לפיד ומעמד הביניים

כאן מדברים על הכל

המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991

Re: לפיד ומעמד הביניים

הודעהעל ידי felix_r » 06 אפריל 2013, 22:42

MTA2311 כתב:המורים גם עובדים פחות אז זה לגיטימי.


זה לא מדויק, ורק נראה ככה למי שלא מכיר את הנושא מקרוב.
המורים עובדים הרבה מאוד מחוץ לשעות העבודה, וללא תשלום.
כל ערב הם צריכים להתכונן לשיעורים של מחר.
הם בודקים בבית עבודות/שיעורי בית/מבחנים.
יש להם הרבה אסיפות: אסיפת מורים, המועצה הפדוגוגית, אסיפת הורים, כל מיני אסיפות של המנהלת, שהמורים נדרשים להגיע.
וכו וכו...
וחוץ מזה נראה אותך מחזיק חצי שעה מול 30 ילדים חוצפנים של היום. אחרי 5 דקות אתה חונק מישהו :fuck

הדבר היחיד שבאמת טוב בלהיות מורה, זה החופשים הארוכים. אבל זה מגיע להם, בגלל הלחץ הפסיכולוגי. אחרת לא היו מחזיקים מעמד.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51241
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18



Re: לפיד ומעמד הביניים

הודעהעל ידי MTA2311 » 06 אפריל 2013, 22:57

מעבר לזה שהייתי תלמיד עד לא כל כך מזמן, וראיתי איך חלק לא קטן מהמורים מתנהל, גם אמא שלי הייתה מורה בצעירותה. לדעתי זה מספיק בשביל להיחשב כמי שמכיר את הנושא בקרוב.
אתה יודע למה אמא שלי הלכה להיות מורה? כדי שהיא תוכל לקחת את הילדים מהגן\בית ספר, להכין להם אוכל, לעשות איתם שיעורים ולהסיע אותם לחוגים. עכשיו, כשהילדים גדלו, היא הלכה ופיתחה קריירה אחרת, תובענית באמת.

המורים ביסודי מסיימים היום לעבוד ב1-2 מקסימום( מורים מקצועיים עוד לפני), הם נהנים מחופשים ארוכים מאוד( כולל יום חופשי כל שבוע) ועוד מרשים לעצמם להתלונן על שכר.
בתיכון שלי הייתה מגמה עיונית, שכללה 10 כיתות של חנונים מוחלטים( שאני הייתי אחד מהם), המורים שלנו לא התמודדו עם חוצפה ועל אלימות הם שמעו רק בחדשות.
גם לגבי המבחנים, יש להם שעות חופשיות באמצע היום בבית ספר, יש להם יום חופשי ויש להם הרבה יותר מדי זמן שמשרד החינוך הקציב להם בשביל לבדוק מבחנים לכיתה( בין שבועיים לשלושה, אבל אני מעולם לק קיבלתי מבחן לפני שעבר חודש).
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47371
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: לפיד ומעמד הביניים

הודעהעל ידי felix_r » 06 אפריל 2013, 22:59

אמא שלי מורה בגימלאות. לימדה בארץ 30 שנה. גם אני מכיר את הנושא מקרוב.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51241
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: לפיד ומעמד הביניים

הודעהעל ידי MTA2311 » 06 אפריל 2013, 23:06

פליקס, אתה באמת חושב שהמורים היום מחוייבים כמו המורים בדור של אמא שלך? פעם להיות מחנך היה מקצוע מכובד, ואלה שבחרו בו היו אנשים עם שליחות( וגם אז לא הרוויחו הרבה כסף, ואת זה אני יודע בוודאות). התנאים של המורים רק משתפרים משנה לשנה, אבל הרמה שלהם רק יורדת.
אני הייתי יושב בשיעורים, בבית ספר שנחשב טוב, ופשוט מתבייש שנותנים לאנשים כאלה ללמד אותי. אני בטוח שאמא שלך זה סיפור אחר לגמרי.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47371
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: לפיד ומעמד הביניים

הודעהעל ידי or163 » 06 אפריל 2013, 23:09

השכר הממוצע לזוג: 12,345 ₪ לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (בערך 70% מרוויחים פחות מהממוצע).
סמל אישי של המשתמש
or163
 
הודעות: 3197
הצטרף: 09 אפריל 2012, 15:43

Re: לפיד ומעמד הביניים

הודעהעל ידי jol9 » 06 אפריל 2013, 23:14

אור,
מהדברים שאמרת, אתה לא מכיר את הנושא, לא מקרוב ולא מרחוק...

אם יש מישהו שמגיע להם, זה המורים. על הדרך זה גם יעזור לשפר את רמת האנשים, ככה שלבת שלי ולילדים שלך בעתיד, תהיה מערכת השכלה טובה ואיכותית יותר
ממה שיש היום.

קריירה בהוראה היא לא תובענית, רק עבור מי שבחר במקצוע בשביל להעביר את הזמן עד 1-2 בצהרים.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: לפיד ומעמד הביניים

הודעהעל ידי MTA2311 » 06 אפריל 2013, 23:22

jol9 כתב:אור,
מהדברים שאמרת, אתה לא מכיר את הנושא, לא מקרוב ולא מרחוק...

אם יש מישהו שמגיע להם, זה המורים. על הדרך זה גם יעזור לשפר את רמת האנשים, ככה שלבת שלי ולילדים שלך בעתיד, תהיה מערכת השכלה טובה ואיכותית יותר
ממה שיש היום.

קריירה בהוראה היא לא תובענית, רק עבור מי שבחר במקצוע בשביל להעביר את הזמן עד 1-2 בצהרים.


יוני, אז אשתך מורה מזן מיוחד. אין צורך להיכנס למגננה, כי לא דיברתי על המורים באופן כללי, דיברתי על המורים שאני נתקלתי בהם במהלך שנותיי כתלמיד, ועל אלה שאמא שלי סיפרה לי שקיימים בבית הספר שהיא לימדה בו.

ואני חושב הפוך ממך. קריירה בהוראה היא תובענית רק עבור מי שבחר במקצוע מתוך שליחות. אתה מוכן להתחייב פה שמדובר ברוב?
חכה עוד כמה שנים, שהקטנה שלך תגדל, ותתחיל להיתקל במורים עם אייקיו שמדלי היה מתבייש בו. כרגע החוויה שלך היא של המורים שלימדו אותך כשהיית ילד( וזה היה מזמן), ומאשתך, שאני בטוח שהיא מורה מצויינת ומחוייבת. זה רחוק מלהיות מספיק.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47371
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: לפיד ומעמד הביניים

הודעהעל ידי חנו'ש » 06 אפריל 2013, 23:26

אור, יש לי אחות שעובדת בחינוך מיוחד בבית ספר שמשלב ילדים אוטיסטים.
יש לה תעודת הוראה + תעודה בטיפול באומנות.
היא עובדת כל יום מ-8 עד 3, ובחינוך מיוחד יש הרבה פחות חופשים מבחינוך הרגיל והם ממשיכים לעבוד עד אמצע אוגוסט, בחנוכה, ועד ימים ספורים לפני פסח (במסגרת קייטנה)
ולמרות כל זה המשכורת שלה היא פשוט מגוכחת. אם היתה עובדת כמוכרת בחנות בגדים, היא היתה מרוויחה אותו דבר אם לא יותר.

האם זה נשמע לך הוגן??
תמונה
"להצלחה אבות רבים אך הכישלון יתום הוא".
חנו'ש
מכורה ל cookie jam
 
הודעות: 10895
הצטרף: 05 אפריל 2011, 07:46

Re: לפיד ומעמד הביניים

הודעהעל ידי MTA2311 » 06 אפריל 2013, 23:30

חנו'ש כתב:אור, יש לי אחות שעובדת בחינוך מיוחד בבית ספר שמשלב ילדים אוטיסטים.
יש לה תעודת הוראה + תעודה בטיפול באומנות.
היא עובדת כל יום מ-8 עד 3, ובחינוך מיוחד יש הרבה פחות חופשים מבחינוך הרגיל והם ממשיכים לעבוד עד אמצע אוגוסט, בחנוכה, ועד ימים ספורים לפני פסח (במסגרת קייטנה)
ולמרות כל זה המשכורת שלה היא פשוט מגוכחת. אם היתה עובדת כמוכרת בחנות בגדים, היא היתה מרוויחה אותו דבר אם לא יותר.

האם זה נשמע לך הוגן??


לא מכיר את הנושא, לא מכיר את אחותך ולא יודע כמה היא מרוויחה.
מהחוויה הלימודית שלי, של החברים שלי ושל המשפחה שלי, המורים הם חבורת חסרי יכולת חוצפנים. כולם ככה? לא. זה הכל.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47371
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: לפיד ומעמד הביניים

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 06 אפריל 2013, 23:36

חנו'ש כתב:אור, יש לי אחות שעובדת בחינוך מיוחד בבית ספר שמשלב ילדים אוטיסטים.
יש לה תעודת הוראה + תעודה בטיפול באומנות.
היא עובדת כל יום מ-8 עד 3, ובחינוך מיוחד יש הרבה פחות חופשים מבחינוך הרגיל והם ממשיכים לעבוד עד אמצע אוגוסט, בחנוכה, ועד ימים ספורים לפני פסח (במסגרת קייטנה)
ולמרות כל זה המשכורת שלה היא פשוט מגוכחת. אם היתה עובדת כמוכרת בחנות בגדים, היא היתה מרוויחה אותו דבר אם לא יותר.

האם זה נשמע לך הוגן??


זוועה
מי שהולך לחינוך מיוחד זה באמת שליחות מבחינתו ולא בשביל חופשים

אני מכירה מישהי שעובדת בחינוך מיוחד אבל למזלה היא חיה בקיבוץ אז לא כל הקשיים הכלכליים חלים עליה
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: לפיד ומעמד הביניים

הודעהעל ידי felix_r » 07 אפריל 2013, 02:17

Holiday_Armadillo כתב:
חנו'ש כתב:אור, יש לי אחות שעובדת בחינוך מיוחד בבית ספר שמשלב ילדים אוטיסטים.
יש לה תעודת הוראה + תעודה בטיפול באומנות.
היא עובדת כל יום מ-8 עד 3, ובחינוך מיוחד יש הרבה פחות חופשים מבחינוך הרגיל והם ממשיכים לעבוד עד אמצע אוגוסט, בחנוכה, ועד ימים ספורים לפני פסח (במסגרת קייטנה)
ולמרות כל זה המשכורת שלה היא פשוט מגוכחת. אם היתה עובדת כמוכרת בחנות בגדים, היא היתה מרוויחה אותו דבר אם לא יותר.

האם זה נשמע לך הוגן??


זוועה
מי שהולך לחינוך מיוחד זה באמת שליחות מבחינתו ולא בשביל חופשים

אני מכירה מישהי שעובדת בחינוך מיוחד אבל למזלה היא חיה בקיבוץ אז לא כל הקשיים הכלכליים חלים עליה


אם כי בחינוך מיוחד מחשבים את הסטאז' שנתים על כל שנת עבודה, אז אם עובדים תקופה ארוכה, זה עוזר.
- דוקטור, תעזור לי!
- ממה אתה סובל?
- אני לא אוכל, לא שותה, רק בוכה כל הזמן.
- אתה אוהד מכבי בכדורסל?
- כן, דוקטור, איך ידעת?
- חביבי, יש לך מקרה חמור של פדרמאניה-דיפרסיה!
סמל אישי של המשתמש
felix_r
 
הודעות: 51241
הצטרף: 05 אפריל 2011, 18:18

Re: לפיד ומעמד הביניים

הודעהעל ידי jol9 » 07 אפריל 2013, 10:37

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:אור,
מהדברים שאמרת, אתה לא מכיר את הנושא, לא מקרוב ולא מרחוק...

אם יש מישהו שמגיע להם, זה המורים. על הדרך זה גם יעזור לשפר את רמת האנשים, ככה שלבת שלי ולילדים שלך בעתיד, תהיה מערכת השכלה טובה ואיכותית יותר
ממה שיש היום.

קריירה בהוראה היא לא תובענית, רק עבור מי שבחר במקצוע בשביל להעביר את הזמן עד 1-2 בצהרים.


יוני, אז אשתך מורה מזן מיוחד. אין צורך להיכנס למגננה, כי לא דיברתי על המורים באופן כללי, דיברתי על המורים שאני נתקלתי בהם במהלך שנותיי כתלמיד, ועל אלה שאמא שלי סיפרה לי שקיימים בבית הספר שהיא לימדה בו.

ואני חושב הפוך ממך. קריירה בהוראה היא תובענית רק עבור מי שבחר במקצוע מתוך שליחות. אתה מוכן להתחייב פה שמדובר ברוב?
חכה עוד כמה שנים, שהקטנה שלך תגדל, ותתחיל להיתקל במורים עם אייקיו שמדלי היה מתבייש בו. כרגע החוויה שלך היא של המורים שלימדו אותך כשהיית ילד( וזה היה מזמן), ומאשתך, שאני בטוח שהיא מורה מצויינת ומחוייבת. זה רחוק מלהיות מספיק.


עזוב את אשתי רגע (תכלס, באמת תעזוב אותה... :laugh2 ).
נראה לך הגיוני שבן אדם ייבחר באופן רציונלי ללכת להתעסק בהוראה היום?

אשתי היא יועצת עם תואר שני, והיא מרוויחה באמת לא רע יחסית לותק שלה. אני אומר לך מהיכרות מעמיקה איתה ועם עצמי, שהיא אדם יותר מוכשר ממני
עם פוטנציאל הצלחה מקצועית ולהגיע רחוק הרבה יותר ממני, ולמרות זאת, פערי השכר בינינו בברוטו הם מטורפים (בערך פי 2.5).
האם זה הוגן והגיוני? לדעתי לא.

גם מההיכרות עם הקולגות שלה אני לא יכול להגיד שיש שם הרבה אנשים לא ראויים. זה באמת לא אותו הדבר כמו שהיה פעם, אבל זה גם לא כזה גרוע
כמו שמתארים.

בכל אופן, איכשהו ברחנו מהנושא העיקרי בדרך.
אני חושב שיפתח צדק חלקית במה שהוא אמר כי הרבה אנשים היום באמת רואים את עצמם כמעמד הביניים, והם לא נכנסו לנוסחא של לפיד שמדבר
יותר על המעמד הבינוני-גבוה.
אני מאמין שהוא יילך עם האמת שלו הזאת וינסה לשפר את מעמדם.

פליקס - אני בטוח שלעזור לשכבות החלשות, זה משהו שצריך לעשות ושיש לו קדימות. מנגד, זה תמיד בא משהו על חשבון משהו אחר.
עד עכשיו זה תמיד היה לפגוע במעמד הבינוני-גבוה, בכל צעד. זה יהיה שינוי מרענן אם זה יהיה הפוך הפעם.
סמל אישי של המשתמש
jol9
חבר צוות
 
הודעות: 38288
הצטרף: 05 אפריל 2011, 06:42

Re: לפיד ומעמד הביניים

הודעהעל ידי MTA2311 » 07 אפריל 2013, 11:04

jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:אור,
מהדברים שאמרת, אתה לא מכיר את הנושא, לא מקרוב ולא מרחוק...

אם יש מישהו שמגיע להם, זה המורים. על הדרך זה גם יעזור לשפר את רמת האנשים, ככה שלבת שלי ולילדים שלך בעתיד, תהיה מערכת השכלה טובה ואיכותית יותר
ממה שיש היום.

קריירה בהוראה היא לא תובענית, רק עבור מי שבחר במקצוע בשביל להעביר את הזמן עד 1-2 בצהרים.


יוני, אז אשתך מורה מזן מיוחד. אין צורך להיכנס למגננה, כי לא דיברתי על המורים באופן כללי, דיברתי על המורים שאני נתקלתי בהם במהלך שנותיי כתלמיד, ועל אלה שאמא שלי סיפרה לי שקיימים בבית הספר שהיא לימדה בו.

ואני חושב הפוך ממך. קריירה בהוראה היא תובענית רק עבור מי שבחר במקצוע מתוך שליחות. אתה מוכן להתחייב פה שמדובר ברוב?
חכה עוד כמה שנים, שהקטנה שלך תגדל, ותתחיל להיתקל במורים עם אייקיו שמדלי היה מתבייש בו. כרגע החוויה שלך היא של המורים שלימדו אותך כשהיית ילד( וזה היה מזמן), ומאשתך, שאני בטוח שהיא מורה מצויינת ומחוייבת. זה רחוק מלהיות מספיק.


עזוב את אשתי רגע (תכלס, באמת תעזוב אותה... :laugh2 ).
נראה לך הגיוני שבן אדם ייבחר באופן רציונלי ללכת להתעסק בהוראה היום?

אשתי היא יועצת עם תואר שני, והיא מרוויחה באמת לא רע יחסית לותק שלה. אני אומר לך מהיכרות מעמיקה איתה ועם עצמי, שהיא אדם יותר מוכשר ממני
עם פוטנציאל הצלחה מקצועית ולהגיע רחוק הרבה יותר ממני, ולמרות זאת, פערי השכר בינינו בברוטו הם מטורפים (בערך פי 2.5).
האם זה הוגן והגיוני? לדעתי לא.

גם מההיכרות עם הקולגות שלה אני לא יכול להגיד שיש שם הרבה אנשים לא ראויים. זה באמת לא אותו הדבר כמו שהיה פעם, אבל זה גם לא כזה גרוע
כמו שמתארים.

בכל אופן, איכשהו ברחנו מהנושא העיקרי בדרך.
אני חושב שיפתח צדק חלקית במה שהוא אמר כי הרבה אנשים היום באמת רואים את עצמם כמעמד הביניים, והם לא נכנסו לנוסחא של לפיד שמדבר
יותר על המעמד הבינוני-גבוה.
אני מאמין שהוא יילך עם האמת שלו הזאת וינסה לשפר את מעמדם.

פליקס - אני בטוח שלעזור לשכבות החלשות, זה משהו שצריך לעשות ושיש לו קדימות. מנגד, זה תמיד בא משהו על חשבון משהו אחר.
עד עכשיו זה תמיד היה לפגוע במעמד הבינוני-גבוה, בכל צעד. זה יהיה שינוי מרענן אם זה יהיה הפוך הפעם.


בוודאי. מה יכול להיות יותר נוח לאמא צעירה, שצריכה את הכסף, ורוצה לעבוד, אבל גם רוצה לחכות לילדים בבית עם ארוחת צהריים?
בסופו של דבר, השעות לרוב נוחות( אפילו מאוד כשאתה מורה ביסודי ובחטיבה, תיכון זה כבר משהו אחר), יש המון חופשים וגם התנאים מסביב לא רעים בכלל.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47371
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: לפיד ומעמד הביניים

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 07 אפריל 2013, 11:49

MTA2311 כתב:
jol9 כתב:
MTA2311 כתב:
jol9 כתב:אור,
מהדברים שאמרת, אתה לא מכיר את הנושא, לא מקרוב ולא מרחוק...

אם יש מישהו שמגיע להם, זה המורים. על הדרך זה גם יעזור לשפר את רמת האנשים, ככה שלבת שלי ולילדים שלך בעתיד, תהיה מערכת השכלה טובה ואיכותית יותר
ממה שיש היום.

קריירה בהוראה היא לא תובענית, רק עבור מי שבחר במקצוע בשביל להעביר את הזמן עד 1-2 בצהרים.


יוני, אז אשתך מורה מזן מיוחד. אין צורך להיכנס למגננה, כי לא דיברתי על המורים באופן כללי, דיברתי על המורים שאני נתקלתי בהם במהלך שנותיי כתלמיד, ועל אלה שאמא שלי סיפרה לי שקיימים בבית הספר שהיא לימדה בו.

ואני חושב הפוך ממך. קריירה בהוראה היא תובענית רק עבור מי שבחר במקצוע מתוך שליחות. אתה מוכן להתחייב פה שמדובר ברוב?
חכה עוד כמה שנים, שהקטנה שלך תגדל, ותתחיל להיתקל במורים עם אייקיו שמדלי היה מתבייש בו. כרגע החוויה שלך היא של המורים שלימדו אותך כשהיית ילד( וזה היה מזמן), ומאשתך, שאני בטוח שהיא מורה מצויינת ומחוייבת. זה רחוק מלהיות מספיק.


עזוב את אשתי רגע (תכלס, באמת תעזוב אותה... :laugh2 ).
נראה לך הגיוני שבן אדם ייבחר באופן רציונלי ללכת להתעסק בהוראה היום?

אשתי היא יועצת עם תואר שני, והיא מרוויחה באמת לא רע יחסית לותק שלה. אני אומר לך מהיכרות מעמיקה איתה ועם עצמי, שהיא אדם יותר מוכשר ממני
עם פוטנציאל הצלחה מקצועית ולהגיע רחוק הרבה יותר ממני, ולמרות זאת, פערי השכר בינינו בברוטו הם מטורפים (בערך פי 2.5).
האם זה הוגן והגיוני? לדעתי לא.

גם מההיכרות עם הקולגות שלה אני לא יכול להגיד שיש שם הרבה אנשים לא ראויים. זה באמת לא אותו הדבר כמו שהיה פעם, אבל זה גם לא כזה גרוע
כמו שמתארים.

בכל אופן, איכשהו ברחנו מהנושא העיקרי בדרך.
אני חושב שיפתח צדק חלקית במה שהוא אמר כי הרבה אנשים היום באמת רואים את עצמם כמעמד הביניים, והם לא נכנסו לנוסחא של לפיד שמדבר
יותר על המעמד הבינוני-גבוה.
אני מאמין שהוא יילך עם האמת שלו הזאת וינסה לשפר את מעמדם.

פליקס - אני בטוח שלעזור לשכבות החלשות, זה משהו שצריך לעשות ושיש לו קדימות. מנגד, זה תמיד בא משהו על חשבון משהו אחר.
עד עכשיו זה תמיד היה לפגוע במעמד הבינוני-גבוה, בכל צעד. זה יהיה שינוי מרענן אם זה יהיה הפוך הפעם.


בוודאי. מה יכול להיות יותר נוח לאמא צעירה, שצריכה את הכסף, ורוצה לעבוד, אבל גם רוצה לחכות לילדים בבית עם ארוחת צהריים?
בסופו של דבר, השעות לרוב נוחות( אפילו מאוד כשאתה מורה ביסודי ובחטיבה, תיכון זה כבר משהו אחר), יש המון חופשים וגם התנאים מסביב לא רעים בכלל.


אני יודעת שאני מתמקדת בדבר הלא נכון אבל המשפט הזה מוציא אותי מדעתי
וכן אני יודעת שלא התכוונת למשהו שוביניסטי ובלה בלה בלה אבל זה משפט נוראי בעיניי
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: לפיד ומעמד הביניים

הודעהעל ידי MTA2311 » 07 אפריל 2013, 11:53

זה נוראי שיש אמהות שרוצות להישאר בבית עם הילדים שלהן?
לא רק שלא התכוונתי להגיד שום דבר שוביניסטי, גם לא אמרתי שום דבר שוביניסטי.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47371
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: לפיד ומעמד הביניים

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 07 אפריל 2013, 11:55

MTA2311 כתב:זה נוראי שיש אמהות שרוצות להישאר בבית עם הילדים שלהן?


אמרתי שזה משפט נוראי לא שהמעשה נוראי
אתה חייב להבין שכשבחור כותב דבר כזה זה מתפרש כ''האמא חייבת להיות בבית עם הילדים לנקות ולהכין להם צהריים'' כי המילה ''רוצה'' לא נכונה פה כמו המילה ''צריכה''
לא אמרתי שלזה התכוונת אבל זה הדבר הראשון שנתפס לי בעין כי זאת בעצם הציפייה מנשים היום(ומאז ומעולם)
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: לפיד ומעמד הביניים

הודעהעל ידי MTA2311 » 07 אפריל 2013, 11:59

Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:זה נוראי שיש אמהות שרוצות להישאר בבית עם הילדים שלהן?


אמרתי שזה משפט נוראי לא שהמעשה נוראי
אתה חייב להבין שכשבחור כותב דבר כזה זה מתפרש כ''האמא חייבת להיות בבית עם הילדים לנקות ולהכין להם צהריים'' כי המילה ''רוצה'' לא נכונה פה כמו המילה ''צריכה''
לא אמרתי שלזה התכוונת אבל זה הדבר הראשון שנתפס לי בעין כי זאת בעצם הציפייה מנשים היום(ומאז ומעולם)


כרמל, את בתור אמא היית רוצה להשאיר את הילדים שלך עם מטפלת מגיל שלושה חודשים, ולצאת לעבוד כל יום עד 7 בערב? אני מניח שלא, אז המילה רוצה היא נכונה.
אני מאמין שכל אמא נקרעת בין הרצון שלה לגדל את הילדים שלה בעצמה, לבין הרצון לפתח קריירה עצמאית מחוץ לבית. הוראה היא הפשרה שחלק מהנשים עושות.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47371
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: לפיד ומעמד הביניים

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 07 אפריל 2013, 12:00

MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:זה נוראי שיש אמהות שרוצות להישאר בבית עם הילדים שלהן?


אמרתי שזה משפט נוראי לא שהמעשה נוראי
אתה חייב להבין שכשבחור כותב דבר כזה זה מתפרש כ''האמא חייבת להיות בבית עם הילדים לנקות ולהכין להם צהריים'' כי המילה ''רוצה'' לא נכונה פה כמו המילה ''צריכה''
לא אמרתי שלזה התכוונת אבל זה הדבר הראשון שנתפס לי בעין כי זאת בעצם הציפייה מנשים היום(ומאז ומעולם)


כרמל, את בתור אמא היית רוצה להשאיר את הילדים שלך עם מטפלת מגיל שלושה חודשים, ולצאת לעבוד כל יום עד 7 בערב? אני מניח שלא, אז המילה רוצה היא נכונה.
אני מאמין שכל אמא נקרעת בין הרצון שלה לגדל את הילדים שלה בעצמה, לבין הרצון לפתח קריירה עצמאית מחוץ לבית. הוראה היא הפשרה שחלק מהנשים עושות.


מה עם האבא?
למה מצופה מהאמא לבחור קריירה בשביל לטפל בילדים ולא מהאבא?
כשנולדים ילדים ישר האמא צריכה לזנוח הכל ולהפוך לשפחה בבית..למה לא מצפים את אותו הדבר מהאבא?
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

Re: לפיד ומעמד הביניים

הודעהעל ידי MTA2311 » 07 אפריל 2013, 12:10

Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:זה נוראי שיש אמהות שרוצות להישאר בבית עם הילדים שלהן?


אמרתי שזה משפט נוראי לא שהמעשה נוראי
אתה חייב להבין שכשבחור כותב דבר כזה זה מתפרש כ''האמא חייבת להיות בבית עם הילדים לנקות ולהכין להם צהריים'' כי המילה ''רוצה'' לא נכונה פה כמו המילה ''צריכה''
לא אמרתי שלזה התכוונת אבל זה הדבר הראשון שנתפס לי בעין כי זאת בעצם הציפייה מנשים היום(ומאז ומעולם)


כרמל, את בתור אמא היית רוצה להשאיר את הילדים שלך עם מטפלת מגיל שלושה חודשים, ולצאת לעבוד כל יום עד 7 בערב? אני מניח שלא, אז המילה רוצה היא נכונה.
אני מאמין שכל אמא נקרעת בין הרצון שלה לגדל את הילדים שלה בעצמה, לבין הרצון לפתח קריירה עצמאית מחוץ לבית. הוראה היא הפשרה שחלק מהנשים עושות.


מה עם האבא?
למה מצופה מהאמא לבחור קריירה בשביל לטפל בילדים ולא מהאבא?
כשנולדים ילדים ישר האמא צריכה לזנוח הכל ולהפוך לשפחה בבית..למה לא מצפים את אותו הדבר מהאבא?


את בכלל קוראת את מה שאני כותב?
לא "מצופה" מהאשה שום דבר, אני מדבר על הרצון שיש בכל אמא. על האינסטינקט האמהי, ועל הביולוגיה.
מבחינתי צריך להיות שוויון מלא בין נשים לגברים. גם בבית, גם בעבודה, גם בשכר, אבל גם בדברים הנלווים. כלומר, אין כזה דבר שאשה יוצאת פעמיים בשבוע מוקדם מהעבודה בשביל להוציא את הילד מהגן, אין כזה דבר שרק האישה תלך לאסיפות הורים\בדיקות וכו'( אני מדבר פה מנקודת מבט של מעסיק, שיודע שלא מעט פעמים האישה תהיה פחות זמינה מאשר גבר). אם התחתנת עם בעל שוביניסט, זאת בעיה שלך.
תמונה
דיוויד פדרמן במסע"ת, 2016: "זאת העונה הגרועה בתולדות המועדון. עשינו המון טעויות. כתוצאה מכך- נמשיך לפעול בדיוק באותה צורה"
סמל אישי של המשתמש
MTA2311
גיק
 
הודעות: 47371
הצטרף: 06 יולי 2011, 20:19

Re: לפיד ומעמד הביניים

הודעהעל ידי Holiday_Armadillo » 07 אפריל 2013, 12:16

שוב, אני לא חושבת שהמילה ''רצון'' נכנס לכל מיני דברים כמו ''בישול'' ו''כביסה'' שהאישה כן עושה באופן מסורתי אבל בכל מקרה אני אמרתי בהודעה הראשונה שלי שאני יודעת שלא התכוונת לזה אבל זה הדבר הראשון שחשבתי עליו כשקראתי את ההודעה
:alan:
סמל אישי של המשתמש
Holiday_Armadillo
חבר צוות
 
הודעות: 62193
הצטרף: 20 אפריל 2011, 17:22
מיקום: פותחת_את_הקובץ

הקודםהבא

חזור אל פורום שכונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־10 אורחים