בארץ 6

[Holiday_Armadillo]

מעניין אם כבר יש פס"ד בעניין של בן דרי המג"בניק. קראתי איזה פוסט לפני כמה זמן שהעו"ד שלו(ציון אמיר) הנחה את המשפחה שלו לסגור את כל דפי הפייסבוק שלהם ולסתום את הפה בנוגע לפרשה, כי רק ככה הם ישיגו עסקה טובה, מאחורי הקלעים.

http://mobile.mako.co.il/news-law/legal ... 851004.htm

למרות שזה בטח לא מה שהתכוונת

לא, התכוונתי לעונש עצמו. נכון שהמקרים לא בדיוק זהים, אבל מעניין אותי לראות מה ההבדלים בין צד אחד ששומר על השקט ומשיג מה שאפשר, לבין אחד שמדבר על בגידה ו"אין שופטים בירושלים".
והרי גם המקרה של דרי מצולם.

כבר רואים שיש הבדל

[yanay21]

אני מאוד חלוק עם עצמי לגבי הפרשה הזו.

מחד בתור לוחם ומפקד בצבא בעבר ובמילואים בהווה וכאחד שעמד בסיטואציות דומות. יש לי תחושה מאוד קשה על כל הפארסה הזו.

מאידך- המעשה שהוא עשה שגוי לכל הדעות.

לא יודע, אני לא חי בשקט עם זה שהוא נכנס לשנה וחצי בכלא.
ברור לי שהוא צריך להענש אבל אני לא חושב שזו הפלטפורמת ענישה.
(
עבדתי כשנתיים במערכת המשפט ונכחתי במאות משפטים מתוקשרים ולא מתוקשרים)

ברגע שזה מצולם ומפורסם אין ברירה אחרת.

אנחנו לא צריכים לתת ל"בצלם" לנהל לנו את הצבא ואת הערכים.

עכשיו הולך להיות פסטיבל שפטל שחבל על הזמן.

זה ערכים של בצלם לא לירות במחבל מנוטרל?

זה צולם, אנחנו חיים במדינת חוק, זה הכל.

אם בן אדם חושב שמלכתחילה "בצלם" מנהלים לנו את הערכים, ככה הוא גם ימשיך לחשוב.
בסופו של דבר, יחסית למה שהוא עשה ולכל הרעש והצלצולים שהיו(שלא לדבר על הטרמפ שכל מיני אנשים תפסו על הקייס מבלי לחשוב לרגע על אלאור), הוא יצא מזה בסדר גמור. כל מי שחושב שלא היה צריך לשפוט אותו בכלל, שיפנה לשר הבטחון בכדי שישנה את חוקי צה"ל. עד אז, זה החוק. אבל אנשים תמיד מתלהמים בכיוון הלא נכון.

[MTA2311]

אני מאוד חלוק עם עצמי לגבי הפרשה הזו.

מחד בתור לוחם ומפקד בצבא בעבר ובמילואים בהווה וכאחד שעמד בסיטואציות דומות. יש לי תחושה מאוד קשה על כל הפארסה הזו.

מאידך- המעשה שהוא עשה שגוי לכל הדעות.

לא יודע, אני לא חי בשקט עם זה שהוא נכנס לשנה וחצי בכלא.
ברור לי שהוא צריך להענש אבל אני לא חושב שזו הפלטפורמת ענישה.
(
עבדתי כשנתיים במערכת המשפט ונכחתי במאות משפטים מתוקשרים ולא מתוקשרים)

ברגע שזה מצולם ומפורסם אין ברירה אחרת.

אנחנו לא צריכים לתת ל"בצלם" לנהל לנו את הצבא ואת הערכים.

עכשיו הולך להיות פסטיבל שפטל שחבל על הזמן.

זה ערכים של בצלם לא לירות במחבל מנוטרל?

זה צולם, אנחנו חיים במדינת חוק, זה הכל.

אם בן אדם חושב שמלכתחילה "בצלם" מנהלים לנו את הערכים, ככה הוא גם ימשיך לחשוב.
בסופו של דבר, יחסית למה שהוא עשה ולכל הרעש והצלצולים שהיו(שלא לדבר על הטרמפ שכל מיני אנשים תפסו על הקייס מבלי לחשוב לרגע על אלאור), הוא יצא מזה בסדר גמור. כל מי שחושב שלא היה צריך לשפוט אותו בכלל, שיפנה לשר הבטחון בכדי שישנה את חוקי צה"ל. עד אז, זה החוק. אבל אנשים תמיד מתלהמים בכיוון הלא נכון.

תודה. כבר חשבתי שאני סתם "הזוי בגץ" .

[שועל]

החוק הזה לא ישונה כל זמן שהמדינה כאן היא מדינה דמוקרטית ולא נשלטת על ידי שפטלים ומגלים הזויים

[Holiday_Armadillo]

ברגע שזה מצולם ומפורסם אין ברירה אחרת.

אנחנו לא צריכים לתת ל"בצלם" לנהל לנו את הצבא ואת הערכים.

עכשיו הולך להיות פסטיבל שפטל שחבל על הזמן.

זה ערכים של בצלם לא לירות במחבל מנוטרל?

זה צולם, אנחנו חיים במדינת חוק, זה הכל.

אם בן אדם חושב שמלכתחילה "בצלם" מנהלים לנו את הערכים, ככה הוא גם ימשיך לחשוב.
בסופו של דבר, יחסית למה שהוא עשה ולכל הרעש והצלצולים שהיו(שלא לדבר על הטרמפ שכל מיני אנשים תפסו על הקייס מבלי לחשוב לרגע על אלאור), הוא יצא מזה בסדר גמור. כל מי שחושב שלא היה צריך לשפוט אותו בכלל, שיפנה לשר הבטחון בכדי שישנה את חוקי צה"ל. עד אז, זה החוק. אבל אנשים תמיד מתלהמים בכיוון הלא נכון.

תודה. כבר חשבתי שאני סתם "הזוי בגץ" .

באמא שלי, חשבתי שאתה כתבת את התגובה הזאת

[yanay21]

ברגע שזה מצולם ומפורסם אין ברירה אחרת.

אנחנו לא צריכים לתת ל"בצלם" לנהל לנו את הצבא ואת הערכים.

עכשיו הולך להיות פסטיבל שפטל שחבל על הזמן.

זה ערכים של בצלם לא לירות במחבל מנוטרל?

זה צולם, אנחנו חיים במדינת חוק, זה הכל.

אם בן אדם חושב שמלכתחילה "בצלם" מנהלים לנו את הערכים, ככה הוא גם ימשיך לחשוב.
בסופו של דבר, יחסית למה שהוא עשה ולכל הרעש והצלצולים שהיו(שלא לדבר על הטרמפ שכל מיני אנשים תפסו על הקייס מבלי לחשוב לרגע על אלאור), הוא יצא מזה בסדר גמור. כל מי שחושב שלא היה צריך לשפוט אותו בכלל, שיפנה לשר הבטחון בכדי שישנה את חוקי צה"ל. עד אז, זה החוק. אבל אנשים תמיד מתלהמים בכיוון הלא נכון.

תודה. כבר חשבתי שאני סתם "הזוי בגץ" .

אתה גם שתול של הקרן החדשה ועוכר ישראל. עמונה זה על המצפון שלך

[MTA2311]

אנחנו לא צריכים לתת ל"בצלם" לנהל לנו את הצבא ואת הערכים.

עכשיו הולך להיות פסטיבל שפטל שחבל על הזמן.

זה ערכים של בצלם לא לירות במחבל מנוטרל?

זה צולם, אנחנו חיים במדינת חוק, זה הכל.

אם בן אדם חושב שמלכתחילה "בצלם" מנהלים לנו את הערכים, ככה הוא גם ימשיך לחשוב.
בסופו של דבר, יחסית למה שהוא עשה ולכל הרעש והצלצולים שהיו(שלא לדבר על הטרמפ שכל מיני אנשים תפסו על הקייס מבלי לחשוב לרגע על אלאור), הוא יצא מזה בסדר גמור. כל מי שחושב שלא היה צריך לשפוט אותו בכלל, שיפנה לשר הבטחון בכדי שישנה את חוקי צה"ל. עד אז, זה החוק. אבל אנשים תמיד מתלהמים בכיוון הלא נכון.

תודה. כבר חשבתי שאני סתם "הזוי בגץ" .

באמא שלי, חשבתי שאתה כתבת את התגובה הזאת

אאוץ'?

[yanay21]

זה ערכים של בצלם לא לירות במחבל מנוטרל?

זה צולם, אנחנו חיים במדינת חוק, זה הכל.

אם בן אדם חושב שמלכתחילה "בצלם" מנהלים לנו את הערכים, ככה הוא גם ימשיך לחשוב.
בסופו של דבר, יחסית למה שהוא עשה ולכל הרעש והצלצולים שהיו(שלא לדבר על הטרמפ שכל מיני אנשים תפסו על הקייס מבלי לחשוב לרגע על אלאור), הוא יצא מזה בסדר גמור. כל מי שחושב שלא היה צריך לשפוט אותו בכלל, שיפנה לשר הבטחון בכדי שישנה את חוקי צה"ל. עד אז, זה החוק. אבל אנשים תמיד מתלהמים בכיוון הלא נכון.

תודה. כבר חשבתי שאני סתם "הזוי בגץ" .

באמא שלי, חשבתי שאתה כתבת את התגובה הזאת

אאוץ'?

זו הייתה מחמאה, יא עמלק.

[felix_r]

זה ערכים של בצלם לא לירות במחבל מנוטרל?

זה צולם, אנחנו חיים במדינת חוק, זה הכל.

זה לא ערך של אף אחד.
לא לירות במחבל מנוטרל זה לא ערך בכלל. זאת הוראה בצבא.

פעם לימדו אותנו בצבא לעשות וידוי הריגה. בכל פעם שהיינו עושים תרגיל פרט/חוליה/מחלקה וכו', אחרי היתקלות היה דילוגים, אחרי הדילוגים הסתערות, ואחרי כל הסתערות היה שלב של וידוי הריגה.

אתה חושב שוידוי הריגה זה משהו לא ערכי? אולי. זכותך. בשבילי וידוי הריגה בסך הכל מוודא שמחבל שמשחק אותה מת פתאום לא יירה לי בגב.

נ.ב. יש אנשים שמתבלבלים בין חייל אויב פצוע לבין מחבל פצוע. זה שני דברים שונים לגמרי, שלא צריך לבלבל ביניהם

[jol9]

ליברמן הוא אנטיתזה של עצמו.

הוא פשוט מתאים את עצמו ואת האמירות (החלולות) שלו לסיטואציה.
בחירות הבאות הוא יהיה בצרה צרורה, הדור השני של עולי ברית המועצות כבר מעורה בחברה הישראלית ולא יצביע לו מתוך פרובנציאליות רוסית.

אצטט דווקא את ביבי שאמר על ליברמן כששאלו אותו על מינוי איווט לשר הביטחון : ' אדם לא יכול להיות שר ביטחון כש-הכדורים היחידים ששרקו מעל ראשו הם כדורי טניס'

עובדה שהוא שר ביטחון ואפילו עושה עבודה לא רעה בכלל עד עכשיו

[roy1000]

ליברמן הוא אנטיתזה של עצמו.

הוא פשוט מתאים את עצמו ואת האמירות (החלולות) שלו לסיטואציה.
בחירות הבאות הוא יהיה בצרה צרורה, הדור השני של עולי ברית המועצות כבר מעורה בחברה הישראלית ולא יצביע לו מתוך פרובנציאליות רוסית.

אצטט דווקא את ביבי שאמר על ליברמן כששאלו אותו על מינוי איווט לשר הביטחון : ' אדם לא יכול להיות שר ביטחון כש-הכדורים היחידים ששרקו מעל ראשו הם כדורי טניס'

עובדה שהוא שר ביטחון ואפילו עושה עבודה לא רעה בכלל עד עכשיו

איזו עבודה הוא עושה?

[שועל]

[jol9]

ליברמן כזה אפס
עושה מלא רעש ובסוף תמיד שותק

ליברמן הוא היום שר הביטחון. בניגוד לבוגי, הוא לא ירוץ לתקשורת בהזדמנות הראשונה.

דווקא אני ממש מתרשם מהאופן שבו הוא מתנהל.

הוא אמר עכשיו שצריך לכבד את ההחלטה
איך זה מסתדר עם כל האמירות והדעות שלו?

מסתדר מצויין כי זה מה שהוא אומר כל הזמן.
מה אמור שר ביטחון להגיד אחרת? לא נכבד את החלטת בית הדין?

[jol9]

אני מאוד חלוק עם עצמי לגבי הפרשה הזו.

מחד בתור לוחם ומפקד בצבא בעבר ובמילואים בהווה וכאחד שעמד בסיטואציות דומות. יש לי תחושה מאוד קשה על כל הפארסה הזו.

מאידך- המעשה שהוא עשה שגוי לכל הדעות.

לא יודע, אני לא חי בשקט עם זה שהוא נכנס לשנה וחצי בכלא.
ברור לי שהוא צריך להענש אבל אני לא חושב שזו הפלטפורמת ענישה.
(
עבדתי כשנתיים במערכת המשפט ונכחתי במאות משפטים מתוקשרים ולא מתוקשרים)

ברגע שזה מצולם ומפורסם אין ברירה אחרת.

אנחנו לא צריכים לתת ל"בצלם" לנהל לנו את הצבא ואת הערכים.

עכשיו הולך להיות פסטיבל שפטל שחבל על הזמן.

זה ערכים של בצלם לא לירות במחבל מנוטרל?

זה צולם, אנחנו חיים במדינת חוק, זה הכל.

אתה הופך את זה לפשטני מדי.
מקרה שבו לפחות מחצית מהציבור (ואני מניח שזה יותר לכיוון ה70-30) שחושב שנעשה פה עוול, הוא לא מקרה פשוט.

צילומים זה רק חלק אחד מהתיק. יש גם עדויות, יש גם את הסיטואציה האובייקטיבית וכו'.

בכל אופן, אנחנו חיים במדינת חוק עם או בלי קשר לזה שזה צולם.
חוסר ההסכמה העיקרי הוא לא על זה שהמעשה היה פסול, אלא על זה האם היה צריך להיות כאן משפט פלילי או לא.

[jol9]

זה ערכים של בצלם לא לירות במחבל מנוטרל?

זה צולם, אנחנו חיים במדינת חוק, זה הכל.

זה לא ערך של אף אחד.
לא לירות במחבל מנוטרל זה לא ערך בכלל. זאת הוראה בצבא.

פעם לימדו אותנו בצבא לעשות וידוי הריגה. בכל פעם שהיינו עושים תרגיל פרט/חוליה/מחלקה וכו', אחרי היתקלות היה דילוגים, אחרי הדילוגים הסתערות, ואחרי כל הסתערות היה שלב של וידוי הריגה.

אתה חושב שוידוי הריגה זה משהו לא ערכי? אולי. זכותך. בשבילי וידוי הריגה בסך הכל מוודא שמחבל שמשחק אותה מת פתאום לא יירה לי בגב.

נ.ב. יש אנשים שמתבלבלים בין חייל אויב פצוע לבין מחבל פצוע. זה שני דברים שונים לגמרי, שלא צריך לבלבל ביניהם

אני חושב שוידוא הריגה הוא חלק מהתו"ל גם היום.
זה מקרה קצת שונה אבל. לא היה כאן וידוא הריגה של אזריה.
לטענתו היה כאן חיסול של המחבל כי הוא חש סכנת חיים לו ולסובבים, ולטענת בית המשפט היה כאן חיסול לא חוקי של המחבל.

מכאן כולם תפסו טרמפ על המקרה הזה מכל הכיוונים, גם מימין וגם משמאל, בעוד שכל מה שהיה צריך לקרות,
זה משפט צבאי אצל המג"ד או המח"ט, ו-30 יום מחבוש לכל היותר.

[jol9]

ליברמן הוא אנטיתזה של עצמו.

הוא פשוט מתאים את עצמו ואת האמירות (החלולות) שלו לסיטואציה.
בחירות הבאות הוא יהיה בצרה צרורה, הדור השני של עולי ברית המועצות כבר מעורה בחברה הישראלית ולא יצביע לו מתוך פרובנציאליות רוסית.

אצטט דווקא את ביבי שאמר על ליברמן כששאלו אותו על מינוי איווט לשר הביטחון : ' אדם לא יכול להיות שר ביטחון כש-הכדורים היחידים ששרקו מעל ראשו הם כדורי טניס'

עובדה שהוא שר ביטחון ואפילו עושה עבודה לא רעה בכלל עד עכשיו

איזו עבודה הוא עושה?

את העבודה של שר ביטחון...

[MTA2311]

אני מאוד חלוק עם עצמי לגבי הפרשה הזו.

מחד בתור לוחם ומפקד בצבא בעבר ובמילואים בהווה וכאחד שעמד בסיטואציות דומות. יש לי תחושה מאוד קשה על כל הפארסה הזו.

מאידך- המעשה שהוא עשה שגוי לכל הדעות.

לא יודע, אני לא חי בשקט עם זה שהוא נכנס לשנה וחצי בכלא.
ברור לי שהוא צריך להענש אבל אני לא חושב שזו הפלטפורמת ענישה.
(
עבדתי כשנתיים במערכת המשפט ונכחתי במאות משפטים מתוקשרים ולא מתוקשרים)

ברגע שזה מצולם ומפורסם אין ברירה אחרת.

אנחנו לא צריכים לתת ל"בצלם" לנהל לנו את הצבא ואת הערכים.

עכשיו הולך להיות פסטיבל שפטל שחבל על הזמן.

זה ערכים של בצלם לא לירות במחבל מנוטרל?

זה צולם, אנחנו חיים במדינת חוק, זה הכל.

אתה הופך את זה לפשטני מדי.
מקרה שבו לפחות מחצית מהציבור (ואני מניח שזה יותר לכיוון ה70-30) שחושב שנעשה פה עוול, הוא לא מקרה פשוט.

צילומים זה רק חלק אחד מהתיק. יש גם עדויות, יש גם את הסיטואציה האובייקטיבית וכו'.

בכל אופן, אנחנו חיים במדינת חוק עם או בלי קשר לזה שזה צולם.
חוסר ההסכמה העיקרי הוא לא על זה שהמעשה היה פסול, אלא על זה האם היה צריך להיות כאן משפט פלילי או לא.

זה פשטני בשביל מערכת המשפט. כשיש הפרה בוטה של שלטון החוק אין אופציה מפשטית אחרת.

אפשר לדון האם הוא צריך לקבל חנינה או לא. אבל מבחינה משפטית אין מה לעושת.

[Holiday_Armadillo]

ברגע שזה מצולם ומפורסם אין ברירה אחרת.

אנחנו לא צריכים לתת ל"בצלם" לנהל לנו את הצבא ואת הערכים.

עכשיו הולך להיות פסטיבל שפטל שחבל על הזמן.

זה ערכים של בצלם לא לירות במחבל מנוטרל?

זה צולם, אנחנו חיים במדינת חוק, זה הכל.

אתה הופך את זה לפשטני מדי.
מקרה שבו לפחות מחצית מהציבור (ואני מניח שזה יותר לכיוון ה70-30) שחושב שנעשה פה עוול, הוא לא מקרה פשוט.

צילומים זה רק חלק אחד מהתיק. יש גם עדויות, יש גם את הסיטואציה האובייקטיבית וכו'.

בכל אופן, אנחנו חיים במדינת חוק עם או בלי קשר לזה שזה צולם.
חוסר ההסכמה העיקרי הוא לא על זה שהמעשה היה פסול, אלא על זה האם היה צריך להיות כאן משפט פלילי או לא.

זה פשטני בשביל מערכת המשפט. כשיש הפרה בוטה של שלטון החוק אין אופציה מפשטית אחרת.

אפשר לדון האם הוא צריך לקבל חנינה או לא. אבל מבחינה משפטית אין מה לעושת.

לעושת

[jol9]

ברגע שזה מצולם ומפורסם אין ברירה אחרת.

אנחנו לא צריכים לתת ל"בצלם" לנהל לנו את הצבא ואת הערכים.

עכשיו הולך להיות פסטיבל שפטל שחבל על הזמן.

זה ערכים של בצלם לא לירות במחבל מנוטרל?

זה צולם, אנחנו חיים במדינת חוק, זה הכל.

אתה הופך את זה לפשטני מדי.
מקרה שבו לפחות מחצית מהציבור (ואני מניח שזה יותר לכיוון ה70-30) שחושב שנעשה פה עוול, הוא לא מקרה פשוט.

צילומים זה רק חלק אחד מהתיק. יש גם עדויות, יש גם את הסיטואציה האובייקטיבית וכו'.

בכל אופן, אנחנו חיים במדינת חוק עם או בלי קשר לזה שזה צולם.
חוסר ההסכמה העיקרי הוא לא על זה שהמעשה היה פסול, אלא על זה האם היה צריך להיות כאן משפט פלילי או לא.

זה פשטני בשביל מערכת המשפט. כשיש הפרה בוטה של שלטון החוק אין אופציה מפשטית אחרת.

אפשר לדון האם הוא צריך לקבל חנינה או לא. אבל מבחינה משפטית אין מה לעושת.

אתה מוכן להתחייב שהערעור לא יתקבל?

[felix_r]

זה ערכים של בצלם לא לירות במחבל מנוטרל?

זה צולם, אנחנו חיים במדינת חוק, זה הכל.

זה לא ערך של אף אחד.
לא לירות במחבל מנוטרל זה לא ערך בכלל. זאת הוראה בצבא.

פעם לימדו אותנו בצבא לעשות וידוי הריגה. בכל פעם שהיינו עושים תרגיל פרט/חוליה/מחלקה וכו', אחרי היתקלות היה דילוגים, אחרי הדילוגים הסתערות, ואחרי כל הסתערות היה שלב של וידוי הריגה.

אתה חושב שוידוי הריגה זה משהו לא ערכי? אולי. זכותך. בשבילי וידוי הריגה בסך הכל מוודא שמחבל שמשחק אותה מת פתאום לא יירה לי בגב.

נ.ב. יש אנשים שמתבלבלים בין חייל אויב פצוע לבין מחבל פצוע. זה שני דברים שונים לגמרי, שלא צריך לבלבל ביניהם

אני חושב שוידוא הריגה הוא חלק מהתו"ל גם היום.
זה מקרה קצת שונה אבל. לא היה כאן וידוא הריגה של אזריה.
לטענתו היה כאן חיסול של המחבל כי הוא חש סכנת חיים לו ולסובבים, ולטענת בית המשפט היה כאן חיסול לא חוקי של המחבל.

מכאן כולם תפסו טרמפ על המקרה הזה מכל הכיוונים, גם מימין וגם משמאל, בעוד שכל מה שהיה צריך לקרות,
זה משפט צבאי אצל המג"ד או המח"ט, ו-30 יום מחבוש לכל היותר.

תראה, אם אתה מקבל את ההסברים של אזריה, אז הוא כן עשה פה סוג של וידוי הריגה. אם (כפי שהוא טוען) הוא הרגיש סכנה כלשהי מצד המחבל, אז הוא כן עשה פה וידוי הריגה.

אתה יודע מה? יש לי הרגשה, שאפילו בית הדין קיבל בצורה מסוימת את הגירסה של אזריה שהוא הרגיש מאוים ועשה סוג של וידוי הריגה. כי הרי אם לא הייתה שום סכנה מצד המחבל, ואזריה סתם ירה במחבל מתוך רגשות נקם או כל סיבה אחרת, אז היה פה רצח. רצח, לא הריגה. אז כאשר בין הדין החליט להאשים את אזריה בהריגה בלבד ולא ברצח, הוא בעצם החליט שהיה פה רק שיקול דעת מוטעה מצידו של אזריה, כשהחליט לבצע וידוי הריגה.

יותר מזה, גם העונש הקל הרבה מעבר למצופה, שקיבל אזריה, וזה למרות כל הלחץ התקשורתי, העונש הקל הזה מצביע על כך, שבית הדין לא רואה בחומרה גדולה מדי את מה שאזריה עשה, וכן מקבל את גירסתו לפחות באופן חלקי.