בארץ 6

[rc4991]

ליברמן כזה אפס
עושה מלא רעש ובסוף תמיד שותק

ליברמן הוא היום שר הביטחון. בניגוד לבוגי, הוא לא ירוץ לתקשורת בהזדמנות הראשונה.

דווקא אני ממש מתרשם מהאופן שבו הוא מתנהל.

הוא אמר עכשיו שצריך לכבד את ההחלטה
איך זה מסתדר עם כל האמירות והדעות שלו?

מסתדר מצויין כי זה מה שהוא אומר כל הזמן.
מה אמור שר ביטחון להגיד אחרת? לא נכבד את החלטת בית הדין?

יש לו את היכולת להעניק חנינה? שידבר על זה
ברור לך (או שלא) שאם הוא היה באופוזיציה הוא היה מדבר אחרת

[jol9]

ליברמן כזה אפס
עושה מלא רעש ובסוף תמיד שותק

ליברמן הוא היום שר הביטחון. בניגוד לבוגי, הוא לא ירוץ לתקשורת בהזדמנות הראשונה.

דווקא אני ממש מתרשם מהאופן שבו הוא מתנהל.

הוא אמר עכשיו שצריך לכבד את ההחלטה
איך זה מסתדר עם כל האמירות והדעות שלו?

מסתדר מצויין כי זה מה שהוא אומר כל הזמן.
מה אמור שר ביטחון להגיד אחרת? לא נכבד את החלטת בית הדין?

יש לו את היכולת להעניק חנינה? שידבר על זה
ברור לך (או שלא) שאם הוא היה באופוזיציה הוא היה מדבר אחרת

אין לו יכולת להעניק חנינה.
באופוזיציה מדברים אנשים שאין עליהם אחריות כלשהי. אז ברור שהדיבור הוא יותר מקצין.

[felix_r]

יוני, כתבתי לך משהו בסוף העמוד הקודם

[jol9]

זה ערכים של בצלם לא לירות במחבל מנוטרל?

זה צולם, אנחנו חיים במדינת חוק, זה הכל.

זה לא ערך של אף אחד.
לא לירות במחבל מנוטרל זה לא ערך בכלל. זאת הוראה בצבא.

פעם לימדו אותנו בצבא לעשות וידוי הריגה. בכל פעם שהיינו עושים תרגיל פרט/חוליה/מחלקה וכו', אחרי היתקלות היה דילוגים, אחרי הדילוגים הסתערות, ואחרי כל הסתערות היה שלב של וידוי הריגה.

אתה חושב שוידוי הריגה זה משהו לא ערכי? אולי. זכותך. בשבילי וידוי הריגה בסך הכל מוודא שמחבל שמשחק אותה מת פתאום לא יירה לי בגב.

נ.ב. יש אנשים שמתבלבלים בין חייל אויב פצוע לבין מחבל פצוע. זה שני דברים שונים לגמרי, שלא צריך לבלבל ביניהם

אני חושב שוידוא הריגה הוא חלק מהתו"ל גם היום.
זה מקרה קצת שונה אבל. לא היה כאן וידוא הריגה של אזריה.
לטענתו היה כאן חיסול של המחבל כי הוא חש סכנת חיים לו ולסובבים, ולטענת בית המשפט היה כאן חיסול לא חוקי של המחבל.

מכאן כולם תפסו טרמפ על המקרה הזה מכל הכיוונים, גם מימין וגם משמאל, בעוד שכל מה שהיה צריך לקרות,
זה משפט צבאי אצל המג"ד או המח"ט, ו-30 יום מחבוש לכל היותר.

תראה, אם אתה מקבל את ההסברים של אזריה, אז הוא כן עשה פה סוג של וידוי הריגה. אם (כפי שהוא טוען) הוא הרגיש סכנה כלשהי מצד המחבל, אז הוא כן עשה פה וידוי הריגה.

אתה יודע מה? יש לי הרגשה, שאפילו בית הדין קיבל בצורה מסוימת את הגירסה של אזריה שהוא הרגיש מאוים ועשה סוג של וידוי הריגה. כי הרי אם לא הייתה שום סכנה מצד המחבל, ואזריה סתם ירה במחבל מתוך רגשות נקם או כל סיבה אחרת, אז היה פה רצח. רצח, לא הריגה. אז כאשר בין הדין החליט להאשים את אזריה בהריגה בלבד ולא ברצח, הוא בעצם החליט שהיה פה רק שיקול דעת מוטעה מצידו של אזריה, כשהחליט לבצע וידוי הריגה.

יותר מזה, גם העונש הקל הרבה מעבר למצופה, שקיבל אזריה, וזה למרות כל הלחץ התקשורתי, העונש הקל הזה מצביע על כך, שבית הדין לא רואה בחומרה גדולה מדי את מה שאזריה עשה, וכן מקבל את גירסתו לפחות באופן חלקי.

כמו שאמרתי לאור... יש כאן חתיכת סיפור לא פשוט, לא לכאן ולא לכאן.
אבל עמדה הכללית שלך נראית לי סבירה לגמרי.

לגבי המשפט האחרון - העונש בהחלט מחזק את מה שאמרת, אבל הכרעת הדין לא. אז אני לא לגמרי מצליח לתרגם את מה שהלך שם.

ושוב, אני לא חושב שבית המשפט חטא, או צריך להיות מושא לביקורת. הם עשו את העבודה שלהם.
לדעתי, הסיפור הזה בכלל לא היה צריך להגיע לשם.

שמעתי את שפטל מדבר היום, והוא אמר שיש המון המון חורים בהכרעת הדין, ושהוא הולך לתקוף את זה בכל הכח. אני בכלל לא בטוח שהעירעור הזה לא יתקבל.

[rc4991]

ליברמן הוא היום שר הביטחון. בניגוד לבוגי, הוא לא ירוץ לתקשורת בהזדמנות הראשונה.

דווקא אני ממש מתרשם מהאופן שבו הוא מתנהל.

הוא אמר עכשיו שצריך לכבד את ההחלטה
איך זה מסתדר עם כל האמירות והדעות שלו?

מסתדר מצויין כי זה מה שהוא אומר כל הזמן.
מה אמור שר ביטחון להגיד אחרת? לא נכבד את החלטת בית הדין?

יש לו את היכולת להעניק חנינה? שידבר על זה
ברור לך (או שלא) שאם הוא היה באופוזיציה הוא היה מדבר אחרת

אין לו יכולת להעניק חנינה.
באופוזיציה מדברים אנשים שאין עליהם אחריות כלשהי. אז ברור שהדיבור הוא יותר מקצין.

זכור לי שכן אבל אולי אני טועה
בכל מקרה, הוא לא יכל להגיד שצריך לחון אותו?

[jol9]

הוא אמר עכשיו שצריך לכבד את ההחלטה
איך זה מסתדר עם כל האמירות והדעות שלו?

מסתדר מצויין כי זה מה שהוא אומר כל הזמן.
מה אמור שר ביטחון להגיד אחרת? לא נכבד את החלטת בית הדין?

יש לו את היכולת להעניק חנינה? שידבר על זה
ברור לך (או שלא) שאם הוא היה באופוזיציה הוא היה מדבר אחרת

אין לו יכולת להעניק חנינה.
באופוזיציה מדברים אנשים שאין עליהם אחריות כלשהי. אז ברור שהדיבור הוא יותר מקצין.

זכור לי שכן אבל אולי אני טועה
בכל מקרה, הוא לא יכל להגיד שצריך לחון אותו?

אני חושב שאת זה הוא אמר...

בכל מקרה... שר ביטחון אמור להמנע מלדבר על זה בכלל, בדיוק כמו שארדן נמנע מלדבר על החקירות של ביבי.

[שועל]

ליברמן כזה אפס
עושה מלא רעש ובסוף תמיד שותק

ליברמן הוא היום שר הביטחון. בניגוד לבוגי, הוא לא ירוץ לתקשורת בהזדמנות הראשונה.

דווקא אני ממש מתרשם מהאופן שבו הוא מתנהל.

הוא אמר עכשיו שצריך לכבד את ההחלטה
איך זה מסתדר עם כל האמירות והדעות שלו?

מסתדר מצויין כי זה מה שהוא אומר כל הזמן.
מה אמור שר ביטחון להגיד אחרת? לא נכבד את החלטת בית הדין?

עובדתית זה לא מה שהוא אמר עד עכשיו

[roy1000]

את העבודה של שר ביטחון...

אתה מצחיק. אני בספק אם הוא בכלל מגיע למשרד.

[שועל]

זה ערכים של בצלם לא לירות במחבל מנוטרל?

זה צולם, אנחנו חיים במדינת חוק, זה הכל.

זה לא ערך של אף אחד.
לא לירות במחבל מנוטרל זה לא ערך בכלל. זאת הוראה בצבא.

פעם לימדו אותנו בצבא לעשות וידוי הריגה. בכל פעם שהיינו עושים תרגיל פרט/חוליה/מחלקה וכו', אחרי היתקלות היה דילוגים, אחרי הדילוגים הסתערות, ואחרי כל הסתערות היה שלב של וידוי הריגה.

אתה חושב שוידוי הריגה זה משהו לא ערכי? אולי. זכותך. בשבילי וידוי הריגה בסך הכל מוודא שמחבל שמשחק אותה מת פתאום לא יירה לי בגב.

נ.ב. יש אנשים שמתבלבלים בין חייל אויב פצוע לבין מחבל פצוע. זה שני דברים שונים לגמרי, שלא צריך לבלבל ביניהם

אני חושב שוידוא הריגה הוא חלק מהתו"ל גם היום.

לא מאמין שבחור אינטליגנטי כמוך מתייחס לטיעון הלא קשור הזה וגם מסכים איתו

[jol9]

ליברמן כזה אפס
עושה מלא רעש ובסוף תמיד שותק

ליברמן הוא היום שר הביטחון. בניגוד לבוגי, הוא לא ירוץ לתקשורת בהזדמנות הראשונה.

דווקא אני ממש מתרשם מהאופן שבו הוא מתנהל.

הוא אמר עכשיו שצריך לכבד את ההחלטה
איך זה מסתדר עם כל האמירות והדעות שלו?

מסתדר מצויין כי זה מה שהוא אומר כל הזמן.
מה אמור שר ביטחון להגיד אחרת? לא נכבד את החלטת בית הדין?

עובדתית זה לא מה שהוא אמר עד עכשיו

למה?
הוא אמר דברים מהסוג הבא:
"הרשיעו את אלאור אזריה לפני משפט"
"לא אוהב את פסק הדין, נסייע לחייל"

הוא גם אמר:
קרא "לאישי ציבור להפסיק להשתלח במערכת הביטחון, בצבא, ברמטכ"ל. הרמטכ"ל הוא המפקד של הצבא, הוא באמת עושה ימים כלילות ומחויב לביטחון ישראל. חייבים לשמור את הצבא מעבר ומעל כל ויכוח פוליטי".

[jol9]

את העבודה של שר ביטחון...

אתה מצחיק. אני בספק אם הוא בכלל מגיע למשרד.

מגיע ועובד.
אני שם לב לפחות מהמקום שלי, שהתגובות על התגרות של החמאס מעזה, הרבה יותר נוקשות ממה שהיו לפני.

[rc4991]

מסתדר מצויין כי זה מה שהוא אומר כל הזמן.
מה אמור שר ביטחון להגיד אחרת? לא נכבד את החלטת בית הדין?

יש לו את היכולת להעניק חנינה? שידבר על זה
ברור לך (או שלא) שאם הוא היה באופוזיציה הוא היה מדבר אחרת

אין לו יכולת להעניק חנינה.
באופוזיציה מדברים אנשים שאין עליהם אחריות כלשהי. אז ברור שהדיבור הוא יותר מקצין.

זכור לי שכן אבל אולי אני טועה
בכל מקרה, הוא לא יכל להגיד שצריך לחון אותו?

אני חושב שאת זה הוא אמר...

בכל מקרה... שר ביטחון אמור להמנע מלדבר על זה בכלל, בדיוק כמו שארדן נמנע מלדבר על החקירות של ביבי.

בן אדם שכל הזמן תוקף אחרים בסיטואציה הזאת לא יכול להתנהג כך בעצמו
לא מאמין שאתה לא חושב שהוא פופוליסט

[jol9]

זה ערכים של בצלם לא לירות במחבל מנוטרל?

זה צולם, אנחנו חיים במדינת חוק, זה הכל.

זה לא ערך של אף אחד.
לא לירות במחבל מנוטרל זה לא ערך בכלל. זאת הוראה בצבא.

פעם לימדו אותנו בצבא לעשות וידוי הריגה. בכל פעם שהיינו עושים תרגיל פרט/חוליה/מחלקה וכו', אחרי היתקלות היה דילוגים, אחרי הדילוגים הסתערות, ואחרי כל הסתערות היה שלב של וידוי הריגה.

אתה חושב שוידוי הריגה זה משהו לא ערכי? אולי. זכותך. בשבילי וידוי הריגה בסך הכל מוודא שמחבל שמשחק אותה מת פתאום לא יירה לי בגב.

נ.ב. יש אנשים שמתבלבלים בין חייל אויב פצוע לבין מחבל פצוע. זה שני דברים שונים לגמרי, שלא צריך לבלבל ביניהם

אני חושב שוידוא הריגה הוא חלק מהתו"ל גם היום.

לא מאמין שבחור אינטליגנטי כמוך מתייחס לטיעון הלא קשור הזה וגם מסכים איתו

בדיוק אחרי המשפט שציטטת, כתבתי את זה:

זה מקרה קצת שונה אבל. לא היה כאן וידוא הריגה של אזריה.

[yanay21]

אוי, גלעד ארדן. מה לא יעשה בשביל קולות בפריימריז.

השר לביטחון פנים גלעד ארדן התייחס היום (שלישי) לתקרית באום אל-חיראן בחודש שעבר, במהלכה נהרגו האזרח יעקוב מוסא אבו אל-קיעאן והשוטר ארז (עמדי) לוי. אך בעוד שבעבר קבע השר כי מדובר היה בפיגוע וכינה את אל-קיעאן "מחבל", באירוע של המשטרה שהתקיים היום בבאר שבע השתמש ארדן בשפה פחות נחרצת.

"היה לנו אירוע קשה ומצער לפני מספר שבועות באום אל-חיראן", אמר. "אסור לתת לאף אחד לנסות לקחת אירוע נקודתי, שבו לצערנו גם נהרג שוטר וגם נהרג אזרח, ולהשליך ממנו על כל היחסים בין האוכלוסייה הבדואית לבין משטרת ישראל".

לדברי ארדן, "אנחנו צריכים להפיק את הלקחים, לאחר שיתברר מה בדיוק היה שם ומח"ש תסיים את החקירה. משם להמשיך הלאה, לחזק את הקשר הזה, לחזק את שירותי המשטרה והאכיפה כנגד פורעי החוק, שפוגעים קודם כל באוכלוסייה הבדואית היקרה שאנחנו רוצים להמשיך ולחיות איתה כאן בדו קיום בנגב".

נערך לאחרונה על ידי yanay21 בתאריך 21 פברואר 2017, 20:38, נערך פעם אחת בסך הכל.

[jol9]

יש לו את היכולת להעניק חנינה? שידבר על זה
ברור לך (או שלא) שאם הוא היה באופוזיציה הוא היה מדבר אחרת

אין לו יכולת להעניק חנינה.
באופוזיציה מדברים אנשים שאין עליהם אחריות כלשהי. אז ברור שהדיבור הוא יותר מקצין.

זכור לי שכן אבל אולי אני טועה
בכל מקרה, הוא לא יכל להגיד שצריך לחון אותו?

אני חושב שאת זה הוא אמר...

בכל מקרה... שר ביטחון אמור להמנע מלדבר על זה בכלל, בדיוק כמו שארדן נמנע מלדבר על החקירות של ביבי.

בן אדם שכל הזמן תוקף אחרים בסיטואציה הזאת לא יכול להתנהג כך בעצמו
לא מאמין שאתה לא חושב שהוא פופוליסט

אתה צודק בזה שהרטוריקה שלו מהאופוזיציה היתה אגרסיבית ותקיפה. ואני ד"א פחות התחברתי לזה, שהוא
תקף את נתניהו.
אבל כשר ביטחון, הוא מתנהג כמו שמצופה ממנו. אני לא יכול לצפות שיתבטא באופן לא אחראי כשר ביטחון.

אפשר לקרוא לזה פופוליסט. אריק שרון קרא לזה - מה שרואים מכאן לא רואים משם.

[felix_r]

ואו! עכשיו ראיתי בערוץ 9 את היסטוריון הצבאי אורי מילשטיין מדבר על כל העניין של אזריה, והוא הצליח "לחלק הכל לפי המדפים הנכונים" ודיבר כל כך יפה וכל כך מעניין, שבערך 10 דקות המגיש שתק ולא קטע אותו אפילו לא במילה אחת.

מי שלא מכיר, אורי מילשטיין הזה
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7 ... 7%99%D7%9F

[שועל]

ליברמן הוא היום שר הביטחון. בניגוד לבוגי, הוא לא ירוץ לתקשורת בהזדמנות הראשונה.

דווקא אני ממש מתרשם מהאופן שבו הוא מתנהל.

הוא אמר עכשיו שצריך לכבד את ההחלטה
איך זה מסתדר עם כל האמירות והדעות שלו?

מסתדר מצויין כי זה מה שהוא אומר כל הזמן.
מה אמור שר ביטחון להגיד אחרת? לא נכבד את החלטת בית הדין?

עובדתית זה לא מה שהוא אמר עד עכשיו

למה?
הוא אמר דברים מהסוג הבא:
"הרשיעו את אלאור אזריה לפני משפט"
"לא אוהב את פסק הדין, נסייע לחייל"

הוא גם אמר:
קרא "לאישי ציבור להפסיק להשתלח במערכת הביטחון, בצבא, ברמטכ"ל. הרמטכ"ל הוא המפקד של הצבא, הוא באמת עושה ימים כלילות ומחויב לביטחון ישראל. חייבים לשמור את הצבא מעבר ומעל כל ויכוח פוליטי".

השאלה היא לא אם הוא אמר משהו שסותר את האמירה שלו היום, אלא מה הוא בחר להגיד עד שהוא נהיה שר ביטחון ובצורה מאוד נחרצת, לבין זה שהוא בוחר לא להגיד את זה כשר ביטחון ולבחור באמירות עם אווירה אחרת לגמרי.

[felix_r]

לפי נה שהבנתי, יש מצב שהפרקליטות תערער על קלות העונש

[MTA2311]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4925850,00.html

מתבייש

[Holiday_Armadillo]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4925850,00.html

מתבייש

תסביר