האינתיפאדה השלישית- כ 10 נפגעים והרוג בפיגוע משולב יפו-ת"א

[התנין]

זה ממש לא מה שמעודד אותם להמשיך בפיגועים.

אבל זה כן מפריע לנו להילחם בהם.

מפריע מאיזו בחינה?

זה מפריע כי זה יוצר הקבלה. זה הופך להיות אלימות משני הצדדים.

כל זמן שאצלנו מדובר בטפטופים (וכך תמיד היה) אז אין שום הקבלה, והיחידים שיטענו לאחת כזו הם אינם אלא "המשוכנעים ששוכנעו". כלומר בצלם ושאר היהודונים.

[roy1000]

לא אמורים להיות שום טפטופים. זה ברברי ומפגר.

[rc4991]

זה ממש לא מה שמעודד אותם להמשיך בפיגועים.

אבל זה כן מפריע לנו להילחם בהם.

מפריע מאיזו בחינה?

זה מפריע כי זה יוצר הקבלה. זה הופך להיות אלימות משני הצדדים.

כל זמן שאצלנו מדובר בטפטופים (וכך תמיד היה) אז אין שום הקבלה, והיחידים שיטענו לאחת כזו הם אינם אלא "המשוכנעים ששוכנעו". כלומר בצלם ושאר היהודונים.

+1000

[rc4991]

קצת מעצבן אותי שלקח בערך 48 שעות עד שהחליטו מה מעניין ומה לא
יש 3 אירועים שמנסים לדקור אזרחים ברחוב אבל בגלל שאין פצועים קשה אז זה לא מצדיק חדשות

ככה נמדוד מעכשיו אירועים? האם יש פצועים או לא? זה בדיוק כמו הטילים לדרום, אם אין פצועים אז אין מה לדווח כי זה שיגרה

זה בדיוק המצב
אני שמעתי גם על שני אירועים שעצרו מחבל בכפר סבא ואפילו לא דיווחו על זה
והיה גם מקרה שכמה ערבים הרביצו ליהודי לפני שבועיים בכפר סבא מתחת לבית שלי ביום שישי (לפני שבועיים) בשתיים בלילה וניסו להשתיק את זה

[שמואל1]

קצת מעצבן אותי שלקח בערך 48 שעות עד שהחליטו מה מעניין ומה לא
יש 3 אירועים שמנסים לדקור אזרחים ברחוב אבל בגלל שאין פצועים קשה אז זה לא מצדיק חדשות

ככה נמדוד מעכשיו אירועים? האם יש פצועים או לא? זה בדיוק כמו הטילים לדרום, אם אין פצועים אז אין מה לדווח כי זה שיגרה

זה בדיוק המצב
אני שמעתי גם על שני אירועים שעצרו מחבל בכפר סבא ואפילו לא דיווחו על זה
והיה גם מקרה שכמה ערבים הרביצו ליהודי לפני שבועיים בכפר סבא מתחת לבית שלי ביום שישי (לפני שבועיים) בשתיים בלילה וניסו להשתיק את זה

בגלל זה קראו לאינתיפאדה הזאת בהתחלה "האינתיפאדה המושתקת". התקשורת והממשלה ניסו לעשות הכל כדי לא להלחיץ את הציבור.
עכשיו בעקבות הגל האחרון, כבר אפשר לקרוא לילד בשמו.

[התנין]

לא אמורים להיות שום טפטופים. זה ברברי ומפגר.

גם לא אמורים להיות גניבות, זיהום אוויר, שחיתות וכו', והם בכל זאת קיימים. מה נעשה? אני פשוט לא מקבל את זה שמקרים בודדים כאלה מצד יהודים הם הם אלו שידרבנו את הערבים להמשיך בדרכם הנלוזה (ובצד השני של המטבע - היעדר מקרים כנ"ל בטח שלא יביאו את הערבים להגיע למסקנה שדרך הטרור איננה הדרך הנכונה), והם בטח לא אלה שיכולים ליצור הקבלה בין הטרור הערבי ל"טרור" היהודי שלאורך ההיסטוריה תמיד הגיע בטפטופים ולא בשיטפונות. כל הקבלה כנ"ל תהא בהכרח תלושה מהמציאות בכל מקום שהוא אינו מוחם הקודח של צאצאי הקאפואים בישראל.

[roy1000]

גם לא אמורים להיות גניבות, זיהום אוויר, שחיתות וכו', והם בכל זאת קיימים. מה נעשה? אני פשוט לא מקבל את זה שמקרים בודדים כאלה מצד יהודים הם הם אלו שידרבנו את הערבים להמשיך בדרכם הנלוזה (ובצד השני של המטבע - היעדר מקרים כנ"ל בטח שלא יביאו את הערבים להגיע למסקנה שדרך הטרור איננה הדרך הנכונה), והם בטח לא אלה שיכולים ליצור הקבלה בין הטרור הערבי ל"טרור" היהודי שלאורך ההיסטוריה תמיד הגיע בטפטופים ולא בשיטפונות. כל הקבלה כנ"ל תהא בהכרח תלושה מהמציאות בכל מקום שהוא אינו מוחם הקודח של צאצאי הקאפואים בישראל.

יש קצת הבדל בין גניבות לבין רצח חסר הגיון של אנשים רנדומליים. ברור שזה לא מה שמדרבן פיגועים, אבל בין אם תרצה או לא, זה יוצר הקבלה (בלי קשר לטפטופים או מבול). אני גם לא חושב שזה גזירה משמיים. אפשר וצריך לחסל את התופעה הזו.

[התנין]

יוצר הקבלה באותם חוגים שציינתי.
חוץ מזה, כמו שבלתי אפשרי למגר לחלוטין את טרור הסכינים הערבי כך לא ניתן למגר את אותם אנשים רנדומליים שבוחרים לדקור. אם אני קם בבוקר על צד שמאל ומחליט לדקור אנשים בקניון, מי בדיוק יוכל לעצור אותי?

[MTA2311]

אי אפשר למנוע את זה.
זה מעשה דבילי ומיותר, שסתם מחמם את האווירה. חבל שגם אצלנו יש כאלה.

[Holiday_Armadillo]

מישהו ראה את הכתבה בערוץ 2?
הם הצליחו לתפוס את הפיגוע שמחבלת תפסה חיילת, אז לפי איזה ערבי בכלל לא דקרו את החיילת, האמבולנס שבא שם לה צבע אדום על הראש שייראה כאילו היא מדממת
אחמד טיבי לא הסכים להגיד שהיה פיגוע מ''רוע'', היא דקרה (במקרה היה עליה סכין) כי מישהו רצה להוריד לה את המטפחת מהראש

בונוס משעשע
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4709044,00.html

[roy1000]

יוצר הקבלה באותם חוגים שציינתי.
חוץ מזה, כמו שבלתי אפשרי למגר לחלוטין את טרור הסכינים הערבי כך לא ניתן למגר את אותם אנשים רנדומליים שבוחרים לדקור. אם אני קם בבוקר על צד שמאל ומחליט לדקור אנשים בקניון, מי בדיוק יוכל לעצור אותי?

החוגים הם לחלוטין לא רלוונטיים.
אפשר לעצור את זה ע"י העברת מסר ברור שזה לא מקובל. מי שעושה את זה חושב שזה מקובל וסביר.

[התנין]

מה פתאום? לא נראה לי שאותם מפגעים בצד היהודי יגידו ''אהה טוב, טרור זה פויה" רק כי זה יהפוך לדבר "בלתי מקובל" (כאילו שעכשיו מדובר בדבר "מקובל").

[roy1000]

מה פתאום? לא נראה לי שאותם מפגעים בצד היהודי יגידו ''אהה טוב, טרור זה פויה" רק כי זה יהפוך לדבר "בלתי מקובל" (כאילו שעכשיו מדובר בדבר "מקובל").

ברור שכן. טרור זה משהו שקורה רק עם גיבוי חברתי. אם תהיה תגובה חזקה שדברים כאלה אל מקובלים, זה ישמוט את הבסיס לפעולות האלה.

[התנין]

סליחה, אבל מה שאתה מתאר דומה לטענות של אוהדים כשהקבוצה שלהם מפסידה. "מה הקבוצה היתה צריכה לשנות? לשחק טוב". הכי קל להגיד שצריך ליצור מצב לפיו ''טרור יהודי זה לא מקובל", אבל כמעט ובלתי אפשרי ליישם זאת. איך בדיוק תביא זאת לידי ביצוע? תעלה את ביבי או נשיא המדינה לנאום השקם והערב שטרור זה דבר רע? זה רק יעצים את השנאה כלפיהם ואת האהדה כלפיי המפגעים היהודים. הרי כל מעשי הנקמה הללו נחשבים כ"מקובלים" רק בקרב הקיצוניים שלרוב מפרסמים את דעותיהם בפייסבוק. את האנשים האלה אתה בחיים (ובטח שלא "המנהיגים") לא תוכל לחנך.

חוץ מזה שיש אנשים שהם קיצוניים באופיים, ולאו דווקא בגלל חינוך שקיבלו. מדובר באנשים יותר רגשניים ובעלי "דם חם" שכאשר הם רואים את המצב הם חשים שהם חייבים לנקום. מעבר לעובדה שאין שום דרך לעלות עליו בטרם הוציא לפועל את כוונתו, לך עכשיו תביא אדם כזה לחזור בו מכוונותיו ע"י הצהרה ברורה ש"טרור זה רע". לא פרקטי ולא ישים בשום צורה.

[roy1000]

אני לחלוטין לא מסכים איתך. יש סיבה שבישראל זה רק טפטוף ואצל הערבים זה מבול. הכל עניין של מסר ומה שמקובל חברתית והאנשים הקיצוניים עושים את זה כי הם רוצים להיות גיבורים. אין שום אהדה כלפי ההוא שדקר בדוואים אם אלה שהרביצו לערבים. וכן, כולם, מכל קצוות הקשת הפוליטית צריכים לגנות את זה בצורה ברורה. אני חושב שזה כבר אפקטיבי ושלא נראה עוד דברים כאלה בתחומי הקו הירוק.

[התנין]

ברור שיש סיבה שאצלנו זה טפטוף בעוד אצלם זה מבול - אצלנו זה לא נחשב למקובל, ברמה החברתית וגם ברמה הדתית, בצורה די גורפת. וזה מה שאני אומר מלכתחילה. אין שום אפשרות שתהפוך את זה למקובל על 100% מאזרחי המדינה, כי כמו שאמרתי יש גם אנשים קיצוניים.

[שמואל1]

פיגוע דקירה בשער שכם בירושלים, מספר שוטרים נפגעו והמחבל חוסל.
אני מזכיר שהיום מתקיים משחק כדורגל בירושלים. לא יודע מה יהיו ההשלכות.

עדכון: הפציעות של השוטרים קשות (אחד מוגדר קשה, 2 בינוני), לא ברור איך מחבל בימים האלו מצליח להגיע לשוטרים חמושים ולדקור שלושה פציעות קשות.

[MTA2311]

כמה זה קשה לבוא עם סכין מאחורי 3 שוטרים ולדקור אותם מהר?
לא מאוד.

[jol9]

מקווה שהפצועים שלנו יחלימו במהרה, ושכל מחבל ימשיך לחבור לשאהידים הקדושים.

[שמואל1]

כמה זה קשה לבוא עם סכין מאחורי 3 שוטרים ולדקור אותם מהר?
לא מאוד.

השוטרים צריכים להיות הרבה יותר ערניים, בטח כאשר רק היום בבוקר התרחש פיגוע 50 מטר משם.
גם לפי מה שהבנתי יש חשד לירי דו"צ. משהו באירוע הזה לא התנהל כראוי.