30 ספטמבר 2014, 18:39
jol9 כתב:שמואל,
איך אתה יודע מה רוב העם חושב? דיברת איתו?
הדעה של העם נשמעת פעם אחת בכמה שנים בבחירות. מעבר לזה הכל זה עיתונות וזה כאמור נגוע באינטרסים.
לכן אני לא מבין למה להאמין לתקשורת כאן אבל לא להאמין לפרשנים שם.
אני מאמין לפרשנים שיודעים להסביר את הדברים בהגיון ולעומק ושיש להם מידע וידע של מה שקורה באמת. אני לא חושב שיש סיבה לא להאמין לאנשים כמו אלה שציינתי ולאחרים.
אבל גם אם נניח שאתה צודק בכל, אז איפה בדיוק תנין מייצג את דעת העם? כל מה שתנין אמר היה בצד הקיצוני של מה שהעם אולי חושב (ואני לא באמת יודע מה העם חושב אלא רק מעריך).
30 ספטמבר 2014, 18:56
30 ספטמבר 2014, 19:35
jol9 כתב:ואיך אתה יודע שהסקרים הם רציניים? אם אתה מפקפק בפרשנים ולא מפקפק בסקרים אז סימן שאתה מוטה שלא מחפש את האמת אלא חיזוק למה שאתה כבר חושב מראש
30 ספטמבר 2014, 20:32
שמואל1 כתב:jol9 כתב:ואיך אתה יודע שהסקרים הם רציניים? אם אתה מפקפק בפרשנים ולא מפקפק בסקרים אז סימן שאתה מוטה שלא מחפש את האמת אלא חיזוק למה שאתה כבר חושב מראש
מדובר בסקרים שנערכו ע"י מכונים מאוד מוכרים וידועים. אין סיבה שהתוצאות תהיינה שקריות.
גם אם נניח את הסקרים בצד, מספיק לראות את הלך הדברים ברחוב וברשתות החברתיות. אתה יכול גם אפילו לעשות מדגם קטן במקום עבודתך ולשאול את דעתם של מספר אנשים- אני די בטוח שרובם יגידו כי הם מאוכזבים מהמבצע.
30 ספטמבר 2014, 21:11
jol9 כתב:שמואל1 כתב:jol9 כתב:ואיך אתה יודע שהסקרים הם רציניים? אם אתה מפקפק בפרשנים ולא מפקפק בסקרים אז סימן שאתה מוטה שלא מחפש את האמת אלא חיזוק למה שאתה כבר חושב מראש
מדובר בסקרים שנערכו ע"י מכונים מאוד מוכרים וידועים. אין סיבה שהתוצאות תהיינה שקריות.
גם אם נניח את הסקרים בצד, מספיק לראות את הלך הדברים ברחוב וברשתות החברתיות. אתה יכול גם אפילו לעשות מדגם קטן במקום עבודתך ולשאול את דעתם של מספר אנשים- אני די בטוח שרובם יגידו כי הם מאוכזבים מהמבצע.
אוקיי, ורוב הפרשנים חושבים בדיוק את ההיפך, אז למה שאני לא אקשיב להם ואקשיב לכל ארחי-פרחי שאין לו שום מושג?
בלי שום קשר, יש איזשהי הילה והירואיות שהעם (או חלקו) מצפים מהממשלה ומצה"ל. בפועל, הניצחון ההירואי והמשמעותי והבלתי ניתן לעירעור האחרון שהיה לנו, היה לפני
שרובנו נולדנו, אי שם בשנת 67.
מאז זה ממש לא ככה. שום מלחמה, מבצע או לחימה לא הסתיימה בניצחון מוחץ. אפשר כמובן לציין גם את מבצע אנטבה שגם הוא שייך לתקופה אחרת.
אז השאלה הגדולה היא למה מצפים, האם הציפיות תואמות את המציאות וכמובן למה אתם חושבים שהדרך שלכם היא הנכונה.
נניח וישראל היתה נכנסת ללחימה ארוכה, משתלטת על השטח ומתחילה מלחמת חפירות שבה נהרים מחבלים, אזרחים והכי גרוע חיילים. נניח שאחרי שנתיים ושלוש מאות
חיילים הרוגים, ישראל ניקתה את עזה מהחמאס.
מה אז? ייוצאים, ומי שוב משתלט? האם אין סיכוי שארגון אחר ירים את הראש וישתלט שוב על הרצועה?
אין כאן פתרון אחד, ואת הצלחת המבצע נוכל להעריך בעוד כך וכך שנים, בדיוק כמו שמלחמת לבנון השניה, במבט אחורה, לא נראית כ"כ רע כמו שהיא נראתה אז.
30 ספטמבר 2014, 21:41
jol9 כתב:שמואל1 כתב:jol9 כתב:ואיך אתה יודע שהסקרים הם רציניים? אם אתה מפקפק בפרשנים ולא מפקפק בסקרים אז סימן שאתה מוטה שלא מחפש את האמת אלא חיזוק למה שאתה כבר חושב מראש
מדובר בסקרים שנערכו ע"י מכונים מאוד מוכרים וידועים. אין סיבה שהתוצאות תהיינה שקריות.
גם אם נניח את הסקרים בצד, מספיק לראות את הלך הדברים ברחוב וברשתות החברתיות. אתה יכול גם אפילו לעשות מדגם קטן במקום עבודתך ולשאול את דעתם של מספר אנשים- אני די בטוח שרובם יגידו כי הם מאוכזבים מהמבצע.
אוקיי, ורוב הפרשנים חושבים בדיוק את ההיפך, אז למה שאני לא אקשיב להם ואקשיב לכל ארחי-פרחי שאין לו שום מושג?
בלי שום קשר, יש איזשהי הילה והירואיות שהעם (או חלקו) מצפים מהממשלה ומצה"ל. בפועל, הניצחון ההירואי והמשמעותי והבלתי ניתן לעירעור האחרון שהיה לנו, היה לפני
שרובנו נולדנו, אי שם בשנת 67.
מאז זה ממש לא ככה. שום מלחמה, מבצע או לחימה לא הסתיימה בניצחון מוחץ. אפשר כמובן לציין גם את מבצע אנטבה שגם הוא שייך לתקופה אחרת.
אז השאלה הגדולה היא למה מצפים, האם הציפיות תואמות את המציאות וכמובן למה אתם חושבים שהדרך שלכם היא הנכונה.
נניח וישראל היתה נכנסת ללחימה ארוכה, משתלטת על השטח ומתחילה מלחמת חפירות שבה נהרים מחבלים, אזרחים והכי גרוע חיילים. נניח שאחרי שנתיים ושלוש מאות
חיילים הרוגים, ישראל ניקתה את עזה מהחמאס.
מה אז? ייוצאים, ומי שוב משתלט? האם אין סיכוי שארגון אחר ירים את הראש וישתלט שוב על הרצועה?
אין כאן פתרון אחד, ואת הצלחת המבצע נוכל להעריך בעוד כך וכך שנים, בדיוק כמו שמלחמת לבנון השניה, במבט אחורה, לא נראית כ"כ רע כמו שהיא נראתה אז.
30 ספטמבר 2014, 22:44
felix_r כתב:jol9 כתב:שמואל1 כתב:jol9 כתב:ואיך אתה יודע שהסקרים הם רציניים? אם אתה מפקפק בפרשנים ולא מפקפק בסקרים אז סימן שאתה מוטה שלא מחפש את האמת אלא חיזוק למה שאתה כבר חושב מראש
מדובר בסקרים שנערכו ע"י מכונים מאוד מוכרים וידועים. אין סיבה שהתוצאות תהיינה שקריות.
גם אם נניח את הסקרים בצד, מספיק לראות את הלך הדברים ברחוב וברשתות החברתיות. אתה יכול גם אפילו לעשות מדגם קטן במקום עבודתך ולשאול את דעתם של מספר אנשים- אני די בטוח שרובם יגידו כי הם מאוכזבים מהמבצע.
אוקיי, ורוב הפרשנים חושבים בדיוק את ההיפך, אז למה שאני לא אקשיב להם ואקשיב לכל ארחי-פרחי שאין לו שום מושג?
בלי שום קשר, יש איזשהי הילה והירואיות שהעם (או חלקו) מצפים מהממשלה ומצה"ל. בפועל, הניצחון ההירואי והמשמעותי והבלתי ניתן לעירעור האחרון שהיה לנו, היה לפני
שרובנו נולדנו, אי שם בשנת 67.
מאז זה ממש לא ככה. שום מלחמה, מבצע או לחימה לא הסתיימה בניצחון מוחץ. אפשר כמובן לציין גם את מבצע אנטבה שגם הוא שייך לתקופה אחרת.
אז השאלה הגדולה היא למה מצפים, האם הציפיות תואמות את המציאות וכמובן למה אתם חושבים שהדרך שלכם היא הנכונה.
נניח וישראל היתה נכנסת ללחימה ארוכה, משתלטת על השטח ומתחילה מלחמת חפירות שבה נהרים מחבלים, אזרחים והכי גרוע חיילים. נניח שאחרי שנתיים ושלוש מאות
חיילים הרוגים, ישראל ניקתה את עזה מהחמאס.
מה אז? ייוצאים, ומי שוב משתלט? האם אין סיכוי שארגון אחר ירים את הראש וישתלט שוב על הרצועה?
אין כאן פתרון אחד, ואת הצלחת המבצע נוכל להעריך בעוד כך וכך שנים, בדיוק כמו שמלחמת לבנון השניה, במבט אחורה, לא נראית כ"כ רע כמו שהיא נראתה אז.
300 חיילים הרוגים? בוא נהיה מציאותיים יותר, לפחות 2000-3000 הרוגים ו 10,000 פצועים. אל תשכח, שלא נכנסנו יותר מדי לתוך השכונות, רק מספר קטן של פעמים. על מנת לנקות את עזה מחמאס לחלוטין, הינו צריכים לעבור בית-בית, או למחוק הכל מהאוויר (מה שלא היינו עושים)
30 ספטמבר 2014, 22:50
שמואל1 כתב:jol9 כתב:שמואל1 כתב:jol9 כתב:ואיך אתה יודע שהסקרים הם רציניים? אם אתה מפקפק בפרשנים ולא מפקפק בסקרים אז סימן שאתה מוטה שלא מחפש את האמת אלא חיזוק למה שאתה כבר חושב מראש
מדובר בסקרים שנערכו ע"י מכונים מאוד מוכרים וידועים. אין סיבה שהתוצאות תהיינה שקריות.
גם אם נניח את הסקרים בצד, מספיק לראות את הלך הדברים ברחוב וברשתות החברתיות. אתה יכול גם אפילו לעשות מדגם קטן במקום עבודתך ולשאול את דעתם של מספר אנשים- אני די בטוח שרובם יגידו כי הם מאוכזבים מהמבצע.
אוקיי, ורוב הפרשנים חושבים בדיוק את ההיפך, אז למה שאני לא אקשיב להם ואקשיב לכל ארחי-פרחי שאין לו שום מושג?
בלי שום קשר, יש איזשהי הילה והירואיות שהעם (או חלקו) מצפים מהממשלה ומצה"ל. בפועל, הניצחון ההירואי והמשמעותי והבלתי ניתן לעירעור האחרון שהיה לנו, היה לפני
שרובנו נולדנו, אי שם בשנת 67.
מאז זה ממש לא ככה. שום מלחמה, מבצע או לחימה לא הסתיימה בניצחון מוחץ. אפשר כמובן לציין גם את מבצע אנטבה שגם הוא שייך לתקופה אחרת.
אז השאלה הגדולה היא למה מצפים, האם הציפיות תואמות את המציאות וכמובן למה אתם חושבים שהדרך שלכם היא הנכונה.
נניח וישראל היתה נכנסת ללחימה ארוכה, משתלטת על השטח ומתחילה מלחמת חפירות שבה נהרים מחבלים, אזרחים והכי גרוע חיילים. נניח שאחרי שנתיים ושלוש מאות
חיילים הרוגים, ישראל ניקתה את עזה מהחמאס.
מה אז? ייוצאים, ומי שוב משתלט? האם אין סיכוי שארגון אחר ירים את הראש וישתלט שוב על הרצועה?
אין כאן פתרון אחד, ואת הצלחת המבצע נוכל להעריך בעוד כך וכך שנים, בדיוק כמו שמלחמת לבנון השניה, במבט אחורה, לא נראית כ"כ רע כמו שהיא נראתה אז.
אין בעיה, תבחר למי אתה רוצה להקשיב. אין עם זה בעיה.
העניין הוא שאנחנו לא יכולים לבטל את דעת העם, ובהחלט לא להקשיב לפרשנים ועסקנים שמאחוריהם עומדים בעיקר אינטרסים.
צריך לחשוב טוב טוב ממי אנחנו שואבים את הידע שלנו, ואם צריך אז לבדוק בעצמנו ( כמו ה"מדגם" במקום עבודה ).
לגבי רצועת עזה- ברור שאם היינו ממוטטים את החמאס אז היינו משלמים בהרבה קורבנות.
השאלה מה עדיף? להמשיך להתקוטט איתם כל שנה, ובכל סבב להעמיס עוד קורבנות, או לסיים את הסיפור אחת ולתמיד?
יש להפעיל שיקול רב ההחלטה כזאת.
אני חושב שנתניהו בחר בפתרון הקל. עם קצת יותר תעוזה, היה אפשר להשיג הרבה יותר.
בשורה התחתונה, ישראל נפגעה תדמיתית בעיני כל אויביה ( שזה הדבר הכי גרוע שיכל לקרות ) וארגוני הטרור ימשיכו להתעצם ולפגוע בנו.
05 אוקטובר 2014, 19:40
05 אוקטובר 2014, 19:45
חנו'ש כתב:בול!!
אין ספק שהוא רטוריקן מהטובים שיש (מצד שני גם אובאמה הוא סוג של כזה כך שזה לא אומר הרבה על יכולת מנהיגות...)
05 אוקטובר 2014, 20:31
roy1000 כתב:חנו'ש כתב:בול!!
אין ספק שהוא רטוריקן מהטובים שיש (מצד שני גם אובאמה הוא סוג של כזה כך שזה לא אומר הרבה על יכולת מנהיגות...)
הוא הרבה פחות טוב ממה שאת חושבים שהוא. אז כן, הוא יותר טוב מחלק גדול ממנהיגי העולם, אבל הוא ממש לא איזה נואם גאוני ואפילו לא קרוב ליכולת הרטורית של אנשים כמו אובאמה. האנגלית של ביבי סבירה, אבל לא ברמה של פוליטיקאים אמריקאים. ביבי לא מפיל אף אמריקאי מהכסא עם היכולת הרטורית שלו, למרות שהרבה אנשים בארץ חושבים אחרת.
05 אוקטובר 2014, 20:37
Roni1 כתב:האמת שגם אובאמה איבד את הקסם הזה עם השנים, ככה זה כשטובים רק בדיבורים.