

על ידי **roy1000** » 25 נובמבר 2016, 11:12

LIAV10 כתב:רוי מוזר לי העניין איתך, אתה סוג של ״דמוקרט״ פה בישראל וסוג של ״רפובליקן״ בארה״ב (בעיקר בענייני ישראל).

לא?

לא. אני לא מאמין במחנות. הדעות שלי הן פעם פה ופעם שם.

על ידי **rc4991** » 25 נובמבר 2016, 11:22

roy1000 כתב:
LIAV10 כתב:רוי מוזר לי העניין איתך, אתה סוג של ״דמוקרט״ פה בישראל וסוג של ״רפובליקן״ בארה״ב (בעיקר בענייני ישראל).

לא?

לא. אני לא מאמין במחנות. הדעות שלי הן פעם פה ופעם שם.

אה, ציפי לבני

על ידי **LIAV10** » 25 נובמבר 2016, 11:33

אני דווקא מאמין בגישה, אבל זה די קיצוני.

על ידי **jol9** » 25 נובמבר 2016, 11:43

roy1000 כתב:
jol9 כתב:נמאס מהם כבר

http://news.walla.co.il/item/3015803

אני נדהם כל פעם מחדש מיכולות ההכחשה שלך.

לא מפריע לך שהעו"ד הפרטי של ראש הממשלה (שעובד בשבילו ללא תמורה כי הוא "חבר אמת"), מייצג אדם שמתווך בעסקה של בטחונית מליארדים ומבקש לעצור מכרזים לטובת הלקוח שלו? זה נראה לך הגיוני?

דבר ראשון, אני לא מאמין לשום מילה שנכתבת בוואלה על ביבי, ועוד פחות מכך לשום מילה שנאמרת בערוץ 10 בכלל וע"י דרוקר בפרט.

דבר שני, העובדות שני מכיר הן כאלה:
- שימרון הוא עו"ד פרטי של הנציג. לא היה לו ואין לו שום קשר למו"מ, אף אחד לא ראה אותו שם ולא דיבר איתו שם.
- ביבי מנהל את השיחות שלו רק ברמה של מרקל.
- הגרמנים הם אלה שמממנים שליש מהעסקה, כאשר התנאי שלהם, הוא שהמספנות שלהם יקבלו את המכרז, לטובת התעסוקה והכלכלה המקומית (נשמע לי כמו עסקה טובה לכל הצדדים).

בסופו של דבר, וכמו תמיד, יש כאן התנפלות חסרת רסן של התקשורת והמצדדים בה. עיוותים של עובדות, שקרים וסילופים.

אפשר להתווכח נניח על הנחיצות של הצוללות. אני אישית לא מספיק מבין בזה, בשביל לחוות דעה, אבל שמעתי הרבה מאוד דעות בעד הדבר הזה.
אבל אני לא רואה שום סיבה להתחיל במחול שדים, שעלול אפילו לטרפד את העסקה הזאת.
אם יש הוכחות קונקרטיות, אז שיציגו אותן ליועץ המשפטי, ושינהלו בדיקה, חקירה וכד'.
לדעתי אין כלום, ואני בטוח במקרה הזה, כמו בעשרות מקרים אחרים בעבר, שלא יהיה כלום לא נגד שימרון ובוודאי שלא נגד ביבי.

על ידי **roy1000** » 25 נובמבר 2016, 13:10

jol9 כתב:דבר ראשון, אני לא מאמין לשום מילה שנכתבת בוואלה על ביבי, ועוד פחות מכך לשום מילה שנאמרת בערוץ 10 בכלל וע"י דרוקר בפרט.

דבר שני, העובדות שני מכיר הן כאלה:
- שימרון הוא עו"ד פרטי של הנציג. לא היה לו ואין לו שום קשר למו"מ, אף אחד לא ראה אותו שם ולא דיבר איתו שם.
- ביבי מנהל את השיחות שלו רק ברמה של מרקל.
- הגרמנים הם אלה שמממנים שליש מהעסקה, כאשר התנאי שלהם, הוא שהמספנות שלהם יקבלו את המכרז, לטובת התעסוקה והכלכלה המקומית (נשמע לי כמו עסקה טובה לכל הצדדים).

בסופו של דבר, וכמו תמיד, יש כאן התנפלות חסרת רסן של התקשורת והמצדדים בה. עיוותים של עובדות, שקרים וסילופים.

אפשר להתווכח נניח על הנחיצות של הצוללות. אני אישית לא מספיק מבין בזה, בשביל לחוות דעה, אבל שמעתי הרבה מאוד דעות בעד הדבר הזה.
אבל אני לא רואה שום סיבה להתחיל במחול שדים, שעלול אפילו לטרפד את העסקה הזאת.
אם יש הוכחות קונקרטיות, אז שיציגו אותן ליועץ המשפטי, ושינהלו בדיקה, חקירה וכד'.
לדעתי אין כלום, ואני בטוח במקרה הזה, כמו בעשרות מקרים אחרים בעבר, שלא יהיה כלום לא נגד שימרון ובוודאי שלא נגד ביבי.

אתה אשכרה חי בהכחשה מודעת. שימרון הוא העו"ד של האיש שמייצג את המספנות ועשוי לקבל עשרות מליונים אם העסקה הזו (או אחרת) תצא לפועל. ביבי לא מנהל את השיחות שלו רק ברמה של מרקל. הוא נתן הוראה להקפיא את המכרז לפי דרישה של שמרון. תקרא את הכתבה. יש מייל על זה מהיועץ המשפטי של משרד הביטחון.

"הגרמנים מממנים שליש מהעסקה" - נשמע נהדר, אבל אתה יכול להגיד לי מה מחיר השוק של הצוללות? איך אתה יודע שאתה לא משלם פי 3 מהמחיר האמיתי של הצוללות בשביל שה"גרמנים יממנו שליש" (וכמובן בשביל שהלקוח של שמרון יקבל עשרות מליונים)? איך אתה יודע שהעסקה הזו הגיונית מבחינה כלכלית? למה יש פה לחץ לפטור ממכרז? איך אתה יודע שהגרמנים לא עושים עלינו סיבוב כמו שעשו עלינו עם מרצדס (ששיחדו את אגד) וסינס (ששיחדו את חברת החשמל)?

אני גם לא בא להתווכח על נחיצות הצוללות, למרות שיש פה מקום לויכוח אם באמת אנחנו צריכים להשקיע מליארד שקל בשנה באופציית "מכה שניה" כשאפשר להקיע את הכסף הזה במיגון לטנקים ולנגמ"שים חדשים. אני בא להתווכח על חוסר השקיפות שפותחת פתח לשחיתות ברורה, ואל תגיד לי ששימרון מייצג אותו "במקרה".

בכל מקרה, למרות שהאו נורא רצה, מנדלבליט לא יכול לקבור את הפרשה הזו כל כך מהר, אבל זה לא באמת משנה. אני לא צריך כתב אישום בשביל לדעת שעו"ד הפרטי של ראש הממשלה (שעובד אצלו ללא שכר) לא אמור לייצג אדם שמתווך בעסקה בטחונית ענקית של צה"ל ובטח שלא לפנות למשרד הביטחון בשם אותו אדם.

על ידי **felix_r** » 25 נובמבר 2016, 15:28

רוי, אתה הוזה

אחותי עדיין לא חזרה הביתה אבל השכנים שלה אמרו שנראה שהכל בסדר, שיש חשמל וכו'
בגדר נס מבחינתי כשרואים מה היה באלמוגי והם ממש מתחת לעצים

על ידי **jol9** » 25 נובמבר 2016, 16:02

רוי,
אמרתי לך כבר. אני לא מתכוון להשחית את הזמן שלי ולקרוא כתבות בוואלה שמצטטות את דרוקר. באמת, שאני מעדיף להיכנס לעוד ויכוח על הדקות של יבזורי עם אחדשיודע על פני זה.

תשים לב, שכל מה שאתה (ודרוקר) זורקים לאוויר, זה ספקולציות. למה אני צריך להתעסק במה העלות האמיתית של צוללות? זה מעניין אותי בכלל?
המל"ל תומך ומאשר את העסקה, משרד הביטחון בראשות שר הביטחון תומכים ומאשרים את העסקה,..
אז בגלל שאדון דרוקר החליט בראש שלו שיש ניגוד עניינים, אני ישר צריך להאמין לזה?

צהבת

בארץ 4 (העיירה מוצפת)

Re: בארץ 4 (העיירה בוערת)

Re: בארץ 4 (העיירה בוערת)

Re: בארץ 4 (העיירה בוערת)

Re: בארץ 4 (העיירה בוערת)

Re: בארץ 4 (העיירה בוערת)

Re: בארץ 4 (העיירה בוערת)

Re: בארץ 4 (העיירה בוערת)

Re: בארץ 4 (העיירה בוערת)

Re: בארץ 4 (העיירה בוערת)

Re: בארץ 4 (העיירה בוערת)

Re: בארץ 4 (העיירה בוערת)

Re: בארץ 4 (העיירה בוערת)

Re: בארץ 4 (העיירה בוערת)

Re: בארץ 4 (העיירה בוערת)

Re: בארץ 4 (העיירה בוערת)

Re: בארץ 4 (העיירה בוערת)

Re: בארץ 4 (העיירה בוערת)

Re: בארץ 4 (העיירה בוערת)

Re: בארץ 4 (העיירה בוערת)

Re: בארץ 4 (העיירה בוערת)

מי מחובר