האינתיפאדה "השקטה"

[jol9]

נו בסדר, אז אני רואה שאנחנו מסכימים על הרוב.

בכל אופן, אם יהיו בחירות עכשיו, אני בטוח לא אצביע בשביל הליכוד, וגם לא בשביל לפיד או מפלגת כחלון או וואטאוור... ככה שליברמן הוא האופציה הכי הגיונית עבורי

[roy1000]

לך תגיד זאת לטינופות הצבועות ביותר בעולם, הלא הם ערביי ישראל.

בסופו של דבר גם הם יבינו. קודם כל צריך לקבל החלטות בבית ואז לחשוב איך ליישם. הם לא באמת יוכלו להתנגד לתוכנית כזו אם ישראל תציג אותה כרשמית.

[roy1000]

נו בסדר, אז אני רואה שאנחנו מסכימים על הרוב.

בכל אופן, אם יהיו בחירות עכשיו, אני בטוח לא אצביע בשביל הליכוד, וגם לא בשביל לפיד או מפלגת כחלון או וואטאוור... ככה שליברמן הוא האופציה הכי הגיונית עבורי

מה התועלת בהצבעה לליברמן? איך זה יקדם אינטרסים שלך או של המדינה?

[חנו'ש]

לגבי הדיון פה על שיטת הממשל,
אז אני באופן כללי נגד שיטת ממשל נשיאותי.
הדמוקרטיה היחידה שזה כנראה עובד זה בארה"ב, וגם שם זה לא הכי עובד (רוסיה היא לא ממש דמוקרטיה)
בכלל, אני לא אוהבת את ההתלהבות שיש לפעמים מכל מה שאמריקאי ורצון ליישם אותו גם כאן, כי החברה הישראלית עדיין מאוד שונה מזו מאמריקאית.

לגבי זה שעדיף שהעם יבחר את נציגיו, זה נכון, אבל זה לא מה שקורה בשיטה הנוכחית. אנחנו הרי בוחרים את המפלגות אבל לרוב אנחנו מצביעים כדי להכניס את מספר 21 ברשימת הליכוד או 19 ביש עתיד לכנסת, ואף אחד לא באמת יודע מי הם שלא לדבר על בוחר אותם ומחליט על הרשימה.

יוני, אתה הזכרת את צרפת וגרמניה, אז ההבדל העיקרי בשיטת הבחירות שלהם, היא החלוקה למחוזות וההצבעה האיזורית - וזה לדעתי הדבר העיקרי שצריך להכניס לשיטת הבחירות אצלינו.
השיטה בגרמניה לפחות לפי מה שזכור לי היא מאוד מתוסבכת ולא ברורה אבל היא פרלמנטרית ולא נשיאותית, והיא חצי איזורית.

לפחות בדרך הזו העם יוכל להצביע לפחות לחלק מנציגיו בצורה הכי ישירה שניתן והם יהיו מחויבים בחזרה למצביעים שלהם ורק להם.

[jol9]

נו בסדר, אז אני רואה שאנחנו מסכימים על הרוב.

בכל אופן, אם יהיו בחירות עכשיו, אני בטוח לא אצביע בשביל הליכוד, וגם לא בשביל לפיד או מפלגת כחלון או וואטאוור... ככה שליברמן הוא האופציה הכי הגיונית עבורי

מה התועלת בהצבעה לליברמן? איך זה יקדם אינטרסים שלך או של המדינה?

מה התועלת להצביע בכלל? ביבי קידם את האינטרסים שלך? לפיד קידם? כחלון יקדם?

אתה מצביע על מישהו שהמצע שלו מדבר אליך באופן כזה או אחר, גם אם אתה יודע שלך באופן אישי לא יצא מזה יותר מדי.

[jol9]

לגבי הדיון פה על שיטת הממשל,
אז אני באופן כללי נגד שיטת ממשל נשיאותי.
הדמוקרטיה היחידה שזה כנראה עובד זה בארה"ב, וגם שם זה לא הכי עובד (רוסיה היא לא ממש דמוקרטיה)
בכלל, אני לא אוהבת את ההתלהבות שיש לפעמים מכל מה שאמריקאי ורצון ליישם אותו גם כאן, כי החברה הישראלית עדיין מאוד שונה מזו מאמריקאית.

לגבי זה שעדיף שהעם יבחר את נציגיו, זה נכון, אבל זה לא מה שקורה בשיטה הנוכחית. אנחנו הרי בוחרים את המפלגות אבל לרוב אנחנו מצביעים כדי להכניס את מספר 21 ברשימת הליכוד או 19 ביש עתיד לכנסת, ואף אחד לא באמת יודע מי הם שלא לדבר על בוחר אותם ומחליט על הרשימה.

יוני, אתה הזכרת את צרפת וגרמניה, אז ההבדל העיקרי בשיטת הבחירות שלהם, היא החלוקה למחוזות וההצבעה האיזורית - וזה לדעתי הדבר העיקרי שצריך להכניס לשיטת הבחירות אצלינו.
השיטה בגרמניה לפחות לפי מה שזכור לי היא מאוד מתוסבכת ולא ברורה אבל היא פרלמנטרית ולא נשיאותית, והיא חצי איזורית.

לפחות בדרך הזו העם יוכל להצביע לפחות לחלק מנציגיו בצורה הכי ישירה שניתן והם יהיו מחויבים בחזרה למצביעים שלהם ורק להם.

חני, אני מודע לזה שאי אפשר וגם לא צריך לעשות קופי פייסט לשיטה כזאת או אחרת.
אני וכולנו בעצם, מודעים לזה שבמדינה הזאת אי אפשר באמת למשול. כמות הכסף שמתבזבזת על בחירות חוזרות ונשנות, על תקציב שלא עובר משיקולים פוליטיים (וזה קורה לפחות פעם בכמה
שנים) ועל שוחד פוליטי היא מטורפת.
אנשים מדברים על ביטחון, על שלום, על גבולות, יוקר המחייה, אבל הבעיה הזאת לא פחות אקוטית מכל אלה. היא משפיעה באופן ישיר על הכל.

לא אכפת לי אם העקרונות של השיטה החדשה יהיו איזוריים, חצי איזוריים או נשיאותיים, רק שיהיה שינוי כזה שיאפשר כאן למנהיג לעלות ל-4 שנים, לבנות ממשלה שהוא רוצה,
ולדעת שהוא יכול להוביל את המדינה כראות עיניו, ורק בתנאי קיצון, הקדנציה שלו תסתיים לפני הזמן.

[חנו'ש]

יוני, אני לגמרי מסכימה איתך ששינוי בשיטת הבחירות שלנו חייב להיעשות.
אבל חייבים לבחון טוב טוב איזה שינוי ולמה לשנות ולא סתם לשנות אותו רק לצורך השינוי, כי אחרת יעשו שוב שטות כמו בשיטת ה"בחירה הישירה"
כך שצריך לבחון היטב ולא להיחפז עם שינויים מטופשים שלא מתאימים לנו.

ואגב, אני גם לא בעד לבחור מנהיג ולתת לו לעשות ככל העולה על רוחו - בלמים וחסמים חייב שיהיו.
אנחנו צריכים גם לשמר את הדמוקרטיה כמובן....

[jol9]

יוני, אני לגמרי מסכימה איתך ששינוי בשיטת הבחירות שלנו חייב להיעשות.
אבל חייבים לבחון טוב טוב איזה שינוי ולמה לשנות ולא סתם לשנות אותו רק לצורך השינוי, כי אחרת יעשו שוב שטות כמו בשיטת ה"בחירה הישירה"
כך שצריך לבחון היטב ולא להיחפז עם שינויים מטופשים שלא מתאימים לנו.

ואגב, אני גם לא בעד לבחור מנהיג ולתת לו לעשות ככל העולה על רוחו - בלמים וחסמים חייב שיהיו.
אנחנו צריכים גם לשמר את הדמוקרטיה כמובן....

ברור. צריכה להיות ועדה מסודרת שתמליץ בדיוק מה הכי טוב. אני מאמין שכבר היו ועדות כאלה שהמסקנות שלהם נקברו, אז הפעם שלא יקברו.

[Holiday_Armadillo]

יוני, אני לגמרי מסכימה איתך ששינוי בשיטת הבחירות שלנו חייב להיעשות.
אבל חייבים לבחון טוב טוב איזה שינוי ולמה לשנות ולא סתם לשנות אותו רק לצורך השינוי, כי אחרת יעשו שוב שטות כמו בשיטת ה"בחירה הישירה"
כך שצריך לבחון היטב ולא להיחפז עם שינויים מטופשים שלא מתאימים לנו.

ואגב, אני גם לא בעד לבחור מנהיג ולתת לו לעשות ככל העולה על רוחו - בלמים וחסמים חייב שיהיו.
אנחנו צריכים גם לשמר את הדמוקרטיה כמובן....

ברור. צריכה להיות ועדה מסודרת שתמליץ בדיוק מה הכי טוב. אני מאמין שכבר היו ועדות כאלה שהמסקנות שלהם נקברו, אז הפעם שלא יקברו.

אנחנו פשוט מדינת הועדות

[jol9]

יוני, אני לגמרי מסכימה איתך ששינוי בשיטת הבחירות שלנו חייב להיעשות.
אבל חייבים לבחון טוב טוב איזה שינוי ולמה לשנות ולא סתם לשנות אותו רק לצורך השינוי, כי אחרת יעשו שוב שטות כמו בשיטת ה"בחירה הישירה"
כך שצריך לבחון היטב ולא להיחפז עם שינויים מטופשים שלא מתאימים לנו.

ואגב, אני גם לא בעד לבחור מנהיג ולתת לו לעשות ככל העולה על רוחו - בלמים וחסמים חייב שיהיו.
אנחנו צריכים גם לשמר את הדמוקרטיה כמובן....

ברור. צריכה להיות ועדה מסודרת שתמליץ בדיוק מה הכי טוב. אני מאמין שכבר היו ועדות כאלה שהמסקנות שלהם נקברו, אז הפעם שלא יקברו.

אנחנו פשוט מדינת הועדות

ועדות זה לא דבר רע, אם יושבים שם אנשים מתאימים, וההמלצות שלהם מיושמות.

[Holiday_Armadillo]

יוני, אני לגמרי מסכימה איתך ששינוי בשיטת הבחירות שלנו חייב להיעשות.
אבל חייבים לבחון טוב טוב איזה שינוי ולמה לשנות ולא סתם לשנות אותו רק לצורך השינוי, כי אחרת יעשו שוב שטות כמו בשיטת ה"בחירה הישירה"
כך שצריך לבחון היטב ולא להיחפז עם שינויים מטופשים שלא מתאימים לנו.

ואגב, אני גם לא בעד לבחור מנהיג ולתת לו לעשות ככל העולה על רוחו - בלמים וחסמים חייב שיהיו.
אנחנו צריכים גם לשמר את הדמוקרטיה כמובן....

ברור. צריכה להיות ועדה מסודרת שתמליץ בדיוק מה הכי טוב. אני מאמין שכבר היו ועדות כאלה שהמסקנות שלהם נקברו, אז הפעם שלא יקברו.

אנחנו פשוט מדינת הועדות

ועדות זה לא דבר רע, אם יושבים שם אנשים מתאימים, וההמלצות שלהם מיושמות.

אתה יודע אבל שזה ''אם'' גדול מאוד
רוב הועדות פה בארץ זה כסת''ח בשביל להגיד ''הנה, הקמנו ועידה בשביל להסיק מסקנות'' ואז שום דבר לא קורה

[jol9]

יוני, אני לגמרי מסכימה איתך ששינוי בשיטת הבחירות שלנו חייב להיעשות.
אבל חייבים לבחון טוב טוב איזה שינוי ולמה לשנות ולא סתם לשנות אותו רק לצורך השינוי, כי אחרת יעשו שוב שטות כמו בשיטת ה"בחירה הישירה"
כך שצריך לבחון היטב ולא להיחפז עם שינויים מטופשים שלא מתאימים לנו.

ואגב, אני גם לא בעד לבחור מנהיג ולתת לו לעשות ככל העולה על רוחו - בלמים וחסמים חייב שיהיו.
אנחנו צריכים גם לשמר את הדמוקרטיה כמובן....

ברור. צריכה להיות ועדה מסודרת שתמליץ בדיוק מה הכי טוב. אני מאמין שכבר היו ועדות כאלה שהמסקנות שלהם נקברו, אז הפעם שלא יקברו.

אנחנו פשוט מדינת הועדות

ועדות זה לא דבר רע, אם יושבים שם אנשים מתאימים, וההמלצות שלהם מיושמות.

אתה יודע אבל שזה ''אם'' גדול מאוד
רוב הועדות פה בארץ זה כסת''ח בשביל להגיד ''הנה, הקמנו ועידה בשביל להסיק מסקנות'' ואז שום דבר לא קורה

נכון. אבל זה לא אומר שלא צריך לנסות שוב אם יש צורך

[Roni1]

מפחידים כל הציטוטים מההפגנה של 500 אנשים שבאו להילחם על הדמוקרטיה. איומים של חברי כנסת במלחמת אזרחים, פניות מתלהמות ומסיתות לראש הממשלה, האשמה של כל ״הימין״ מצד יריב אופנהיימר על תג מחיר בביה״ס הדו לשוני.
לא נראה לי שהם מבינים מה זה דמוקרטיה, לאיים במלחמת אזרחים כי הממשלה שנבחרה ע״י העם לא פועלת כמו שהם רוצים, זה האיום הכי גדול על הדמוקרטיה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L ... ivzakimnet

[roy1000]

מה התועלת להצביע בכלל? ביבי קידם את האינטרסים שלך? לפיד קידם? כחלון יקדם?

אתה מצביע על מישהו שהמצע שלו מדבר אליך באופן כזה או אחר, גם אם אתה יודע שלך באופן אישי לא יצא מזה יותר מדי.

דבר ראשון - לפיד קידם את האינטרסים שלי כי אם לא היה לפיד אז החרדים היו בממשלה והייתי משלם יותר מיסים.

לגבי ביבי - האינטרס היחידי שהוא מקדם זה את ההישרדות שלו ושל שרה בבית ראש הממשלה. מעבר לזה, לא מעניין אותו כלום.

לגבי עניין המצע - צריך גם לחשוב אם המצע הוא הגיוני ואם הבנאדם שאתה בוחר באמת יכול לקדם את המצע הזה. קול לליברמן זה קול מבוזבז לחלוטין. הבנאדם הזה לא יכול לקדם כלום ולא קידם כלום בחיים שלו.

[jol9]

מה התועלת להצביע בכלל? ביבי קידם את האינטרסים שלך? לפיד קידם? כחלון יקדם?

אתה מצביע על מישהו שהמצע שלו מדבר אליך באופן כזה או אחר, גם אם אתה יודע שלך באופן אישי לא יצא מזה יותר מדי.

דבר ראשון - לפיד קידם את האינטרסים שלי כי אם לא היה לפיד אז החרדים היו בממשלה והייתי משלם יותר מיסים.

לגבי ביבי - האינטרס היחידי שהוא מקדם זה את ההישרדות שלו ושל שרה בבית ראש הממשלה. מעבר לזה, לא מעניין אותו כלום.

לגבי עניין המצע - צריך גם לחשוב אם המצע הוא הגיוני ואם הבנאדם שאתה בוחר באמת יכול לקדם את המצע הזה. קול לליברמן זה קול מבוזבז לחלוטין. הבנאדם הזה לא יכול לקדם כלום ולא קידם כלום בחיים שלו.

די נו, אתה מדבר על לפיד שנמצא בדיוק שנתיים בכנסת, אל מול מישהו שנמצא שם כבר 20 שנה בערך...

את מהפכת הטלפונים לפיד קידם? את הזיכוי במס לאבות לילדים צעירים לפיד קידם? את כל השינויים שהיו אחרי ההפגנות לפני כמה שנים, לפיד קידם?
בכל הדברים האלה ליברמן היה שר בממשלה שהצביע בעד הדברים שאני ואתה נהנים מהם היום.

התחושה הכללית שלי היא שכל קול שאני אתן למישהו יהיה מבוזבז, אבל להגיד שליברמן מבוזבז יותר מלפיד? לא מבין את זה.

[roy1000]

יוני, אתה הזכרת את צרפת וגרמניה, אז ההבדל העיקרי בשיטת הבחירות שלהם, היא החלוקה למחוזות וההצבעה האיזורית - וזה לדעתי הדבר העיקרי שצריך להכניס לשיטת הבחירות אצלינו.
השיטה בגרמניה לפחות לפי מה שזכור לי היא מאוד מתוסבכת ולא ברורה אבל היא פרלמנטרית ולא נשיאותית, והיא חצי איזורית.

לפחות בדרך הזו העם יוכל להצביע לפחות לחלק מנציגיו בצורה הכי ישירה שניתן והם יהיו מחויבים בחזרה למצביעים שלהם ורק להם.

אם ילכו על שיטה איזורית אז יהיו בכנסת 30-40 חברים ערבים. את באמת רוצה את זה?

[roy1000]

די נו, אתה מדבר על לפיד שנמצא בדיוק שנתיים בכנסת, אל מול מישהו שנמצא שם כבר 20 שנה בערך...

את מהפכת הטלפונים לפיד קידם? את הזיכוי במס לאבות לילדים צעירים לפיד קידם? את כל השינויים שהיו אחרי ההפגנות לפני כמה שנים, לפיד קידם?
בכל הדברים האלה ליברמן היה שר בממשלה שהצביע בעד הדברים שאני ואתה נהנים מהם היום.

התחושה הכללית שלי היא שכל קול שאני אתן למישהו יהיה מבוזבז, אבל להגיד שליברמן מבוזבז יותר מלפיד? לא מבין את זה.

כן, ללפיד יש אג'נדה לקדם דברים מסויימים (בין אם הוא מצליח או לא). לליברמן אין אג'נדה לקדם כלום. הוא סתם חובר לביבי. מה הטעם בזה?

[jol9]

די נו, אתה מדבר על לפיד שנמצא בדיוק שנתיים בכנסת, אל מול מישהו שנמצא שם כבר 20 שנה בערך...

את מהפכת הטלפונים לפיד קידם? את הזיכוי במס לאבות לילדים צעירים לפיד קידם? את כל השינויים שהיו אחרי ההפגנות לפני כמה שנים, לפיד קידם?
בכל הדברים האלה ליברמן היה שר בממשלה שהצביע בעד הדברים שאני ואתה נהנים מהם היום.

התחושה הכללית שלי היא שכל קול שאני אתן למישהו יהיה מבוזבז, אבל להגיד שליברמן מבוזבז יותר מלפיד? לא מבין את זה.

כן, ללפיד יש אג'נדה לקדם דברים מסויימים (בין אם הוא מצליח או לא). לליברמן אין אג'נדה לקדם כלום. הוא סתם חובר לביבי. מה הטעם בזה?

טוב, אני לא מסכים עם זה. נחכה ונראה מה יהיה. אני מאמין שהשבוע זה יקרה לכאן או לכאן

[חנו'ש]

יוני, אתה הזכרת את צרפת וגרמניה, אז ההבדל העיקרי בשיטת הבחירות שלהם, היא החלוקה למחוזות וההצבעה האיזורית - וזה לדעתי הדבר העיקרי שצריך להכניס לשיטת הבחירות אצלינו.
השיטה בגרמניה לפחות לפי מה שזכור לי היא מאוד מתוסבכת ולא ברורה אבל היא פרלמנטרית ולא נשיאותית, והיא חצי איזורית.

לפחות בדרך הזו העם יוכל להצביע לפחות לחלק מנציגיו בצורה הכי ישירה שניתן והם יהיו מחויבים בחזרה למצביעים שלהם ורק להם.

אם ילכו על שיטה איזורית אז יהיו בכנסת 30-40 חברים ערבים. את באמת רוצה את זה?

הגזמת.
למה לכמה מחוזות כבר אפשר לחלק את המדינה הזו? ולכמה מתוכם יהיה רוב ערבי??
פשוט דואגים בחלוקה הזו לחלק את המחוזות כך שכמעט בכולם יהיה רוב יהודי (מקסימום בצפון יהיו איזה 2-3 מחוזות עם רוב ערבי, ואיזה מחוז עם רוב בדואי בדרום, לא מעבר)

[roy1000]

הגזמת.
למה לכמה מחוזות כבר אפשר לחלק את המדינה הזו? ולכמה מתוכם יהיה רוב ערבי??
פשוט דואגים בחלוקה הזו לחלק את המחוזות כך שכמעט בכולם יהיה רוב יהודי (מקסימום בצפון יהיו איזה 2-3 מחוזות עם רוב ערבי, ואיזה מחוז עם רוב בדואי בדרום, לא מעבר)

כל מחוז יקבל נציגים לפי גודל האוכלוסיה שלו. יש את המשולש וואדי ערה שיש שם משהו כמו 800 אלף איש, ויש את הדרום עם הבדווים. אין שום דרך ליצור באזורים האלה רוב יהודי. כרגע, ההתשתפות בבחירות בקרב הערבים היא נמוכה. אם נעבור לשיטה אזורית, שיעור ההשתתפות לא ישנה והם יקבלו מנדטים בודמה לשיעור שלהם באוכלוסיה הכללית. זו תהיה קטסטרופה.