בחירות אפריל 2019

[MTA2311]

אגב ברק:

https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001261650

[jol9]

אגב ברק:

https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001261650

זה סיפור שרץ כבר כמה חודשים. מקווה שיקרה עם זה משהו, אבל אני לא ממש בונה על זה.
אכיפה בררנית זה הא-ב של שלטון החוק שלנו.

יותר גרוע מזה, זה הסיכוי שבג"צ דן בחוק יסוד (חוק הלאום) בהרכב מורחב. זה נשמע סביר?

[MTA2311]

אגב ברק:

https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001261650

זה סיפור שרץ כבר כמה חודשים. מקווה שיקרה עם זה משהו, אבל אני לא ממש בונה על זה.
אכיפה בררנית זה הא-ב של שלטון החוק שלנו.

יותר גרוע מזה, זה הסיכוי שבג"צ דן בחוק יסוד (חוק הלאום) בהרכב מורחב. זה נשמע סביר?

כן, סביר מאוד האמת. זה קורה בכל העולם למרות מה שגדי טאוב מנסה למכור. זאת אחת הבעיות הגדולות בטוויטר, קשה להבדיל מי מדבר מתוך מומחיות ומי פחות ב180 תווים.

בכל אופן זה דיון מאוד משפטי ואפשר לטעון לשני הצדדים, אבל זה ממש לא חסר תקדים וממש לא אסון כמו שמנסים להציג את זה.

[felix_r]

https://www.facebook.com/Barak.Ehud/
למה לא נותן לשתף קישור לפייסבוק?
קיצור רוצה לשים קישור ישיר לסרטון האחרון שלו "הספירה לאחור החלה" בעמוד הבית.

מאז שברק הוריד את הפאלולה, המוגלה התחילה להתרכז אצלו במוח. אם זה לא ראש הממשלה לשעבר, הוא מזמן מאושפז בגהה. איך אתה תמיד נופל דווקא על סרטוני וידאו כאלה? אולי תפסיק כבר לשמוע שטויות ותתחיל להשתמש בראש?

אסופת הדוברים של השמאל בפייסבוק ובטוויטר היא פשוט מביכה.
אני אגב מת שברק ייכנס לפוליטיקה. יהיה משעשע לראות אותו מנסה לזחול לממשלה של ביבי בשביל להיות שר החקלאות או משהו כזה.

ברק הפך להיות כל כך מביך עד שאף מפלגה לא רוצה אותו אצלה, וזו עובדה שמדברת בעד עצמה.

[MTA2311]

https://www.facebook.com/Barak.Ehud/
למה לא נותן לשתף קישור לפייסבוק?
קיצור רוצה לשים קישור ישיר לסרטון האחרון שלו "הספירה לאחור החלה" בעמוד הבית.

מאז שברק הוריד את הפאלולה, המוגלה התחילה להתרכז אצלו במוח. אם זה לא ראש הממשלה לשעבר, הוא מזמן מאושפז בגהה. איך אתה תמיד נופל דווקא על סרטוני וידאו כאלה? אולי תפסיק כבר לשמוע שטויות ותתחיל להשתמש בראש?

אסופת הדוברים של השמאל בפייסבוק ובטוויטר היא פשוט מביכה.
אני אגב מת שברק ייכנס לפוליטיקה. יהיה משעשע לראות אותו מנסה לזחול לממשלה של ביבי בשביל להיות שר החקלאות או משהו כזה.

ברק הפך להיות כל כך מביך עד שאף מפלגה לא רוצה אותו אצלה, וזו עובדה שמדברת בעד עצמה.

ראש ממשלה מהגרועים שהיו פה ופוליטיקאי מזעזע באופן כללי. זה תקוות השמאל בימינו.

[jol9]

אגב ברק:

https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001261650

זה סיפור שרץ כבר כמה חודשים. מקווה שיקרה עם זה משהו, אבל אני לא ממש בונה על זה.
אכיפה בררנית זה הא-ב של שלטון החוק שלנו.

יותר גרוע מזה, זה הסיכוי שבג"צ דן בחוק יסוד (חוק הלאום) בהרכב מורחב. זה נשמע סביר?

כן, סביר מאוד האמת. זה קורה בכל העולם למרות מה שגדי טאוב מנסה למכור. זאת אחת הבעיות הגדולות בטוויטר, קשה להבדיל מי מדבר מתוך מומחיות ומי פחות ב180 תווים.

בכל אופן זה דיון מאוד משפטי ואפשר לטעון לשני הצדדים, אבל זה ממש לא חסר תקדים וממש לא אסון כמו שמנסים להציג את זה.

שבית המשפט מנסה לבטל חוק שהתקבל ברוב מיוחד? לא שמעתי על דבר כזה, וזה ממש לא רק גדי טאוב.

[MTA2311]

אגב ברק:

https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001261650

זה סיפור שרץ כבר כמה חודשים. מקווה שיקרה עם זה משהו, אבל אני לא ממש בונה על זה.
אכיפה בררנית זה הא-ב של שלטון החוק שלנו.

יותר גרוע מזה, זה הסיכוי שבג"צ דן בחוק יסוד (חוק הלאום) בהרכב מורחב. זה נשמע סביר?

כן, סביר מאוד האמת. זה קורה בכל העולם למרות מה שגדי טאוב מנסה למכור. זאת אחת הבעיות הגדולות בטוויטר, קשה להבדיל מי מדבר מתוך מומחיות ומי פחות ב180 תווים.

בכל אופן זה דיון מאוד משפטי ואפשר לטעון לשני הצדדים, אבל זה ממש לא חסר תקדים וממש לא אסון כמו שמנסים להציג את זה.

שבית המשפט מנסה לבטל חוק שהתקבל ברוב מיוחד? לא שמעתי על דבר כזה, וזה ממש לא רק גדי טאוב.

ואני לא שמעתי על הפיתוחים החדשים בעולם התכנות.

זו תזה משפטית מוכרת מאוד, ומקובלת כמעט בכל מדינה דמוקרטית בצורה כזאת או אחרת. כל אחד והתחומים שלו.

[jol9]

אגב ברק:

https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001261650

זה סיפור שרץ כבר כמה חודשים. מקווה שיקרה עם זה משהו, אבל אני לא ממש בונה על זה.
אכיפה בררנית זה הא-ב של שלטון החוק שלנו.

יותר גרוע מזה, זה הסיכוי שבג"צ דן בחוק יסוד (חוק הלאום) בהרכב מורחב. זה נשמע סביר?

כן, סביר מאוד האמת. זה קורה בכל העולם למרות מה שגדי טאוב מנסה למכור. זאת אחת הבעיות הגדולות בטוויטר, קשה להבדיל מי מדבר מתוך מומחיות ומי פחות ב180 תווים.

בכל אופן זה דיון מאוד משפטי ואפשר לטעון לשני הצדדים, אבל זה ממש לא חסר תקדים וממש לא אסון כמו שמנסים להציג את זה.

שבית המשפט מנסה לבטל חוק שהתקבל ברוב מיוחד? לא שמעתי על דבר כזה, וזה ממש לא רק גדי טאוב.

ואני לא שמעתי על הפיתוחים החדשים בעולם התכנות.

זו תזה משפטית מוכרת מאוד, ומקובלת כמעט בכל מדינה דמוקרטית בצורה כזאת או אחרת. כל אחד והתחומים שלו.

אתה לא שמעת כי אתה סתום. זה לא הנושא כאן.

בכל מקרה, יש לי משהו אחר לספר - אשתי התחילה לראות אופרת סבון טורקית, ואני מנסה להבין את המשמעות העמוקה יותר
של העניין הזה. נראה לי שאני אצטרך את העזרה של כרמל כאן.

[MTA2311]

זה סיפור שרץ כבר כמה חודשים. מקווה שיקרה עם זה משהו, אבל אני לא ממש בונה על זה.
אכיפה בררנית זה הא-ב של שלטון החוק שלנו.

יותר גרוע מזה, זה הסיכוי שבג"צ דן בחוק יסוד (חוק הלאום) בהרכב מורחב. זה נשמע סביר?

כן, סביר מאוד האמת. זה קורה בכל העולם למרות מה שגדי טאוב מנסה למכור. זאת אחת הבעיות הגדולות בטוויטר, קשה להבדיל מי מדבר מתוך מומחיות ומי פחות ב180 תווים.

בכל אופן זה דיון מאוד משפטי ואפשר לטעון לשני הצדדים, אבל זה ממש לא חסר תקדים וממש לא אסון כמו שמנסים להציג את זה.

שבית המשפט מנסה לבטל חוק שהתקבל ברוב מיוחד? לא שמעתי על דבר כזה, וזה ממש לא רק גדי טאוב.

ואני לא שמעתי על הפיתוחים החדשים בעולם התכנות.

זו תזה משפטית מוכרת מאוד, ומקובלת כמעט בכל מדינה דמוקרטית בצורה כזאת או אחרת. כל אחד והתחומים שלו.

אתה לא שמעת כי אתה סתום. זה לא הנושא כאן.

בכל מקרה, יש לי משהו אחר לספר - אשתי התחילה לראות אופרת סבון טורקית, ואני מנסה להבין את המשמעות העמוקה יותר
של העניין הזה. נראה לי שאני אצטרך את העזרה של כרמל כאן.

היא התחילה לראות באירוניה אבל נכון? כאילו אם זה לא מתוך כוונה לצחוק על הז'אנר זה אירוע חמור מאוד

[jol9]

לא נשמה. לא באירוניה בכלל.
זה מזעזע, ולדעתי זה איזשהו עונש מלמעלה.

[felix_r]

https://www.facebook.com/Barak.Ehud/
למה לא נותן לשתף קישור לפייסבוק?
קיצור רוצה לשים קישור ישיר לסרטון האחרון שלו "הספירה לאחור החלה" בעמוד הבית.

מאז שברק הוריד את הפאלולה, המוגלה התחילה להתרכז אצלו במוח. אם זה לא ראש הממשלה לשעבר, הוא מזמן מאושפז בגהה. איך אתה תמיד נופל דווקא על סרטוני וידאו כאלה? אולי תפסיק כבר לשמוע שטויות ותתחיל להשתמש בראש?

אסופת הדוברים של השמאל בפייסבוק ובטוויטר היא פשוט מביכה.
אני אגב מת שברק ייכנס לפוליטיקה. יהיה משעשע לראות אותו מנסה לזחול לממשלה של ביבי בשביל להיות שר החקלאות או משהו כזה.

ברק הפך להיות כל כך מביך עד שאף מפלגה לא רוצה אותו אצלה, וזו עובדה שמדברת בעד עצמה.

ראש ממשלה מהגרועים שהיו פה ופוליטיקאי מזעזע באופן כללי. זה תקוות השמאל בימינו.

מה שאמרת נכון, הכהונה שלו הייתה מזעזעת. גם אם אפשר לתת לו הנחה על כך, שהוא קיבל את המדינה בתקופה לא טובה ובנסיבות רעות, אני לא מוריד ממנו את האחראיות, כי זה הוא שנתן לפלסטינאים הצעות מדיניות מרחיקות ללכת עד כדי כך, שגרמו פלסטינאים לחשוב, שאם יפחידו את הישראלים עוד קצת, עוד טיפה, יפוצצו עוד אוטובוס, ועוד מסעדה, אז ישראל תתן להם את הכל.... כשאתה מנהל מו"מ עם ערבים מבלי להתייחס למטליות הערבית, זה מה שמקבלים. הוא לא הראשון שטועה את הטעות הזאת.

אני לא חושב שהשמאל בונה עליו. אני מעריך, שכמעט כולם גם בשמאל רואים שהוא הפך לא יציב לחלוטין (וזה לא נסיון שלי ללעוג לו, זה פשוט ככה)... כשכיהן כראש הממשלה הוא היה איש מכובד, שפשוט טעה בדרך בה בחר ללכת. עכשיו הוא סתם הזוי, כאילו היה דמות מ"בובה של לילה".

[felix_r]

לא נשמה. לא באירוניה בכלל.
זה מזעזע, ולדעתי זה איזשהו עונש מלמעלה.

גם ההורים שלי ראו את הסדרה הטורקית "הסולטאן" (או במקור "המאה המפוארת"). סוג של אופרת סבון היסטורית.

[toja27]

https://www.facebook.com/Barak.Ehud/
למה לא נותן לשתף קישור לפייסבוק?
קיצור רוצה לשים קישור ישיר לסרטון האחרון שלו "הספירה לאחור החלה" בעמוד הבית.

מאז שברק הוריד את הפאלולה, המוגלה התחילה להתרכז אצלו במוח. אם זה לא ראש הממשלה לשעבר, הוא מזמן מאושפז בגהה. איך אתה תמיד נופל דווקא על סרטוני וידאו כאלה? אולי תפסיק כבר לשמוע שטויות ותתחיל להשתמש בראש?

פליקס ,מכל הצעקות שלך כאן הבנתי שהייתה לברק פאלולה ושלא השתכנעת מהסרטונים ששמתי ושיש צורך בעוד כדי להשתכנע, והגעת בדיוק לאדם הנכון.

אגב מי שחושב שאני מייחצן את ברק לראשות הממשלה טועה, אבל דבריו כאן היו נכונים לפחות בעיני.
ומי שחושב שאני מייחצן את לפיד, צודק 100 אחוז. פליקס יוני, בבחירות הקרובות כולנו יש עתיד!

[toja27]

אמיתי , לא רוצה שבמקרה נתניהו יכנס לכלא, אני חושב שהוא היה בשירות המדינה -גם בצבא וגם בפוליטיקה יותר מדי זמן מכדי שנמצא אותו מאחורי סורגים. אבל ראש ממשלה בפעם הנוספת הוא לא צריך להיות.

צריך או לא, זה יוחלט בקלפי על ידי הציבור.

אבל אני מציע לך להמקד יותר בדברים המהותיים ולא בשטויות שמפיץ אהוד ברק ההיפסטר הסנילי.

זה שזה יוכרע בקלפי , לא אומר שזה נכון..
מה שאהוד ברק דיבר עליו זו אמת לאמיתה, זה שתקרא לזה שטויות לא ישנה את זה.

אמת לאמיתה? מאיפה ברק יודע מה מנדלבליט הולך להמליץ?
איך תסביר את זה שרוב הציבור עדיין תומך בביבי?

אני אגיד לך איך. הציבור חושב ששמפניה, שמועות, רכילות וסיקור אוהד זה בולשיט. זה לא פלילי וזה לא מעניין.
רוב הציבור מבין את זה מסתבר.

איכשהו יש סתירה בדבריך, מצד אחד "הציבור חושב ששמפניה, שמועות, רכילות וכו'" זה בולשיט ולכאורה מדבריך ניתן להבין שהציבור כבר יודע מה הן ההאשמות נגד ראש הממשלה המכהן, ומצד שני , ברק חי באיזה עולם מנותק שאין לו שום ידיעה במה מדובר.
בוא נבהיר את הדברים, התקשורת פירסמה ידיעה שמנדלבליט שואף לפרסם את ההאשמות נגד נתניהו לפני הבחירות , הסיבה היא שיש רצון מצידו שהציבור ידע , לפני הבחירות, מה הן ההאשמות המדוייקות נגד ראש הממשלה המכהן וזה שיתמודד בבחירות הקרובות, עד כאן הכל בסדר.
נמשיך הלאה- בנימין נתניהו, וחבריו למפלגה , יצאו בלחץ תקשורתי כנגד השאיפה של מנדלבליט לפרסם את ההאשמות נגדו ולהתחיל בתהליך של שימוע לפני הבחירות בטענה שלא יספיקו לשמוע את הצד שלו. זאת אומרת , שכנראה הידיעה היא לא איזו המצאה של אהוד ברק , ההוא עם פלולה, אלא עניין שמתרחש מאחורי הקלעים, שגם ראש הממשלה וחבריו לוקחים ברצינות. אחרת, על מה התרעומת?
נמשיך הלאה, ראש הממשלה טוען שאי אפשר להתחיל שימוע אם בהערכה לא ניתן לסיים אותו לפני הבחירות, וממה שאני מבין -יש היגיון , כי הדבר יכול להשחיר את שמו , בלי שהתקבלה התוצאה הסופית. למשל , בנימין נתניהו יכול לצאת זכאי לגמרי , אבל ההאשמות נגדו בזמן הבחירות פגעו בשמו ולכן "הורידו מערכו". מצד שני, יש שיקול נגדי, ראש הממשלה יכול להיות אשם בכל ההאשמות נגדו, והציבור בחר בו בבחירות בלי לדעת את פרטי ההאשמות המדוייקות נגדו, ולו היה יודע , היה יכול להצביע אחרת. מכאן , הוא יכול להיבחר שוב כראש ממשלה בזמן שהוא אשם (לכאורה כמובן ברגע זה) , יתחילו החקירות נגדו , הוא יודח מתפקידו וניכנס לבחירות חדשות שוב.
יש כאן שני שיקולים נגדיים שבכל אחד מהם יש אמת מסויימת. אני נוטה ללכת עם השיקול השני, גם מסיבות אובייקטיביות וגם מסיבות פחות אובייקטיביות.

לגבי שאלתך וההסבר על רוב הציבור שבוחר בביבי, קודם כל רק נדייק, ביבי הוא ראש הממשלה שהצביעו בו הכי הרבה ביחס למתמודדים שלו, וזה כמובן לא רוב הציבור, לפחות במקרה הזה.
דבר שני, אתה יוצא מנקודת הנחה שגויה, שמה שנחשב על ידי הרוב -הוא הצודק, ושהקלפי הוא איזה משפט הצדק האולטימטבי, ולזה כמובן אין שום נגיעה באמת.

[felix_r]

https://www.facebook.com/Barak.Ehud/
למה לא נותן לשתף קישור לפייסבוק?
קיצור רוצה לשים קישור ישיר לסרטון האחרון שלו "הספירה לאחור החלה" בעמוד הבית.

מאז שברק הוריד את הפאלולה, המוגלה התחילה להתרכז אצלו במוח. אם זה לא ראש הממשלה לשעבר, הוא מזמן מאושפז בגהה. איך אתה תמיד נופל דווקא על סרטוני וידאו כאלה? אולי תפסיק כבר לשמוע שטויות ותתחיל להשתמש בראש?

פליקס ,מכל הצעקות שלך כאן הבנתי שהייתה לברק פאלולה ושלא השתכנעת מהסרטונים ששמתי ושיש צורך בעוד כדי להשתכנע, והגעת בדיוק לאדם הנכון.

אגב מי שחושב שאני מייחצן את ברק לראשות הממשלה טועה, אבל דבריו כאן היו נכונים לפחות בעיני.
ומי שחושב שאני מייחצן את לפיד, צודק 100 אחוז. פליקס יוני, בבחירות הקרובות כולנו יש עתיד!

איזה צעקות? נראה לי רק אתה שומע אותן. אולי יש לכך סיבה?

משכנע? מייחצן? אתה באמת חושב שאתה משפיע פה על מישהו?
אתה באמת מאמין שאיזה שהו וידאו שתשים פה יזיז מישהו מהעמדה שלו במילימטר?

אתה מדבר פה עם אנשים בעלי עמדה מגובשת (ולא משנה בעד מי הם מצביעים). עמדה מגובשת על בסיס עובדות, על ידי דברים שקורים במדינה לאורך שנים, על ידי אידאולוגיה, ולא על ידי איזה דיבורים של מישהו בוידאו כלשהו. אתה רואה את הסרטונים האלה, ואתה אפילו לא יודע מה שם נכון, מה לא נכון, מה סילוף של עובדת ומה חוסר דיוק, אז אותך קל לשכנע.

לגבי יש עתיד. זו באמת מפלגה שמתאימה לך. מפלגה ללא אידאולוגיה מוצהרת, ללא מצע, ללא עמדה כלכלית או מדינית. חלק מהדמויות במפלגה הזאת הם שמאלנים מוצהרים (כמו עופר שלח), אבל "מנהיג" המפלגה מכלל אומר שזו מפלגת מרכז ואפילו קצת ימינה מזה. אבל נגד הדתיים. כן, המפלגה הזאת מקבלת יחסי ציבור טובים בתקשורת, כי יש בה אנשים שעבדו בטלויזיה, אז החברים שלהם עושים להם סיקור אוהד. זה הכל. המפלגה הכי סתמית בישראל.

[toja27]

לא יודע למה אתה לוקח את הדבר כל כך ברמה האישית, חסרת פרופורציות לגמרי לטון הדברים שנאמרו כאן עד עכשיו, שחלקם גם נאמרו בהומור וגם סתם כחלק מדיון רגיל.
ברשותך, אני אוותר מעכשיו על כל שיח איתך כשזה נוגע לפוליטיקה. אתה לא אדם נעים לי.

נערך לאחרונה על ידי toja27 בתאריך 06 ינואר 2019, 17:40, נערך פעם אחת בסך הכל.

[toja27]

ואגב, רק אתייחס לעניין הזה, "שמאלני"- זאת לא קללה. זו פשוט השקפת דברים שונה בסוגיית ישראל- פליסטנאים, "מהימני"". לשתי העמדות יש מקום בשיח הפוליטי בעיני כל עוד העמדות מבוססות על שכל הישר וההיגיון ,שבמילים אחרות, לא לוקחות את העמדות שלהם לקיצון בדרך כלל.
אבל לך תסביר את זה לאותם אנשים "בעלי עמדה מגובשת על בסיס עובדות וכו'..".

[toja27]

https://www.facebook.com/YairLapid/vide ... 947379068/

ממנו נשמע שעשה עבודה טובה כשר האוצר

[jol9]

אמיתי , לא רוצה שבמקרה נתניהו יכנס לכלא, אני חושב שהוא היה בשירות המדינה -גם בצבא וגם בפוליטיקה יותר מדי זמן מכדי שנמצא אותו מאחורי סורגים. אבל ראש ממשלה בפעם הנוספת הוא לא צריך להיות.

צריך או לא, זה יוחלט בקלפי על ידי הציבור.

אבל אני מציע לך להמקד יותר בדברים המהותיים ולא בשטויות שמפיץ אהוד ברק ההיפסטר הסנילי.

זה שזה יוכרע בקלפי , לא אומר שזה נכון..
מה שאהוד ברק דיבר עליו זו אמת לאמיתה, זה שתקרא לזה שטויות לא ישנה את זה.

אמת לאמיתה? מאיפה ברק יודע מה מנדלבליט הולך להמליץ?
איך תסביר את זה שרוב הציבור עדיין תומך בביבי?

אני אגיד לך איך. הציבור חושב ששמפניה, שמועות, רכילות וסיקור אוהד זה בולשיט. זה לא פלילי וזה לא מעניין.
רוב הציבור מבין את זה מסתבר.

איכשהו יש סתירה בדבריך, מצד אחד "הציבור חושב ששמפניה, שמועות, רכילות וכו'" זה בולשיט ולכאורה מדבריך ניתן להבין שהציבור כבר יודע מה הן ההאשמות נגד ראש הממשלה המכהן, ומצד שני , ברק חי באיזה עולם מנותק שאין לו שום ידיעה במה מדובר.
בוא נבהיר את הדברים, התקשורת פירסמה ידיעה שמנדלבליט שואף לפרסם את ההאשמות נגד נתניהו לפני הבחירות , הסיבה היא שיש רצון מצידו שהציבור ידע , לפני הבחירות, מה הן ההאשמות המדוייקות נגד ראש הממשלה המכהן וזה שיתמודד בבחירות הקרובות, עד כאן הכל בסדר.
נמשיך הלאה- בנימין נתניהו, וחבריו למפלגה , יצאו בלחץ תקשורתי כנגד השאיפה של מנדלבליט לפרסם את ההאשמות נגדו ולהתחיל בתהליך של שימוע לפני הבחירות בטענה שלא יספיקו לשמוע את הצד שלו. זאת אומרת , שכנראה הידיעה היא לא איזו המצאה של אהוד ברק , ההוא עם פלולה, אלא עניין שמתרחש מאחורי הקלעים, שגם ראש הממשלה וחבריו לוקחים ברצינות. אחרת, על מה התרעומת?
נמשיך הלאה, ראש הממשלה טוען שאי אפשר להתחיל שימוע אם בהערכה לא ניתן לסיים אותו לפני הבחירות, וממה שאני מבין -יש היגיון , כי הדבר יכול להשחיר את שמו , בלי שהתקבלה התוצאה הסופית. למשל , בנימין נתניהו יכול לצאת זכאי לגמרי , אבל ההאשמות נגדו בזמן הבחירות פגעו בשמו ולכן "הורידו מערכו". מצד שני, יש שיקול נגדי, ראש הממשלה יכול להיות אשם בכל ההאשמות נגדו, והציבור בחר בו בבחירות בלי לדעת את פרטי ההאשמות המדוייקות נגדו, ולו היה יודע , היה יכול להצביע אחרת. מכאן , הוא יכול להיבחר שוב כראש ממשלה בזמן שהוא אשם (לכאורה כמובן ברגע זה) , יתחילו החקירות נגדו , הוא יודח מתפקידו וניכנס לבחירות חדשות שוב.
יש כאן שני שיקולים נגדיים שבכל אחד מהם יש אמת מסויימת. אני נוטה ללכת עם השיקול השני, גם מסיבות אובייקטיביות וגם מסיבות פחות אובייקטיביות.

לגבי שאלתך וההסבר על רוב הציבור שבוחר בביבי, קודם כל רק נדייק, ביבי הוא ראש הממשלה שהצביעו בו הכי הרבה ביחס למתמודדים שלו, וזה כמובן לא רוב הציבור, לפחות במקרה הזה.
דבר שני, אתה יוצא מנקודת הנחה שגויה, שמה שנחשב על ידי הרוב -הוא הצודק, ושהקלפי הוא איזה משפט הצדק האולטימטבי, ולזה כמובן אין שום נגיעה באמת.

אני לא רואה סיבה להיכנס לויכוחים פילוסופיים. בסופו של דבר יש כמה דברים שבעיניי הם חמורים הרבה יותר מהתיקים האלה נגד ביבי - אכיפה בררנית של המשטרה והפרקליטות, שלטון המשפטנים, הדלפות וכד'.
מהתיקים של ביבי, גם בלי להכיר את כל העובדות, אלא רק על פי מה שפורסם, זה פשוט נשמע אבסורד, אבל באמת שכל אחד זכאי לדעה אחרת.

לגבי רוב הציבור, אני אדייק את הדיוק שלך - אנחנו לא נמצאים במשטר שבו בוחרים ראש ממשלה באופן ישיר, וגם לא במשטר דו מפלגתי. לכן, לליכוד יש 30 מנדטים, שזה כביכול רק רבע מהציבור. אבל ברור לך שהרוב המוחלט של כל מי שהצביע למחנה הלאומי, שכולל 67 מנדטים בכנסת, היה מצביע לנתניהו לראשות הממשלה, אם היתה כאן בחירה ישירה, נכון?

ולמשפט האחרון שאמרת - אז עניתי כבר לאור על זה - ברור שצבעה בקלפי זה לא בית משפט, וזה לא הצדק האולטמטיבי.
זאת הכרעה של הציבור של מי הוא רוצה שיהיו נבחריו - לא יותר ולא פחות.

[toja27]

צריך או לא, זה יוחלט בקלפי על ידי הציבור.

אבל אני מציע לך להמקד יותר בדברים המהותיים ולא בשטויות שמפיץ אהוד ברק ההיפסטר הסנילי.

זה שזה יוכרע בקלפי , לא אומר שזה נכון..
מה שאהוד ברק דיבר עליו זו אמת לאמיתה, זה שתקרא לזה שטויות לא ישנה את זה.

אמת לאמיתה? מאיפה ברק יודע מה מנדלבליט הולך להמליץ?
איך תסביר את זה שרוב הציבור עדיין תומך בביבי?

אני אגיד לך איך. הציבור חושב ששמפניה, שמועות, רכילות וסיקור אוהד זה בולשיט. זה לא פלילי וזה לא מעניין.
רוב הציבור מבין את זה מסתבר.

איכשהו יש סתירה בדבריך, מצד אחד "הציבור חושב ששמפניה, שמועות, רכילות וכו'" זה בולשיט ולכאורה מדבריך ניתן להבין שהציבור כבר יודע מה הן ההאשמות נגד ראש הממשלה המכהן, ומצד שני , ברק חי באיזה עולם מנותק שאין לו שום ידיעה במה מדובר.
בוא נבהיר את הדברים, התקשורת פירסמה ידיעה שמנדלבליט שואף לפרסם את ההאשמות נגד נתניהו לפני הבחירות , הסיבה היא שיש רצון מצידו שהציבור ידע , לפני הבחירות, מה הן ההאשמות המדוייקות נגד ראש הממשלה המכהן וזה שיתמודד בבחירות הקרובות, עד כאן הכל בסדר.
נמשיך הלאה- בנימין נתניהו, וחבריו למפלגה , יצאו בלחץ תקשורתי כנגד השאיפה של מנדלבליט לפרסם את ההאשמות נגדו ולהתחיל בתהליך של שימוע לפני הבחירות בטענה שלא יספיקו לשמוע את הצד שלו. זאת אומרת , שכנראה הידיעה היא לא איזו המצאה של אהוד ברק , ההוא עם פלולה, אלא עניין שמתרחש מאחורי הקלעים, שגם ראש הממשלה וחבריו לוקחים ברצינות. אחרת, על מה התרעומת?
נמשיך הלאה, ראש הממשלה טוען שאי אפשר להתחיל שימוע אם בהערכה לא ניתן לסיים אותו לפני הבחירות, וממה שאני מבין -יש היגיון , כי הדבר יכול להשחיר את שמו , בלי שהתקבלה התוצאה הסופית. למשל , בנימין נתניהו יכול לצאת זכאי לגמרי , אבל ההאשמות נגדו בזמן הבחירות פגעו בשמו ולכן "הורידו מערכו". מצד שני, יש שיקול נגדי, ראש הממשלה יכול להיות אשם בכל ההאשמות נגדו, והציבור בחר בו בבחירות בלי לדעת את פרטי ההאשמות המדוייקות נגדו, ולו היה יודע , היה יכול להצביע אחרת. מכאן , הוא יכול להיבחר שוב כראש ממשלה בזמן שהוא אשם (לכאורה כמובן ברגע זה) , יתחילו החקירות נגדו , הוא יודח מתפקידו וניכנס לבחירות חדשות שוב.
יש כאן שני שיקולים נגדיים שבכל אחד מהם יש אמת מסויימת. אני נוטה ללכת עם השיקול השני, גם מסיבות אובייקטיביות וגם מסיבות פחות אובייקטיביות.

לגבי שאלתך וההסבר על רוב הציבור שבוחר בביבי, קודם כל רק נדייק, ביבי הוא ראש הממשלה שהצביעו בו הכי הרבה ביחס למתמודדים שלו, וזה כמובן לא רוב הציבור, לפחות במקרה הזה.
דבר שני, אתה יוצא מנקודת הנחה שגויה, שמה שנחשב על ידי הרוב -הוא הצודק, ושהקלפי הוא איזה משפט הצדק האולטימטבי, ולזה כמובן אין שום נגיעה באמת.

אני לא רואה סיבה להיכנס לויכוחים פילוסופיים. בסופו של דבר יש כמה דברים שבעיניי הם חמורים הרבה יותר מהתיקים האלה נגד ביבי - אכיפה בררנית של המשטרה והפרקליטות, שלטון המשפטנים, הדלפות וכד'.
מהתיקים של ביבי, גם בלי להכיר את כל העובדות, אלא רק על פי מה שפורסם, זה פשוט נשמע אבסורד, אבל באמת שכל אחד זכאי לדעה אחרת.

לגבי רוב הציבור, אני אדייק את הדיוק שלך - אנחנו לא נמצאים במשטר שבו בוחרים ראש ממשלה באופן ישיר, וגם לא במשטר דו מפלגתי. לכן, לליכוד יש 30 מנדטים, שזה כביכול רק רבע מהציבור. אבל ברור לך שהרוב המוחלט של כל מי שהצביע למחנה הלאומי, שכולל 67 מנדטים בכנסת, היה מצביע לנתניהו לראשות הממשלה, אם היתה כאן בחירה ישירה, נכון?

ולמשפט האחרון שאמרת - אז עניתי כבר לאור על זה - ברור שצבעה בקלפי זה לא בית משפט, וזה לא הצדק האולטמטיבי.
זאת הכרעה של הציבור של מי הוא רוצה שיהיו נבחריו - לא יותר ולא פחות.

זה לא ויכוח פילוסופי, למרות שיש שם סוגיה פילוסופית- משפטית בין לבין. מה שתיארתי הוא מה שמתרחש בשטח עכשיו בצורה מוחשית, לפחות על פי מיטב הבנתי, ובעצם על זה היה הדיון.

אבל אנחנו לא נמצאים במשטר דו מפלגתי.. מי שבחר ביהדות התורה למשל רצה שראש המפלגה ורעיונות המפלגה הזאת יקבלו מקום בשלטון, ולא הליכוד ולא ביבי. ולכן הדיוק שלי עדיין תקף.

לגבי הפסקה האחרונה ובהמשך למה שאמרת-הדברים שלי נאמרו בתשובה למשפט הזה "איך תסביר שרוב הציבור תומך בביבי?" , לא תמיד יש קשר בין מה שהרוב חושב לבין הדבר הנכון.