בארץ 3

[Holiday_Armadillo]

למה שהוא יהיה פתוח?
כשאני גרתי בקיבוץ היה לנו שער חשמלי ותמיד היה שם מישהו שהיה אחראי על השער
לחברי הקיבוץ היה מפתח אלקטרוני בשביל לפתוח את השער ואורחים היו צריכים להתקשר לבן אדם שאותו הם באו לבקר בשביל שייתן אישור שהוא באמת מודע לביקור ו/או לאנשים

[MTA2311]

שועל, רציתי לשאול אותך משהו. אני מבין שאתה חרדי לשעבר, נכון?

האם לחרדי הממוצע בכלל אכפת שיש חילונים שעובדים בשבת? האם לחרדי המומצע בכלל אכפת מסיפור הרכבת או תחבורה ציבורית בשבת (בהנחה שלא תעבור בשכונות חרדיות)? או שזה סתם שיטה של החכ"ים החרדים לצור פילוג ומלחמות בין היהודים בשביל לשמור על הכוח שלהם?

הבנתי היום קצת יותר מה באמת קרה בסיפור הזה.

לפני כמה שנים הוגש בגץ בנוגע לאכיפה של סגירת עסקים בשבת על ידי עיריית תל אביב. הוחלט שועידת שרים תקבע דרך להסדיר את זה. השרים התחמקו מטעמים פוליטיים, ולפני שבוע וחצי התכנסה ועידת מנכלים של משרדי הממשלה שהייתה צריכה לקבוע מה יהיה עם זה. בועדה המפלגות החרדיות הטילו וטו חד משמעי על פתיחת עסקים בשבת (בעוד ששאר המפלגות תמכו בפתיחה מבוקרת של עסקים בשבת) . כחלק מהמאבק של המפלגות החרדיות, הם הבינו שהם חייבים להתנגד לעבודות האלה בשבת, למרות שכבר אישרו אותן לפני ועידת המנכלים.

וביבי? ביבי כמובן ניצל את הסיטואציה בשביל להתנגח בכץ.

[shayD]

למה שהוא יהיה פתוח?
כשאני גרתי בקיבוץ היה לנו שער חשמלי ותמיד היה שם מישהו שהיה אחראי על השער
לחברי הקיבוץ היה מפתח אלקטרוני בשביל לפתוח את השער ואורחים היו צריכים להתקשר לבן אדם שאותו הם באו לבקר בשביל שייתן אישור שהוא באמת מודע לביקור ו/או לאנשים

השער הזה בא להגן על הקיבוץ מגניבות בדכ.. אם את קיבוץ בצפון / בנגב כנראה שהשער יהיה סגור רוב הזמן.

במרכז זה לא ככה מהמון טעמים ובדכ סגור בלילה תמיד.

[Holiday_Armadillo]

אני באמת מרגישה רע בשביל החזיר אבל נקרעתי מצחוק
נלחמים על זה שלא יעבדו בשבת, מבטלים את העבודות ובסוף פוגעים במה? בחזיר
אם זאת לא ההוכחה שאלוהים רוצה שנאכל בייקון בשבת, אני לא יודעת מה כן

[שועל]

שועל, רציתי לשאול אותך משהו. אני מבין שאתה חרדי לשעבר, נכון?

האם לחרדי הממוצע בכלל אכפת שיש חילונים שעובדים בשבת? האם לחרדי המומצע בכלל אכפת מסיפור הרכבת או תחבורה ציבורית בשבת (בהנחה שלא תעבור בשכונות חרדיות)? או שזה סתם שיטה של החכ"ים החרדים לצור פילוג ומלחמות בין היהודים בשביל לשמור על הכוח שלהם?

התשובה היא כן. החרדי הממוצע חרד מאי הצביון היהודי של המדינה, וכדרכה של היהדות שרובה בנויה על חששות וגדרות הלכתיים מרחיקי לכת, הוא רואה בכל פרצה קטנה משהו שיכול לדרדר את שמירת השבת במדינה באופן כללי. זו צורת החשיבה של החרדי הממוצע.

אבל ברור שהחרדי הממוצע ניזון משטיפות מוח של רבנים, מערכות תקשורת וחינוך, ולרוב לא ממש חושב באופן עצמאי. החרדים כפרטיים (לא כולם, רובם) הרבה יותר רציונליים מחשבתית מהאופן שבו הם חיים ומקו המחשבה הבסיסי שהסביבה מכתיבה להם. קיים פער מוזר בין החרדים כציבור לחרדים כיחידים, שאני מקווה שהוא ייסגר ברבות הימים...
אם תתפוס שיחה עם אדם חרדי, ותסביר לו בהיגיון שהעולם קצת יותר מורכב מהאופן הקיצוני וההלכתי החד משמעי שהוא מכיר, ואת המשמעויות הרחבות יותר של הדברים, הוא מניסיון יבין את זה ויקבל את זה.

[roy1000]

התשובה היא כן. החרדי הממוצע חרד מאי הצביון היהודי של המדינה, וכדרכה של היהדות שרובה בנויה על חששות וגדרות הלכתיים מרחיקי לכת, הוא רואה בכל פרצה קטנה משהו שיכול לדרדר את שמירת השבת במדינה באופן כללי. זו צורת החשיבה של החרדי הממוצע.

אבל ברור שהחרדי הממוצע ניזון משטיפות מוח של רבנים, מערכות תקשורת וחינוך, ולרוב לא ממש חושב באופן עצמאי. החרדים כפרטיים (לא כולם, רובם) הרבה יותר רציונליים מחשבתית מהאופן שבו הם חיים ומקו המחשבה הבסיסי שהסביבה מכתיבה להם. קיים פער מוזר בין החרדים כציבור לחרדים כיחידים, שאני מקווה שהוא ייסגר ברבות הימים...
אם תתפוס שיחה עם אדם חרדי, ותסביר לו בהיגיון שהעולם קצת יותר מורכב מהאופן הקיצוני וההלכתי החד משמעי שהוא מכיר, ואת המשמעויות הרחבות יותר של הדברים, הוא מניסיון יבין את זה ויקבל את זה.

תודה, אני מתקשה קצת להבין את כל הגישה הזו של כפיה דתית כי היהדות היא הרי לא דת מסיונרית. אני לא מבין מאיפה החרדים הביאו את הבסיס ההלכתי לרעיון של לכפות על אחרים לשמור שבת?

[שועל]

התשובה היא כן. החרדי הממוצע חרד מאי הצביון היהודי של המדינה, וכדרכה של היהדות שרובה בנויה על חששות וגדרות הלכתיים מרחיקי לכת, הוא רואה בכל פרצה קטנה משהו שיכול לדרדר את שמירת השבת במדינה באופן כללי. זו צורת החשיבה של החרדי הממוצע.

אבל ברור שהחרדי הממוצע ניזון משטיפות מוח של רבנים, מערכות תקשורת וחינוך, ולרוב לא ממש חושב באופן עצמאי. החרדים כפרטיים (לא כולם, רובם) הרבה יותר רציונליים מחשבתית מהאופן שבו הם חיים ומקו המחשבה הבסיסי שהסביבה מכתיבה להם. קיים פער מוזר בין החרדים כציבור לחרדים כיחידים, שאני מקווה שהוא ייסגר ברבות הימים...
אם תתפוס שיחה עם אדם חרדי, ותסביר לו בהיגיון שהעולם קצת יותר מורכב מהאופן הקיצוני וההלכתי החד משמעי שהוא מכיר, ואת המשמעויות הרחבות יותר של הדברים, הוא מניסיון יבין את זה ויקבל את זה.

תודה, אני מתקשה קצת להבין את כל הגישה הזו של כפיה דתית כי היהדות היא הרי לא דת מסיונרית. אני לא מבין מאיפה החרדים הביאו את הבסיס ההלכתי לרעיון של לכפות על אחרים לשמור שבת?

היהדות היא לא דת מסיונרית מההיבט הזה שהיא לא דורשת מבני כל העמים לקבל על עצמם את הדת היהודית, וגם לא דורשת ממאמיניה לפעול בצורה אקטיבית על מנת לצרף נפשות לעם היהודי מבני עמים אחרים. למרות שגם כאן צריך לסייג ולומר שעל פי היהדות חייו של אינו יהודי כל זמן שלא התגייר, פחותים בהרבה מזה של היהודי (לדוגמה, על פי ההלכה היהודית גוי שחייב אפילו פרוטה ליהודי ולא משלם אותה- בית הדין צריך לגזור עליו מיתה). בנוסף, היהדות כן מכוונת לכך שבסופו של דבר היהדות תשלוט בכל העולם ובני כל העמים יכירו בה, רק שהיא לא דורשת לפעול למען כך בצורה אקטיבית (כמו אצל האיסלאם וחלק מהנצרות), אלא מכוונת לכך שזה יקרה בבוא המשיח.

לגבי כל מי ששייך לעם היהודי, היהדות לא רק דורשת לכפות עליו לקיים את כל מצוותיה, אלא אף גוזרת מיתה על כל אחד שלא מקיימן בחלק מהמצוות, ובחלקן האחר גוזרת עונשים אחרים כגון מלקות. לא מדובר על פרשנות הלכתית, אלו ציווים של התנ"ך בעצמו (לדוגמה: "מחלליה (של השבת) מות יומת" וכנגד זה "גוי ששבת חייב מיתה"). אני אהיה הוגן ואדגיש שיש אמרה תלמודית שאומרת שבית דין שהרג אדם אחד פעם ב70 שנה, היה נחשב ל"בית דין קטלני", אז כנראה שבפרקטיקה היו נמנעים מהריגה של חוטאים, אבל ההרתעה והכפייה כן קיימות.

[שמואל1]

אתר בנייה קרס ברמת החייל בת"א, חשש ללכודים.

[roy1000]

היהדות היא לא דת מסיונרית מההיבט הזה שהיא לא דורשת מבני כל העמים לקבל על עצמם את הדת היהודית, וגם לא דורשת ממאמיניה לפעול בצורה אקטיבית על מנת לצרף נפשות לעם היהודי מבני עמים אחרים. למרות שגם כאן צריך לסייג ולומר שעל פי היהדות חייו של אינו יהודי כל זמן שלא התגייר, פחותים בהרבה מזה של היהודי (לדוגמה, על פי ההלכה היהודית גוי שחייב אפילו פרוטה ליהודי ולא משלם אותה- בית הדין צריך לגזור עליו מיתה). בנוסף, היהדות כן מכוונת לכך שבסופו של דבר היהדות תשלוט בכל העולם ובני כל העמים יכירו בה, רק שהיא לא דורשת לפעול למען כך בצורה אקטיבית (כמו אצל האיסלאם וחלק מהנצרות), אלא מכוונת לכך שזה יקרה בבוא המשיח.

לגבי כל מי ששייך לעם היהודי, היהדות לא רק דורשת לכפות עליו לקיים את כל מצוותיה, אלא אף גוזרת מיתה על כל אחד שלא מקיימן בחלק מהמצוות, ובחלקן האחר גוזרת עונשים אחרים כגון מלקות. לא מדובר על פרשנות הלכתית, אלו ציווים של התנ"ך בעצמו (לדוגמה: "מחלליה (של השבת) מות יומת" וכנגד זה "גוי ששבת חייב מיתה"). אני אהיה הוגן ואדגיש שיש אמרה תלמודית שאומרת שבית דין שהרג אדם אחד פעם ב70 שנה, היה נחשב ל"בית דין קטלני", אז כנראה שבפרקטיקה היו נמנעים מהריגה של חוטאים, אבל ההרתעה והכפייה כן קיימות.

אבל סיפור שמירת השבת לא תקף לחילונים, נכון? הרי החילונים הם תינוקות שנשבו לא? אז עדיין צריך לכפות עליהם שמירת שבת? זה לא כמו גויים?

[שועל]

היהדות היא לא דת מסיונרית מההיבט הזה שהיא לא דורשת מבני כל העמים לקבל על עצמם את הדת היהודית, וגם לא דורשת ממאמיניה לפעול בצורה אקטיבית על מנת לצרף נפשות לעם היהודי מבני עמים אחרים. למרות שגם כאן צריך לסייג ולומר שעל פי היהדות חייו של אינו יהודי כל זמן שלא התגייר, פחותים בהרבה מזה של היהודי (לדוגמה, על פי ההלכה היהודית גוי שחייב אפילו פרוטה ליהודי ולא משלם אותה- בית הדין צריך לגזור עליו מיתה). בנוסף, היהדות כן מכוונת לכך שבסופו של דבר היהדות תשלוט בכל העולם ובני כל העמים יכירו בה, רק שהיא לא דורשת לפעול למען כך בצורה אקטיבית (כמו אצל האיסלאם וחלק מהנצרות), אלא מכוונת לכך שזה יקרה בבוא המשיח.

לגבי כל מי ששייך לעם היהודי, היהדות לא רק דורשת לכפות עליו לקיים את כל מצוותיה, אלא אף גוזרת מיתה על כל אחד שלא מקיימן בחלק מהמצוות, ובחלקן האחר גוזרת עונשים אחרים כגון מלקות. לא מדובר על פרשנות הלכתית, אלו ציווים של התנ"ך בעצמו (לדוגמה: "מחלליה (של השבת) מות יומת" וכנגד זה "גוי ששבת חייב מיתה"). אני אהיה הוגן ואדגיש שיש אמרה תלמודית שאומרת שבית דין שהרג אדם אחד פעם ב70 שנה, היה נחשב ל"בית דין קטלני", אז כנראה שבפרקטיקה היו נמנעים מהריגה של חוטאים, אבל ההרתעה והכפייה כן קיימות.

אבל סיפור שמירת השבת לא תקף לחילונים, נכון? הרי החילונים הם תינוקות שנשבו לא? אז עדיין צריך לכפות עליהם שמירת שבת? זה לא כמו גויים?

זה שלפי התפיסה החרדית אלו שנולדו חילונים הם תינוקות שנשבו זה רק סוג של "לימוד לכף זכות" (ערך יהודי שדורש מכל אחד לשפוט את מעשיו של השני באור חיובי ככל שניתן) עליהם, שאולי יועיל להם ב"עולם הבא" לאחר מיתתם, זה לא פותר אותם מקיום מצוות ואת בית הדין מלכפות עליהם לקיים את המצוות ולהעניש אותם במידה שהם לא מקיימים אותן.

לא קיים ביהדות תהליך שיכול להפוך יהודי לשאינו כזה ושפותר אותו מקיום מצוות.

אני יודע שיש גורמים שמנסים לייפות את היהדות יותר ממה שהיא ושטוענים שהתפיסה החרדית זו לא היהדות האמיתית (זה נכון לגבי לא מעט נושאים), אבל מי שמכיר את היהדות יודע שזה לא ממש כך.

[Holiday_Armadillo]

שועל, מאיפה שאתה בא, מה התפיסה לגבי גיהנום? יש? אין? כי הבנתי שזה תפיסה נוצרית יותר מיהודית

[שועל]

שועל, מאיפה שאתה בא, מה התפיסה לגבי גיהנום? יש? אין? כי הבנתי שזה תפיסה נוצרית יותר מיהודית

המושג "עולם הבא" על החלק הטוב והרע שבו ו"גיהנום" מופיע כבר בתחילת תקופת המשנה שזה עוד לפני הנצרות. הוא אכן לא מופיע במקרא. כמובן שמושג דומה היה קיים עוד לפני הנצרות והיהדות אצל עובדי אלילים. גם למושג "עולם הבא" יש שתי כוונות, כשלעתים הכוונה לאחר המיתה ולעתים הכוונה לאחר בוא המשיח.

יש אסכולות בעולם היהודי שגורסות שכל התיאורים שמוזכרים לגבי העונשים בעולם הבא הם רק כדי להמחיש את חומרת הסבל לפי ההבנה של בני האדם, אבל בעצם העולם הבא הוא עולם שכולו רוחניות שמי שהורגל אליה בעולם הזה יהנה ממנה מאוד בעולם הבא, ומי שלא יסבול סבל נוראי.

[rc4991]

שועל, מאיפה שאתה בא, מה התפיסה לגבי גיהנום? יש? אין? כי הבנתי שזה תפיסה נוצרית יותר מיהודית

המושג "עולם הבא" על החלק הטוב והרע שבו ו"גיהנום" מופיע כבר בתחילת תקופת המשנה שזה עוד לפני הנצרות. הוא אכן לא מופיע במקרא. כמובן שמושג דומה היה קיים עוד לפני הנצרות והיהדות אצל עובדי אלילים. גם למושג "עולם הבא" יש שתי כוונות, כשלעתים הכוונה לאחר המיתה ולעתים הכוונה לאחר בוא המשיח.

יש אסכולות בעולם היהודי שגורסות שכל התיאורים שמוזכרים לגבי העונשים בעולם הבא הם רק כדי להמחיש את חומרת הסבל לפי ההבנה של בני האדם, אבל בעצם העולם הבא הוא עולם שכולו רוחניות שמי שהורגל אליה בעולם הזה יהנה ממנה מאוד בעולם הבא, ומי שלא יסבול סבל נוראי.

אז אתה בעצם אומר שיכול להיות שבן אדם לא אוהב/מתחבר לדת אבל כן מקיים אותה יסבול בכל מקרה בעולם הבא? אין בזה הרבה הגיון

[Holiday_Armadillo]

שועל, מאיפה שאתה בא, מה התפיסה לגבי גיהנום? יש? אין? כי הבנתי שזה תפיסה נוצרית יותר מיהודית

המושג "עולם הבא" על החלק הטוב והרע שבו ו"גיהנום" מופיע כבר בתחילת תקופת המשנה שזה עוד לפני הנצרות. הוא אכן לא מופיע במקרא. כמובן שמושג דומה היה קיים עוד לפני הנצרות והיהדות אצל עובדי אלילים. גם למושג "עולם הבא" יש שתי כוונות, כשלעתים הכוונה לאחר המיתה ולעתים הכוונה לאחר בוא המשיח.

יש אסכולות בעולם היהודי שגורסות שכל התיאורים שמוזכרים לגבי העונשים בעולם הבא הם רק כדי להמחיש את חומרת הסבל לפי ההבנה של בני האדם, אבל בעצם העולם הבא הוא עולם שכולו רוחניות שמי שהורגל אליה בעולם הזה יהנה ממנה מאוד בעולם הבא, ומי שלא יסבול סבל נוראי.

אבל ההגדרה המודרנית לגיהנום עם השטן וכל זה, קיימת גם ביהדות?

[שועל]

שועל, מאיפה שאתה בא, מה התפיסה לגבי גיהנום? יש? אין? כי הבנתי שזה תפיסה נוצרית יותר מיהודית

המושג "עולם הבא" על החלק הטוב והרע שבו ו"גיהנום" מופיע כבר בתחילת תקופת המשנה שזה עוד לפני הנצרות. הוא אכן לא מופיע במקרא. כמובן שמושג דומה היה קיים עוד לפני הנצרות והיהדות אצל עובדי אלילים. גם למושג "עולם הבא" יש שתי כוונות, כשלעתים הכוונה לאחר המיתה ולעתים הכוונה לאחר בוא המשיח.

יש אסכולות בעולם היהודי שגורסות שכל התיאורים שמוזכרים לגבי העונשים בעולם הבא הם רק כדי להמחיש את חומרת הסבל לפי ההבנה של בני האדם, אבל בעצם העולם הבא הוא עולם שכולו רוחניות שמי שהורגל אליה בעולם הזה יהנה ממנה מאוד בעולם הבא, ומי שלא יסבול סבל נוראי.

אבל ההגדרה המודרנית לגיהנום עם השטן וכל זה, קיימת גם ביהדות?

קיימת
זו הגדרה מודרנית?

[Holiday_Armadillo]

שועל, מאיפה שאתה בא, מה התפיסה לגבי גיהנום? יש? אין? כי הבנתי שזה תפיסה נוצרית יותר מיהודית

המושג "עולם הבא" על החלק הטוב והרע שבו ו"גיהנום" מופיע כבר בתחילת תקופת המשנה שזה עוד לפני הנצרות. הוא אכן לא מופיע במקרא. כמובן שמושג דומה היה קיים עוד לפני הנצרות והיהדות אצל עובדי אלילים. גם למושג "עולם הבא" יש שתי כוונות, כשלעתים הכוונה לאחר המיתה ולעתים הכוונה לאחר בוא המשיח.

יש אסכולות בעולם היהודי שגורסות שכל התיאורים שמוזכרים לגבי העונשים בעולם הבא הם רק כדי להמחיש את חומרת הסבל לפי ההבנה של בני האדם, אבל בעצם העולם הבא הוא עולם שכולו רוחניות שמי שהורגל אליה בעולם הזה יהנה ממנה מאוד בעולם הבא, ומי שלא יסבול סבל נוראי.

אבל ההגדרה המודרנית לגיהנום עם השטן וכל זה, קיימת גם ביהדות?

קיימת
זו הגדרה מודרנית?

התכוונתי שאם תגיד ''גיהנום'' אז לרוב האנשים תהיה את אותה תמונה בראש, כי בנו לנו קונספט של גיהנום

[שועל]

שועל, מאיפה שאתה בא, מה התפיסה לגבי גיהנום? יש? אין? כי הבנתי שזה תפיסה נוצרית יותר מיהודית

המושג "עולם הבא" על החלק הטוב והרע שבו ו"גיהנום" מופיע כבר בתחילת תקופת המשנה שזה עוד לפני הנצרות. הוא אכן לא מופיע במקרא. כמובן שמושג דומה היה קיים עוד לפני הנצרות והיהדות אצל עובדי אלילים. גם למושג "עולם הבא" יש שתי כוונות, כשלעתים הכוונה לאחר המיתה ולעתים הכוונה לאחר בוא המשיח.

יש אסכולות בעולם היהודי שגורסות שכל התיאורים שמוזכרים לגבי העונשים בעולם הבא הם רק כדי להמחיש את חומרת הסבל לפי ההבנה של בני האדם, אבל בעצם העולם הבא הוא עולם שכולו רוחניות שמי שהורגל אליה בעולם הזה יהנה ממנה מאוד בעולם הבא, ומי שלא יסבול סבל נוראי.

אז אתה בעצם אומר שיכול להיות שבן אדם לא אוהב/מתחבר לדת אבל כן מקיים אותה יסבול בכל מקרה בעולם הבא? אין בזה הרבה הגיון

למה אין בזה היגיון? החיבור והאהבה לדת הם חיובים מפורשים בפני עצמם, שמוזכרים למשל בפסוקי קריאת שמע. היהדות זה לא דבר טכני.

חוץ מזה איפה אתה בדיוק מחפש היגיון? חסרים דברים לא הגיוניים ביהדות?

[my man]

שועל היהדות בתורה אולי גוזרת מיתה אבל בפועל זה כמעט ולא קויים..
יש כל כך הרבה חסמים בשביל באמת להגיע לידי חיוב מיתה. כמו למשל 2 עדים שמזהירים את החוטא לפני העבירה..
בית דין שגזר מיתה אחת פעם ב70 שנה היה נחשב לקטלני..כמו שכתבתי- זה כמעט ולא קרה..

זה לא ליפות את היהדות היהדות..

[rc4991]

שועל, מאיפה שאתה בא, מה התפיסה לגבי גיהנום? יש? אין? כי הבנתי שזה תפיסה נוצרית יותר מיהודית

המושג "עולם הבא" על החלק הטוב והרע שבו ו"גיהנום" מופיע כבר בתחילת תקופת המשנה שזה עוד לפני הנצרות. הוא אכן לא מופיע במקרא. כמובן שמושג דומה היה קיים עוד לפני הנצרות והיהדות אצל עובדי אלילים. גם למושג "עולם הבא" יש שתי כוונות, כשלעתים הכוונה לאחר המיתה ולעתים הכוונה לאחר בוא המשיח.

יש אסכולות בעולם היהודי שגורסות שכל התיאורים שמוזכרים לגבי העונשים בעולם הבא הם רק כדי להמחיש את חומרת הסבל לפי ההבנה של בני האדם, אבל בעצם העולם הבא הוא עולם שכולו רוחניות שמי שהורגל אליה בעולם הזה יהנה ממנה מאוד בעולם הבא, ומי שלא יסבול סבל נוראי.

אז אתה בעצם אומר שיכול להיות שבן אדם לא אוהב/מתחבר לדת אבל כן מקיים אותה יסבול בכל מקרה בעולם הבא? אין בזה הרבה הגיון

למה אין בזה היגיון? החיבור והאהבה לדת הם חיובים מפורשים בפני עצמם, שמוזכרים למשל בפסוקי קריאת שמע. היהדות זה לא דבר טכני.

חוץ מזה איפה אתה בדיוק מחפש היגיון? חסרים דברים לא הגיוניים ביהדות?

כי זה בעצם מרחיק כל מי שלא מתחבר לזה
אני לדוגמא לא נהנה מזה כרגע, אז למה לי להמשיך לסבול אם אסבול גם אחר כך?

[שועל]

שועל, מאיפה שאתה בא, מה התפיסה לגבי גיהנום? יש? אין? כי הבנתי שזה תפיסה נוצרית יותר מיהודית

המושג "עולם הבא" על החלק הטוב והרע שבו ו"גיהנום" מופיע כבר בתחילת תקופת המשנה שזה עוד לפני הנצרות. הוא אכן לא מופיע במקרא. כמובן שמושג דומה היה קיים עוד לפני הנצרות והיהדות אצל עובדי אלילים. גם למושג "עולם הבא" יש שתי כוונות, כשלעתים הכוונה לאחר המיתה ולעתים הכוונה לאחר בוא המשיח.

יש אסכולות בעולם היהודי שגורסות שכל התיאורים שמוזכרים לגבי העונשים בעולם הבא הם רק כדי להמחיש את חומרת הסבל לפי ההבנה של בני האדם, אבל בעצם העולם הבא הוא עולם שכולו רוחניות שמי שהורגל אליה בעולם הזה יהנה ממנה מאוד בעולם הבא, ומי שלא יסבול סבל נוראי.

אז אתה בעצם אומר שיכול להיות שבן אדם לא אוהב/מתחבר לדת אבל כן מקיים אותה יסבול בכל מקרה בעולם הבא? אין בזה הרבה הגיון

למה אין בזה היגיון? החיבור והאהבה לדת הם חיובים מפורשים בפני עצמם, שמוזכרים למשל בפסוקי קריאת שמע. היהדות זה לא דבר טכני.

חוץ מזה איפה אתה בדיוק מחפש היגיון? חסרים דברים לא הגיוניים ביהדות?

כי זה בעצם מרחיק כל מי שלא מתחבר לזה
אני לדוגמא לא נהנה מזה כרגע, אז למה לי להמשיך לסבול אם אסבול גם אחר כך?

תשמע, אם קשה לך עם היהדות אתה יכול לבחור כל דרך אחרת...
זוהי היהדות, שילוב של דברים מעשיים על כל צעד ושעל עם חיבור לבבי, רגשי ושכלי, אני בטוח שאני לא מחדש לך...