חיסולים ותקיפות בעזה - מבצע עמוד ענן יצא לדרך

כאן מדברים על הכל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: חיסולים ותקיפות בעזה - מבצע עמוד ענן יצא לדרך

הודעהעל ידי שחף » 18 נובמבר 2012, 21:04

אגב, בניגוד לכל מיני פרשנים קשקשנים, בנט בעצמו היה חלק ממבצעים קודמים.
שחף
 
הודעות: 5088
הצטרף: 12 אפריל 2011, 11:59



Re: חיסולים ותקיפות בעזה - מבצע עמוד ענן יצא לדרך

הודעהעל ידי jol9 » 18 נובמבר 2012, 21:28

שחף כתב:אגב, בניגוד לכל מיני פרשנים קשקשנים, בנט בעצמו היה חלק ממבצעים קודמים.


אכן.
בדר"כ הפרשנים מקשקשים, אבל רוב מקבלי ההחלטות, באמת היו שם (ביבי, ברק, בוגי,...)

ד"א, לא תמיד זה מחייב שהם יקבלו החלטות טובות, או להיפך (פרץ וכיפת ברזל היא הדוגמא הכי טובה).
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: חיסולים ותקיפות בעזה - מבצע עמוד ענן יצא לדרך

הודעהעל ידי שחף » 18 נובמבר 2012, 21:46

זה נכון גם בהקשר של ברק ואולמרט. לפי הטענה של הפרשנים אולמרט לחץ להפיל את משטר החמאס בזמן שברק התנגד לפני ארבע שנים. בדיעבד אפשר להגיד שברק טעה לחלוטין.
גם המלחמה בלבנון, שנתפסה ככישלון של מקבלי ההחלטות באותה תקופה וקיבלה ביקורת עצומה(חלקה הגדול בצדק) יצרה אפקט חזק מאוד אצל חיזבאללה, שחושש לירות או לבצע פיגועים בתוך שטח ישראלי, ובכך בעצם השיגה חלק נכבד מהמטרות שלה, הגם שחיזבאללה המשיך להתחמש מאז. נסראללה מאז חושש להסתובב שלא עם קורת גג מעל הראש, מחשש ש F-16 יוריד אותו.
שחף
 
הודעות: 5088
הצטרף: 12 אפריל 2011, 11:59

Re: חיסולים ותקיפות בעזה - מבצע עמוד ענן יצא לדרך

הודעהעל ידי jol9 » 18 נובמבר 2012, 21:51

שחף כתב:זה נכון גם בהקשר של ברק ואולמרט. לפי הטענה של הפרשנים אולמרט לחץ להפיל את משטר החמאס בזמן שברק התנגד לפני ארבע שנים. בדיעבד אפשר להגיד שברק טעה לחלוטין.
גם המלחמה בלבנון, שנתפסה ככישלון של מקבלי ההחלטות באותה תקופה וקיבלה ביקורת עצומה(חלקה הגדול בצדק) יצרה אפקט חזק מאוד אצל חיזבאללה, שחושש לירות או לבצע פיגועים בתוך שטח ישראלי, ובכך בעצם השיגה חלק נכבד מהמטרות שלה, הגם שחיזבאללה המשיך להתחמש מאז. נסראללה מאז חושש להסתובב שלא עם קורת גג מעל הראש, מחשש ש F-16 יוריד אותו.


אין ספק שמלחמת לבנון השניה השיגה את המטרות שלה, אבל גם המחיר היה גבוה מאוד, וגם הדרך לא היתה טובה, והביקורת היתה מאוד מוצדקת, כלפי שלושת האישים שניהלו
אותה באופן לא ממש טוב.
מנגד, בהחלט אפשר לציין שהיה להם את האומץ ללכת כמעט עד הסוף, ולהגיע להכרעה ולתוצאות טובות.

המערכה הזאת מתנהלת בינתיים כמו שצריך. העורף מוכן, ועוד יש בידיו כוח להמשיך ולספוג. הצבא חמוש במודיעין טוב וחיל האוויר עושה עבודה מצויינת.
עכשיו יש את רגע ההכרעה - מה עושים מכאן. זאת שאלה לא פשוטה שאין לה תשובה אחת, למרות שברור שיש העדפה מסויימת אצל רוב הציבור.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: חיסולים ותקיפות בעזה - מבצע עמוד ענן יצא לדרך

הודעהעל ידי rc4991 » 18 נובמבר 2012, 21:58

הפסקת אש או פעולה קרקעית? חמאס סירב לתנאי ישראל
http://news.walla.co.il/?w=/551/2587657
טוב מאוד שלא הסכימו,במיוחד כשמדובר בתנאים כל כך הגיוניים כמו הפסקת הברחת הנשק
כנראה ישראל התחילה את השיחות בידיעה שחמאס לא יסכים ואז היא תראה כאילו אנחנו היינו מוכנים למהלך ואלה חמאס שטירפדו אותו
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27083
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: חיסולים ותקיפות בעזה - מבצע עמוד ענן יצא לדרך

הודעהעל ידי שחף » 18 נובמבר 2012, 21:59

אני לא טוען שהביקורת לא הייתה מוצדקת, פשוט בדיעבד, הפעולות שבוצעו אז הוכיחו את עצמן. כמובן שחלק מהטעויות, כמו זו ביום האחרון של המבצע, עלו בחיי אדם ועליהן הביקורת היא למעלה ממוצדקת. כמו שנאמר בסקר שהובא בערוץ 2, רוב הציבור לא מעוניין עכשיו בהפסקת אש חסרת תועלת שתגרום לעוד סבב ועוד סבב. האמת שבין השורות עושה רושם שגם הפוליטיקאים המעורבים לא מעוניינים בה. קראתי דיווח ב-NRG שנתניהו ביקש משרת החוץ של האיחוד האירופאי שלא להתנגד למבצע קרקעי, וגם אלי ישי נשמע מאוד תקיף בחדשות ערוץ 2.
שחף
 
הודעות: 5088
הצטרף: 12 אפריל 2011, 11:59

Re: חיסולים ותקיפות בעזה - מבצע עמוד ענן יצא לדרך

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 18 נובמבר 2012, 22:13

כבר איזה שעה שבערוץ 2 מדברים עם פסיכולוגים וכל מיני..רבאק, מיצינו


גורמים פלסטינים בעזה דיווחו שמטוסי חיל האוויר הפציצו את מוצב המשטרה הימית של חמאס בצפון רצועת עזה.

תמונה
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: חיסולים ותקיפות בעזה - מבצע עמוד ענן יצא לדרך

הודעהעל ידי חנו'ש » 18 נובמבר 2012, 22:33

חחחח
לפחות הסירה שלך בצבעים הנכונים.... ;)
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10895
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: חיסולים ותקיפות בעזה - מבצע עמוד ענן יצא לדרך

הודעהעל ידי michael » 19 נובמבר 2012, 03:08

"חמאס מרגיע את הפלסטינים: טילי כיפת ברזל עומדים להיגמר בקרוב".
אהוד יערי, ערוץ 2, לפני כמה דקות.

יש מצב ?
Stop the BDS - Fighting together against the NEW Anti-Semitism
סמל אישי של המשתמש
michael
 
הודעות: 1456
הצטרף: 04 אפריל 2011, 21:11

Re: חיסולים ותקיפות בעזה - מבצע עמוד ענן יצא לדרך

הודעהעל ידי LIAV10 » 19 נובמבר 2012, 08:50

michael כתב:"חמאס מרגיע את הפלסטינים: טילי כיפת ברזל עומדים להיגמר בקרוב".
אהוד יערי, ערוץ 2, לפני כמה דקות.

יש מצב ?

זה בטח יכנס לטייק 4..
לא הגיוני, האמריקאים מספקים לנו תמורת הפטנט של רפאל..
תמונה
יאללה הביתה.
כולם.
סמל אישי של המשתמש
LIAV10
 
הודעות: 27405
הצטרף: 09 ספטמבר 2011, 10:34
מיקום: הר הבית

Re: חיסולים ותקיפות בעזה - מבצע עמוד ענן יצא לדרך

הודעהעל ידי חנו'ש » 19 נובמבר 2012, 09:56

אני רוצה להאמין שהטילים של החמאס יגמרו לפני שהטילים של כיפת ברזל יגמרו.
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10895
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: חיסולים ותקיפות בעזה - מבצע עמוד ענן יצא לדרך

הודעהעל ידי felix_r » 19 נובמבר 2012, 11:21

בבוקר היה לי קטע די מותח. בדיוק כשמשאית גז הביאה לנו בלון גז חדש, התחילה האזעקה.
אמרתי לעצמי, שאם גראד יפול על משאית הגז, לא רק הבית שלי, כל הרחוב יעוף לשכונה אחרת :laugh2
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51268
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: חיסולים ותקיפות בעזה - מבצע עמוד ענן יצא לדרך

הודעהעל ידי rc4991 » 19 נובמבר 2012, 11:36

לא על הפרץ לבדו: למי יש להודות על "כיפת ברזל"?
http://news.walla.co.il/?w=/551/2587836
באותו שלב נכנסו לתמונה נציגים של תעשיות ביטחוניות זרות ומומחים ישראליים שניסו לקדם רעיונות חלופיים. המרכזי באותם רעיונות היה זה של תותח הלייזר, שזכה עתה לכינוי "סקיי גרד" מתוצרת החברה האמריקאית "נורתרופ".

אם כל הכבוד למערכת כיפת ברזל(ובהחלט יש כבוד)לא היה כדאי לרכוש מערכת שמבוססת על לייזר?
אני לא כל כך מבין בזה אבל אני מניח שהעלות של הלייזר מזערית לעומת העלות של טילי כיפת ברזל
אולי מישהו מכיר את המערכת ויכול להסביר למה לא קנו אותה?או למה לא לייצר מערכת כזאת משל עצמנו?
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27083
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: חיסולים ותקיפות בעזה - מבצע עמוד ענן יצא לדרך

הודעהעל ידי MTA2311 » 19 נובמבר 2012, 11:40

מערכות מבוססות לייזר הן עתידניות ורחוקות מלהיות מבצעיות .
גם המחיר של מערכת כזאת הוא לא מבוטל
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47375
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: חיסולים ותקיפות בעזה - מבצע עמוד ענן יצא לדרך

הודעהעל ידי rc4991 » 19 נובמבר 2012, 11:42

MTA2311 כתב:מערכות מבוססות לייזר הן עתידניות ורחוקות מלהיות מבצעיות .
גם המחיר של מערכת כזאת הוא לא מבוטל

1.אתה רוצה להגיד לי שאין עכשיו אף מערכת מבצעית מבוססת לייזר?
2.אני מניח שהמחיר של המערכת הזה בהחלט גדול ואולי אף יותר מכיפת ברזל השאלה היא מהי עלות השימוש שתותחי הלייזר לעומת הטילים של כיפת ברזל?
סמל אישי של המשתמש
rc4991
חבר צוות
 
הודעות: 27083
הצטרף: 05 אפריל 2011, 13:58

Re: חיסולים ותקיפות בעזה - מבצע עמוד ענן יצא לדרך

הודעהעל ידי MTA2311 » 19 נובמבר 2012, 12:02

שמעת לאחרונה על מערכת כזאת? כי אני לא.
אני לא מספיק בקיא בשביל לדעת אם בטווח הארוך מערכת כזאת תהיה יותר משתלמת כלכלית, אבל זה ממש לא מובן מאליו כרגע .
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47375
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: חיסולים ותקיפות בעזה

הודעהעל ידי michael » 19 נובמבר 2012, 14:23

LIAV10 כתב:
michael כתב:
michael כתב:זאת הזדמנות שצריך למנף אותה בעולם באופן מיידי.
אני הולך בדקות הקרובות לשלוח מייל למשרד החוץ כדי להתחיל במינוף.
מדובר על ארגון שפוגע במקומות הקדושים לשלושת הדתות ומסכן אותם.
צריך לקום כל צעקה בעולם כולו נגד החמאס.
אלאקצה בסכנה כבר אמרנו. זה עניין עולמי.


Done
המכתב יצא. נקווה שיעשו עם זה משהו.

שתף אותנו..


תודה על פנייתך למשרד החוץ. אנו מודים לך על הזמן שהקדשת לכתוב אלינו.

מחלקת אינטרנטמשרד החוץ, ירושליםInternet Department
Ministry of Foreign Affairs, Jerusalem


זה המענה שקיבלתי ממשרד החוץ ,
מעט לקוני אבל בתקווה שהם קוראים ומתייחסים.
Stop the BDS - Fighting together against the NEW Anti-Semitism
סמל אישי של המשתמש
michael
 
הודעות: 1456
הצטרף: 04 אפריל 2011, 21:11

Re: חיסולים ותקיפות בעזה

הודעהעל ידי felix_r » 19 נובמבר 2012, 15:54

michael כתב:
LIAV10 כתב:
michael כתב:
michael כתב:זאת הזדמנות שצריך למנף אותה בעולם באופן מיידי.
אני הולך בדקות הקרובות לשלוח מייל למשרד החוץ כדי להתחיל במינוף.
מדובר על ארגון שפוגע במקומות הקדושים לשלושת הדתות ומסכן אותם.
צריך לקום כל צעקה בעולם כולו נגד החמאס.
אלאקצה בסכנה כבר אמרנו. זה עניין עולמי.


Done
המכתב יצא. נקווה שיעשו עם זה משהו.

שתף אותנו..


תודה על פנייתך למשרד החוץ. אנו מודים לך על הזמן שהקדשת לכתוב אלינו.

מחלקת אינטרנטמשרד החוץ, ירושליםInternet Department
Ministry of Foreign Affairs, Jerusalem


זה המענה שקיבלתי ממשרד החוץ ,
מעט לקוני אבל בתקווה שהם קוראים ומתייחסים.


בתרגום חופשי משפה מנומסת לשפת רחוב: עזוב אותנו באימשך... :laugh1
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51268
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: חיסולים ותקיפות בעזה - מבצע עמוד ענן יצא לדרך

הודעהעל ידי michael » 19 נובמבר 2012, 18:00

בקטנה.
אני יוצא מתוך הנחה שהם מקבלים מאות פניות.

אגב, מישהו ראה את השואו של אהוד יערי בפתיחת המהדורה הערב ?
שיחק אותה יפה.
Stop the BDS - Fighting together against the NEW Anti-Semitism
סמל אישי של המשתמש
michael
 
הודעות: 1456
הצטרף: 04 אפריל 2011, 21:11

Re: חיסולים ותקיפות בעזה - מבצע עמוד ענן יצא לדרך

הודעהעל ידי MTA2311 » 19 נובמבר 2012, 18:55

michael כתב:בקטנה.
אני יוצא מתוך הנחה שהם מקבלים מאות פניות.

אגב, מישהו ראה את השואו של אהוד יערי בפתיחת המהדורה הערב ?
שיחק אותה יפה.


מה היה?
הוא הצליח להתעלות על המופע של כבוד חבר הכנסת דוקטור אחמד טיבי?
נערך לאחרונה על ידי MTA2311 בתאריך 19 נובמבר 2012, 19:12, נערך פעם אחת בסך הכל.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47375
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־5 אורחים