כאן מדברים על הכל
נושא נעול

Re: בארץ 2

09 מאי 2016, 17:27

MTA2311 כתב:כן, חילוקי הדעות פה לא משמעותיים.
רק אגיד שהאמירה של אייזנקוט היא מקצועית. מי אם לא הרמטכל צריך לדבר על תגובה סיכולית לפיגועים?


לחלוטין, אבל גם על זה הוא חטף מהמערכת הפוליטית(בצלאל סמוטריץ' דרש משר הבטחון לזמן אותו לשיחת הבהרה ולנזוף בו על דבריו).

Re: בארץ 2

09 מאי 2016, 17:50

yanay21 כתב:אני חושב שברמת התוכן, הוא צדק. אי אפשר להתעלם מזה שהאלימות פה הולכת וגוברת(אפשר להגיד שתמיד יש קיצונים, אבל אם תמיד היו קיצונים, איך רק לאחרונה התחילו לשרוף אנשים? הערבים תמיד ניסו לטבוח ביהודים, עוד לפני קום המדינה, אבל אנחנו בחיים לא נגררנו ל"משחק" הזה בחזרה. יש פה מגמה של הקצנה), ושבאופן כללי ההתנהגות והשיח בישראל אלימים בצורה מפחידה, לא רק בענייני ערבים יהודים, אלא בכללי.
יחד עם זאת, האנלוגיה שלו לא במקום, וראוי היה שידלג עליה, ושינסח את זה בצורה אחרת. ("כעם שסבל כל כך הרבה, אסור לנו..", משהו בסגנון).

דוגמה טובה לשיח הזה תוכלו למצוא בין כל מיני אנשים, בין אם כאלו שאתם מכירים או לא, רק תראו איך מתייחסים אליו. אפשר, ורצוי להעביר ביקורת על מה שהוא אמר, כי הכול פתוח לדיון. אבל המהירות שבה קצין מעוטר בצה"ל, שאי אפשר ולו לרגע לפקפק בפטריוטיות שלו, הופך לבוגד ועוכר ישראל, היא מבהילה. שלא לדבר על העליהום מתוך הממשלה עצמה, שלפחות שרה אחת דרשה ממנו להתפטר. וזו לא הפעם הראשונה שהממשלה משתלחת באיש צבא, כזכור לכם, העניין של אייזנקוט, שאמר שלא צריך לרוקן מחסנית על ילדה עם מספריים. וכמובן שאנשים כמו בצלאל סמוטריץ' מבינים יותר את נוהל השימוש בנשק מאשר הרמטכ"ל.


מאז ומעולם היו קיצוניים וממש אין הקצנה היום ביחס לעבר. הכל זה שאלה של חשיפה - בעבר לא היה לכל אזרח פלטפורמה כמו פייסבוק להביע את דעתו בפניי כולם.
אז נכון, היום יש לך מקרה יחיד בו שרפו משפחה, אבל לפני יותר מעשרים שנה אדם בודד הלך לירות ב-29 ערבים מתפללים במערת המכפלה. אתה באמת חושב שהמקרה הראשון חמור וקיצוני יותר?

השיח אלים יותר? פעם עשו פיגועים נגד מפגיני שמאל ואלימות מהסוג הזה היא ממש לא דבר חדש.

Re: בארץ 2

09 מאי 2016, 19:40

MTA2311 כתב:לא צריך להשוות שום דבר לגרמניה הנאצית. זה שימוש ציני ומיותר בשואה.

זה נכון מה שאתה אומר, אבל כשביבי אמר את זה, זה שווה ערך לדני פדרמן שיעביר ביקורת על קרויף אם הוא יביא נניח שחקן עם היסטוריה קלה של פציעות.....

ואגב, לא הגזימו קצת עם הסיפור?
אמר מה שאמר, אז מה? תמשיכו הלאה, ותרדו מהבנאדם רבאק.
מותר לו להגיד מה הוא חושב ומותר לא להסכים איתו, למה לעשות פיל מכל עכבר?

Re: בארץ 2

09 מאי 2016, 19:48

חנו'ש כתב:
MTA2311 כתב:לא צריך להשוות שום דבר לגרמניה הנאצית. זה שימוש ציני ומיותר בשואה.

זה נכון מה שאתה אומר, אבל כשביבי אמר את זה, זה שווה ערך לדני פדרמן שיעביר ביקורת על קרויף אם הוא יביא נניח שחקן עם היסטוריה קלה של פציעות.....

ואגב, לא הגזימו קצת עם הסיפור?
אמר מה שאמר, אז מה? תמשיכו הלאה, ותרדו מהבנאדם רבאק.
מותר לו להגיד מה הוא חושב ומותר לא להסכים איתו, למה לעשות פיל מכל עכבר?


מסכים איתך, וגם כתבתי. אין מקום לשימוש בשואה באף הקשר.

וכמובן שהגזימו, אבל זאת עדיין אשמתו. זאת אמירה פרובוקטיבית , למה הוא ציפה?

Re: בארץ 2

09 מאי 2016, 20:31

אנשים צבא לא צריכים להביע דעות בעניינים פוליטיים. זה צריך להיות טאבו מוחלט. זה עוד בסדר אם הם אומרים "אין פתרון צבאי ל- X או Y", אבל זה פשוט לא יכול להיות שאנשי צבא מביעים את דעתם על מצב החברה בישראל או כל מיני דעות פוליטיות אחרות.

מי שרוצה להביע דעות פוליטיות שיוריד את המדים ויגיד מה שבא לו. כל עוד אתה על מדים - תכבד אותם ותישאר מחוץ לפוליטקה.

אם היה ראש ממשלה נורמלי ואל ראש ממשלה כל כך חלש כמו ביבי, הוא היה מדיח את גולן על המקום. בכל מקרה, גם מעבר לשטות הספציפית שאמר גולן, חייבים לקבוע נורמות ברורות למה מותר ואסור לאנשי צבא להגיד.

Re: בארץ 2

13 מאי 2016, 15:17

הפייסבוק של בוזי זה הדבר הכי מצחיק במדינה הזאת

Re: בארץ 2

14 מאי 2016, 18:41

פעם השמאלנים היו כאלה

Re: בארץ 2

14 מאי 2016, 20:19

תכלס... הגנה זה שמאל של פעם...

Re: בארץ 2

14 מאי 2016, 20:20

תגידו, זה סביר באיזשהו אופן שניצן הורוביץ חזר מהפוליטיקה הישר להיות הכתב של ערוץ 2 בארה"ב?

Re: בארץ 2

14 מאי 2016, 20:24

כן.
כמו ששרון גל הפך להיות הסטאר של ערוץ 20.

Re: בארץ 2

14 מאי 2016, 20:27

LIAV10 כתב:כן.
כמו ששרון גל הפך להיות הסטאר של ערוץ 20.


יש הבדל בין ערוץ 20 לערוץ 2, לא?

אם היה חוזר להארץ, לא הייתי שואל כלום, אבל בפריים טיים של החדשות, ועוד ככתב בארה"ב?

Re: בארץ 2

14 מאי 2016, 20:30

jol9 כתב:תגידו, זה סביר באיזשהו אופן שניצן הורוביץ חזר מהפוליטיקה הישר להיות הכתב של ערוץ 2 בארה"ב?


למה לא

Re: בארץ 2

14 מאי 2016, 20:30

jol9 כתב:
LIAV10 כתב:כן.
כמו ששרון גל הפך להיות הסטאר של ערוץ 20.


יש הבדל בין ערוץ 20 לערוץ 2, לא?

אם היה חוזר להארץ, לא הייתי שואל כלום, אבל בפריים טיים של החדשות, ועוד ככתב בארה"ב?


עדיין לא הבנתי מה הבעיה

Re: בארץ 2

14 מאי 2016, 21:10

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:תגידו, זה סביר באיזשהו אופן שניצן הורוביץ חזר מהפוליטיקה הישר להיות הכתב של ערוץ 2 בארה"ב?


למה לא


לא יודע... איש מרצ, שמבקר באופן חד וגלוי את הממשלה בכל מה שהוא עושה, מתמנה לתפקיד בכיר בתקשורת, שמתייגת את עצמה
כתקשורת אובייקטיבית (בניגוד לערוץ 20 שמתוייג כימני)... לא נשמע לי רציני בכלל.

איך אני אמור להתייחס לדיווח שלו על פגישה של ביבי - אובאמה למשל, כשאני יודע שהוא מוטה פוליטית?
ואיך אני אמור להתייחס לביקורת ולדיווחים שלו כנגד טראמפ, כשברור שמבחינה פוליטית הוא נגדו?

Re: בארץ 2

14 מאי 2016, 21:13

כביכול הוא אמור להיות אובייקטיבי במקצוע הזה.
אבל זה לא נכון אף פעם כמו שהוא שמאלן, ורוני דניאל ימני, והרוב נוטים לשמאל.
אין מה לעשות, אף אחד לא באמת אובייקטיבי.

Re: בארץ 2

14 מאי 2016, 22:18

LIAV10 כתב:כביכול הוא אמור להיות אובייקטיבי במקצוע הזה.
אבל זה לא נכון אף פעם כמו שהוא שמאלן, ורוני דניאל ימני, והרוב נוטים לשמאל.
אין מה לעשות, אף אחד לא באמת אובייקטיבי.


אבל יש הבדל בין פוליטיקאי, שעמדותיו ידועות, פונה למקום שהוא במהותו דיווח חדשותי ולא פרשנות.

יינון מגל היה דמות עיתונאית הרבה יותר בכירה מהורוביץ, ובכל זאת, מהרגע שהוא "יצא מהארון" מבחינה פוליטית, הוא לא חזר
לעיתונות ולחדשות, שמתיימרות להיות אובייקטיביות.

Re: בארץ 2

14 מאי 2016, 22:21

ינון מגל עזב בנסיבות שונות לגמרי

Re: בארץ 2

14 מאי 2016, 22:25

jol9 כתב:
LIAV10 כתב:כביכול הוא אמור להיות אובייקטיבי במקצוע הזה.
אבל זה לא נכון אף פעם כמו שהוא שמאלן, ורוני דניאל ימני, והרוב נוטים לשמאל.
אין מה לעשות, אף אחד לא באמת אובייקטיבי.


אבל יש הבדל בין פוליטיקאי, שעמדותיו ידועות, פונה למקום שהוא במהותו דיווח חדשותי ולא פרשנות.

יינון מגל היה דמות עיתונאית הרבה יותר בכירה מהורוביץ, ובכל זאת, מהרגע שהוא "יצא מהארון" מבחינה פוליטית, הוא לא חזר
לעיתונות ולחדשות, שמתיימרות להיות אובייקטיביות.


אין דבר כזה גוף חדשותי אובייקטיבי, בכל העולם אין דבר כזה
חלק יותר ברורים וחלק פחות, אבל אין דבר כזה

Re: בארץ 2

14 מאי 2016, 22:34

Holiday_Armadillo כתב:
jol9 כתב:
LIAV10 כתב:כביכול הוא אמור להיות אובייקטיבי במקצוע הזה.
אבל זה לא נכון אף פעם כמו שהוא שמאלן, ורוני דניאל ימני, והרוב נוטים לשמאל.
אין מה לעשות, אף אחד לא באמת אובייקטיבי.


אבל יש הבדל בין פוליטיקאי, שעמדותיו ידועות, פונה למקום שהוא במהותו דיווח חדשותי ולא פרשנות.

יינון מגל היה דמות עיתונאית הרבה יותר בכירה מהורוביץ, ובכל זאת, מהרגע שהוא "יצא מהארון" מבחינה פוליטית, הוא לא חזר
לעיתונות ולחדשות, שמתיימרות להיות אובייקטיביות.


אין דבר כזה גוף חדשותי אובייקטיבי, בכל העולם אין דבר כזה
חלק יותר ברורים וחלק פחות, אבל אין דבר כזה

בדיוק!

Re: בארץ 2

14 מאי 2016, 22:43

MTA2311 כתב:ינון מגל עזב בנסיבות שונות לגמרי


זה לא משנה. הוא נוקה מכל חשד והתיק נסגר. הוא יכול לחזור גם עכשיו לפוליטיקה. אני מניח גם שיחזור בבחירות הבאות,
אבל בינתיים אני לא רואה שהוא רץ לארגן לעצמו משרה בתקשורת המיינסטרימית ה"אובייקטיבית" בה היה שנים.
נושא נעול