אפלייה, גזענות ומה שבינהם

[jol9]

אני לא דתי, ומתנהל כחילוני לכל דבר, אלא שאני מסוגל להוציא ממוחי מחשבה רציונלית שמבוססת על עובדות והבנת העולם במקום לסרב בעקשנות להוציא את הראש שלי מהחור של התחת ולהתבצר בעמדתי כמו חמור - דבר המאפיין את כל ה''נאורים'' הגדולים שאתם מדברים עליהם.

ואתה לא מתבצר בעמדתך כמו חמור?

[jol9]

ואם אישה צריכה לנסוע באוטובוס הזה היא תחליט איפה לשבת, לא אף אחד אחר
בפעם הבאה שתהיה איפשהו שלא נהוג בו להיות יהודי ואתה בכל זאת תחטוף מכות\יריקות\גידופים על היותך יהודי מאוס, מתוסכל, נבזי ודוחה ששבר את הסטטוס קוו, אל תבוא להתלונן לאף אחד, אתה עשית פרובוקציה

דוגמא נהדרת. האם כדתי שנוסע לחו"ל, תשים כיפה? האם גם באיזו שכונה בעייתית בפריז או אולי באיזו הונגריה או משהו כזה?

שאלה נהדרת.

ושוב, אם מפריע להם - שיישבו הם מאחורה.

אישית? שאני נוסע לחו"ל (גם שהייתי בארה"ב) אני עם כובע נון סטופ.

יפה. ומה יעשה אדם חרדי שלא יכול להסתיר את זה עם כובע רגיל? ומה עם הציציות שצריכות להיות בחוץ (אם אינני טועה)?

[התנין]

אני לא דתי, ומתנהל כחילוני לכל דבר, אלא שאני מסוגל להוציא ממוחי מחשבה רציונלית שמבוססת על עובדות והבנת העולם במקום לסרב בעקשנות להוציא את הראש שלי מהחור של התחת ולהתבצר בעמדתי כמו חמור - דבר המאפיין את כל ה''נאורים'' הגדולים שאתם מדברים עליהם.

ואתה לא מתבצר בעמדתך כמו חמור?

לא, מדובר בהתבצרות שונה לחלוטין. אתם רוצים לקחת קו ישר ולהגיד ''זה עיגול'', אני לעומתכם משלים עם העובדה שמדובר בקו ישר ולא מנסה להתחכם יתר על המידה.

ואני אגב לא מתומכי החרדים באופן כללי, יש לי המון ביקורות כלפיהם - רבים מהם בטלנים, מתנשאים וגזענים חשוכים (ע"ע פרשת עמנואל), אבל בנושאים הללו של קווי המהדרין (והגיוס אגב) - מדובר בפרובוקציה זולה ותו לו.

[jol9]

אני חושב שאדם שיבחר לשים כיפה באמצע רובע מוסלמי שבתוכו פועלים תאים של אל קעידה, ושברור שהמקום לא ממש חובב יהודים - הוא אדיוט. זה עונה לך על השאלה? אבל בתוך מקום שנחשב כליברלי, למשל ת"א, להסתובב לבוש כחרדי? לא נראה לי מעורר פרובוקציה או שצריך לעצבן מישהו בשום צורה אובייקטיבית או סובייקטיבית שהי, אלא רק במוחם הקודח של פאשיסטים חילוניים כמו כרמל.

תנין. תן לי לחדש לך - העולם לא מתחיל באוטובוס חרדי בבני ברק ונגמר ברובע מוסלמי בשליטת אל קעידה, כך שלא - זה לא עונה לא על השאלה.
מקובי ענה לי מצויין על השאלה - אתה יכול לקרוא את מה שהוא כתב.
אני אמנם לא בטוח, אבל יש סבירות מסויימת שמקובי לא ביקר את כל תאי אלקעידה באירופה, אלא רק את חלקם, ובשאר המקומות הוא עדיין בחר
ללכת עם כובע ולא עם כיפה.

[Holiday_Armadillo]

אני חושב שאדם שיבחר לשים כיפה באמצע רובע מוסלמי שבתוכו פועלים תאים של אל קעידה, ושברור שהמקום לא ממש חובב יהודים - הוא אדיוט. זה עונה לך על השאלה? אבל בתוך מקום שנחשב כליברלי, למשל ת"א, להסתובב לבוש כחרדי? לא נראה לי מעורר פרובוקציה או שצריך לעצבן מישהו בשום צורה אובייקטיבית או סובייקטיבית שהי, אלא רק במוחם הקודח של פאשיסטים חילוניים כמו כרמל.

סליחה? מתי אמרתי שלהסתובב בלבוש חרדי בת''א זה פרובוקציה? אל תכניס לי מילים לפה

[מקובי]

ואם אישה צריכה לנסוע באוטובוס הזה היא תחליט איפה לשבת, לא אף אחד אחר
בפעם הבאה שתהיה איפשהו שלא נהוג בו להיות יהודי ואתה בכל זאת תחטוף מכות\יריקות\גידופים על היותך יהודי מאוס, מתוסכל, נבזי ודוחה ששבר את הסטטוס קוו, אל תבוא להתלונן לאף אחד, אתה עשית פרובוקציה

דוגמא נהדרת. האם כדתי שנוסע לחו"ל, תשים כיפה? האם גם באיזו שכונה בעייתית בפריז או אולי באיזו הונגריה או משהו כזה?

שאלה נהדרת.

ושוב, אם מפריע להם - שיישבו הם מאחורה.

אישית? שאני נוסע לחו"ל (גם שהייתי בארה"ב) אני עם כובע נון סטופ.

יפה. ומה יעשה אדם חרדי שלא יכול להסתיר את זה עם כובע רגיל? ומה עם הציציות שצריכות להיות בחוץ (אם אינני טועה)?

אדם חרדי לא יטוס לחו"ל (לטיול...)
לפי ההלכה מותר לטוס לחו"ל כדי לישא אשה, לצורך פרנסה וללמוד תורה.
אני לא חרדי אז אין לי מושג מה הם עושים.

[Holiday_Armadillo]

ואם אישה צריכה לנסוע באוטובוס הזה היא תחליט איפה לשבת, לא אף אחד אחר
בפעם הבאה שתהיה איפשהו שלא נהוג בו להיות יהודי ואתה בכל זאת תחטוף מכות\יריקות\גידופים על היותך יהודי מאוס, מתוסכל, נבזי ודוחה ששבר את הסטטוס קוו, אל תבוא להתלונן לאף אחד, אתה עשית פרובוקציה

דוגמא נהדרת. האם כדתי שנוסע לחו"ל, תשים כיפה? האם גם באיזו שכונה בעייתית בפריז או אולי באיזו הונגריה או משהו כזה?

שאלה נהדרת.

ושוב, אם מפריע להם - שיישבו הם מאחורה.

אישית? שאני נוסע לחו"ל (גם שהייתי בארה"ב) אני עם כובע נון סטופ.

יפה. ומה יעשה אדם חרדי שלא יכול להסתיר את זה עם כובע רגיל? ומה עם הציציות שצריכות להיות בחוץ (אם אינני טועה)?

אדם חרדי לא יטוס לחו"ל (לטיול...)
לפי ההלכה מותר לטוס לחו"ל כדי לישא אשה, לצורך פרנסה וללמוד תורה.
אני לא חרדי אז אין לי מושג מה הם עושים.

מה זה משנה הסיבה? יש גם את החרדי ההוא שבחר להיכנס לתוך שקית פלסטיק במטוס כי עברו מעל בית קברות, מישהו אמר לו על זה משהו? שכל אחד ילבש מה שהוא רוצה אבל נראה כאילו זה הולך רק לכיוון אחד

[התנין]

אני חושב שאדם שיבחר לשים כיפה באמצע רובע מוסלמי שבתוכו פועלים תאים של אל קעידה, ושברור שהמקום לא ממש חובב יהודים - הוא אדיוט. זה עונה לך על השאלה? אבל בתוך מקום שנחשב כליברלי, למשל ת"א, להסתובב לבוש כחרדי? לא נראה לי מעורר פרובוקציה או שצריך לעצבן מישהו בשום צורה אובייקטיבית או סובייקטיבית שהי, אלא רק במוחם הקודח של פאשיסטים חילוניים כמו כרמל.

תנין. תן לי לחדש לך - העולם לא מתחיל באוטובוס חרדי בבני ברק ונגמר ברובע מוסלמי בשליטת אל קעידה, כך שלא - זה לא עונה לא על השאלה.
מקובי ענה לי מצויין על השאלה - אתה יכול לקרוא את מה שהוא כתב.
אני אמנם לא בטוח, אבל יש סבירות מסויימת שמקובי לא ביקר את כל תאי אלקעידה באירופה, אלא רק את חלקם, ובשאר המקומות הוא עדיין בחר
ללכת עם כובע ולא עם כיפה.

אבל בכוונה הבאתי דוגמא קיצונית, שכן בני ברק ומאה שערים הן גם מקומות שמרכזים בתוכם אנשים קיצוניים לאמונה שלהם, ושברור שסממני חילוניות עשויים ליצור שם מהומה, בדיוק כמו שברור שכניסה של מיכאל בן ארי ואנשי הימין הקיצוני לאום אל פאחם תעורר מהומה גדולה (על אף שמדובר בזכותם החוקי ו"החוקתית"). לעומת זאת, בת"א, שהיא סמן ה''נאורות והפתיחות" בישראל, לא אמורה להתעורר בעיה גדולה כשחרדי יסתובב במדי חרדי. ביום שזה יקרה (והסיכוי שואף ל-0) יכול להיות שחרדים יצטרכו לחשוב פעמיים לפני שהם מסתובבים שם עם מגבעת וזקן.

[חנו'ש]

אני חושבת שזה די ברור שלכל צד קשה לקבל ולהבין את התרבות והלך המחשבה של האחר - אבל מצד שני ראוי לתת לכל אחד לחיות את חייב לפי איך שהוא מאמין.
הבעיה העיקרית היא כשהתרבויות השונות הללו מתנגשות במרחב הציבורי השייך לכולם בצורה שווה. מי ראוי ליותר התחשבות במצב הזה?
ושכונות חרדיות וקווי מהדרין הם עדיין מרחב ציבורי גם אם ברור מי הרוב השולט בסביבה
אנשים שאינם חרדיים צריכים לפעמים לעבור בשכונות חרדיות מסיבותיהם שלהם (ושכונות כמו מאה שערים וגאולה נמצאות ממש במרכז י-ם ולא בקצוות שלה).
וגם קווי האוטובוס עדיין שייכים לאגד ועל כן הם עדיין ציבוריים ומטרתם להביא אנשים מנקודה אחת לשנייה, בלי קשר לאיזה ציבור הם שייכים (וכמובן לעשות זאת ב"יעילות" האופיינית של אגד...).

[התנין]

אני חושב שאדם שיבחר לשים כיפה באמצע רובע מוסלמי שבתוכו פועלים תאים של אל קעידה, ושברור שהמקום לא ממש חובב יהודים - הוא אדיוט. זה עונה לך על השאלה? אבל בתוך מקום שנחשב כליברלי, למשל ת"א, להסתובב לבוש כחרדי? לא נראה לי מעורר פרובוקציה או שצריך לעצבן מישהו בשום צורה אובייקטיבית או סובייקטיבית שהי, אלא רק במוחם הקודח של פאשיסטים חילוניים כמו כרמל.

סליחה? מתי אמרתי שלהסתובב בלבוש חרדי בת''א זה פרובוקציה? אל תכניס לי מילים לפה

כתבת ככה: "בפעם הבאה שתהיה איפשהו שלא נהוג בו להיות יהודי ואתה בכל זאת תחטוף מכות\יריקות\גידופים על היותך יהודי מאוס, מתוסכל, נבזי ודוחה ששבר את הסטטוס קוו, אל תבוא להתלונן לאף אחד, אתה עשית פרובוקציה".

אמנם דברי אינם תואמים במדויק את האמור לעיל, אך בהחלט שאין שום בעיה להקיש מהמשפט הנ"ל את הדוגמא שהבאתי לצורך חידוד.

[Holiday_Armadillo]

אני חושב שאדם שיבחר לשים כיפה באמצע רובע מוסלמי שבתוכו פועלים תאים של אל קעידה, ושברור שהמקום לא ממש חובב יהודים - הוא אדיוט. זה עונה לך על השאלה? אבל בתוך מקום שנחשב כליברלי, למשל ת"א, להסתובב לבוש כחרדי? לא נראה לי מעורר פרובוקציה או שצריך לעצבן מישהו בשום צורה אובייקטיבית או סובייקטיבית שהי, אלא רק במוחם הקודח של פאשיסטים חילוניים כמו כרמל.

סליחה? מתי אמרתי שלהסתובב בלבוש חרדי בת''א זה פרובוקציה? אל תכניס לי מילים לפה

כתבת ככה: "בפעם הבאה שתהיה איפשהו שלא נהוג בו להיות יהודי ואתה בכל זאת תחטוף מכות\יריקות\גידופים על היותך יהודי מאוס, מתוסכל, נבזי ודוחה ששבר את הסטטוס קוו, אל תבוא להתלונן לאף אחד, אתה עשית פרובוקציה".

אמנם דברי אינם תואמים במדויק את האמור לעיל, אך בהחלט שאין שום בעיה להקיש מהמשפט הנ"ל את הדוגמא שהבאתי לצורך חידוד.

אני לא דיברתי על ישראל שיש בה רוב יהודי, אני דיברתי על חו''ל

[jol9]

אני לא דתי, ומתנהל כחילוני לכל דבר, אלא שאני מסוגל להוציא ממוחי מחשבה רציונלית שמבוססת על עובדות והבנת העולם במקום לסרב בעקשנות להוציא את הראש שלי מהחור של התחת ולהתבצר בעמדתי כמו חמור - דבר המאפיין את כל ה''נאורים'' הגדולים שאתם מדברים עליהם.

ואתה לא מתבצר בעמדתך כמו חמור?

לא, מדובר בהתבצרות שונה לחלוטין. אתם רוצים לקחת קו ישר ולהגיד ''זה עיגול'', אני לעומתכם משלים עם העובדה שמדובר בקו ישר ולא מנסה להתחכם יתר על המידה.

ואני אגב לא מתומכי החרדים באופן כללי, יש לי המון ביקורות כלפיהם - רבים מהם בטלנים, מתנשאים וגזענים חשוכים (ע"ע פרשת עמנואל), אבל בנושאים הללו של קווי המהדרין (והגיוס אגב) - מדובר בפרובוקציה זולה ותו לו.

מה פרובוקציה? זה שתחזור על זה 20 פעם, לא יהפוך את השטות הזאת לאמת. יש לך דוגמא חיה כאן בפורום. פרובוקציות היא לא עשתה, אני מבטיח לך.

אולי קצת בהקצנה, אבל אני מניח שהגרמנים המתונים גם דיברו אז על קווים עגולים וקווים ישרים ואמרו "ככה זה" על החברים בחולצות החומות.
זה שזה "ככה זה" לא אומר שזה בסדר ושצריך לקבל את זה.

[LIAV10]

[מקובי]

אני חושבת שזה די ברור שלכל צד קשה לקבל ולהבין את התרבות והלך המחשבה של האחר - אבל מצד שני ראוי לתת לכל אחד לחיות את חייב לפי איך שהוא מאמין.
הבעיה העיקרית היא כשהתרבויות השונות הללו מתנגשות במרחב הציבורי השייך לכולם בצורה שווה. מי ראוי ליותר התחשבות במצב הזה?
ושכונות חרדיות וקווי מהדרין הם עדיין מרחב ציבורי גם אם ברור מי הרוב השולט בסביבה
אנשים שאינם חרדיים צריכים לפעמים לעבור בשכונות חרדיות מסיבותיהם שלהם (ושכונות כמו מאה שערים וגאולה נמצאות ממש במרכז י-ם ולא בקצוות שלה).
וגם קווי האוטובוס עדיין שייכים לאגד ועל כן הם עדיין ציבוריים ומטרתם להביא אנשים מנקודה אחת לשנייה, בלי קשר לאיזה ציבור הם שייכים.

ושוב, זאת הבעיה העיקרית לדעתי....
הרי אם חרדי מסוים היה מקים חברת הסעות ומארגן למגזר שלו הסעות מבני ברק לי-ם וקווי מהדרין לכל חלקי הארץ, והוא יוכל לקבוע שזה יהיה קו מהדרין אז לא חושב שהיתה כאן למישהו איזה בעיה עם הנושא הזה.
הבעיה היא שאגד לא הסכימו לזה, עשו קווי מהדרין ואז זה הופך להיות קו ציבורי ואז נכנסים בחרדים על הרצון שלהם לחיות כמו שהם רוצים.

קיצור זה מעגל:
חרדי לא יכול לעשות הסעת מהדרין לחרדים---> בגלל המונופול אגד עושים את זה---> ביקורת על אגד והחרדים

[התנין]

אז הדבר תקף גם לגביי ניו-יורק, לונדון וכו' או קאבול, טהרן, ברלין 1939 וכו' בהתאמה כפי שהסברתי ליוני.

[חנו'ש]

אני חושבת שזה די ברור שלכל צד קשה לקבל ולהבין את התרבות והלך המחשבה של האחר - אבל מצד שני ראוי לתת לכל אחד לחיות את חייב לפי איך שהוא מאמין.
הבעיה העיקרית היא כשהתרבויות השונות הללו מתנגשות במרחב הציבורי השייך לכולם בצורה שווה. מי ראוי ליותר התחשבות במצב הזה?
ושכונות חרדיות וקווי מהדרין הם עדיין מרחב ציבורי גם אם ברור מי הרוב השולט בסביבה
אנשים שאינם חרדיים צריכים לפעמים לעבור בשכונות חרדיות מסיבותיהם שלהם (ושכונות כמו מאה שערים וגאולה נמצאות ממש במרכז י-ם ולא בקצוות שלה).
וגם קווי האוטובוס עדיין שייכים לאגד ועל כן הם עדיין ציבוריים ומטרתם להביא אנשים מנקודה אחת לשנייה, בלי קשר לאיזה ציבור הם שייכים.

ושוב, זאת הבעיה העיקרית לדעתי....
הרי אם חרדי מסוים היה מקים חברת הסעות ומארגן למגזר שלו הסעות מבני ברק לי-ם וקווי מהדרין לכל חלקי הארץ, והוא יוכל לקבוע שזה יהיה קו מהדרין אז לא חושב שהיתה כאן למישהו איזה בעיה עם הנושא הזה.
הבעיה היא שאגד לא הסכימו לזה, עשו קווי מהדרין ואז זה הופך להיות קו ציבורי ואז נכנסים בחרדים על הרצון שלהם לחיות כמו שהם רוצים.

קיצור זה מעגל:
חרדי לא יכול לעשות הסעת מהדרין לחרדים---> בגלל המונופול אגד עושים את זה---> ביקורת על אגד והחרדים

אל תדאג, הדבר האחרון שחסר לי זה ביקורת על אגד...

[jol9]

אני חושב שאדם שיבחר לשים כיפה באמצע רובע מוסלמי שבתוכו פועלים תאים של אל קעידה, ושברור שהמקום לא ממש חובב יהודים - הוא אדיוט. זה עונה לך על השאלה? אבל בתוך מקום שנחשב כליברלי, למשל ת"א, להסתובב לבוש כחרדי? לא נראה לי מעורר פרובוקציה או שצריך לעצבן מישהו בשום צורה אובייקטיבית או סובייקטיבית שהי, אלא רק במוחם הקודח של פאשיסטים חילוניים כמו כרמל.

תנין. תן לי לחדש לך - העולם לא מתחיל באוטובוס חרדי בבני ברק ונגמר ברובע מוסלמי בשליטת אל קעידה, כך שלא - זה לא עונה לא על השאלה.
מקובי ענה לי מצויין על השאלה - אתה יכול לקרוא את מה שהוא כתב.
אני אמנם לא בטוח, אבל יש סבירות מסויימת שמקובי לא ביקר את כל תאי אלקעידה באירופה, אלא רק את חלקם, ובשאר המקומות הוא עדיין בחר
ללכת עם כובע ולא עם כיפה.

אבל בכוונה הבאתי דוגמא קיצונית, שכן בני ברק ומאה שערים הן גם מקומות שמרכזים בתוכם אנשים קיצוניים לאמונה שלהם, ושברור שסממני חילוניות עשויים ליצור שם מהומה, בדיוק כמו שברור שכניסה של מיכאל בן ארי ואנשי הימין הקיצוני לאום אל פאחם תעורר מהומה גדולה (על אף שמדובר בזכותם החוקי ו"החוקתית"). לעומת זאת, בת"א, שהיא סמן ה''נאורות והפתיחות" בישראל, לא אמורה להתעורר בעיה גדולה כשחרדי יסתובב במדי חרדי. ביום שזה יקרה (והסיכוי שואף ל-0) יכול להיות שחרדים יצטרכו לחשוב פעמיים לפני שהם מסתובבים שם עם מגבעת וזקן.

אבל אנחנו לא מדברים על מצב קיצוני. מצב של נסיעה לחו"ל זה מצב סטנדרטי. ביקור שורשים בתאי אלקעידה זה מצב קיצוני. אין קשר בין הדברים.
אני עובד בחברה שיש בה המון דתיים (וגם כמה חרדים). נוסעים לא מעט לחו"ל, וכן, כמו מקובי, הם עושים שינויים כאלה או אחרים, בשביל למנוע מעצמם צרות.
זאת בדיוק הדוגמא של כרמל.
אם עובד הייטק ישראלי, ייקבל יריקות וקללות (או גרוע מזה) ברחובות דרזדן, רק כי הלך לעשות קצת קניות וחבש כיפה, אני בטוח שלא תעבור על זה בשתיקה.

זה אותו הדבר.

[התנין]

אני לא דתי, ומתנהל כחילוני לכל דבר, אלא שאני מסוגל להוציא ממוחי מחשבה רציונלית שמבוססת על עובדות והבנת העולם במקום לסרב בעקשנות להוציא את הראש שלי מהחור של התחת ולהתבצר בעמדתי כמו חמור - דבר המאפיין את כל ה''נאורים'' הגדולים שאתם מדברים עליהם.

ואתה לא מתבצר בעמדתך כמו חמור?

לא, מדובר בהתבצרות שונה לחלוטין. אתם רוצים לקחת קו ישר ולהגיד ''זה עיגול'', אני לעומתכם משלים עם העובדה שמדובר בקו ישר ולא מנסה להתחכם יתר על המידה.

ואני אגב לא מתומכי החרדים באופן כללי, יש לי המון ביקורות כלפיהם - רבים מהם בטלנים, מתנשאים וגזענים חשוכים (ע"ע פרשת עמנואל), אבל בנושאים הללו של קווי המהדרין (והגיוס אגב) - מדובר בפרובוקציה זולה ותו לו.

מה פרובוקציה? זה שתחזור על זה 20 פעם, לא יהפוך את השטות הזאת לאמת. יש לך דוגמא חיה כאן בפורום. פרובוקציות היא לא עשתה, אני מבטיח לך.

אולי קצת בהקצנה, אבל אני מניח שהגרמנים המתונים גם דיברו אז על קווים עגולים וקווים ישרים ואמרו "ככה זה" על החברים בחולצות החומות.
זה שזה "ככה זה" לא אומר שזה בסדר ושצריך לקבל את זה.

אתה זה שמדבר שטויות, וכמובן בדרך שלא ברורה לי הצלחת להכניס לכאן את נושא השואה. אמנות של ממש.

ולגביי הדוגמא של חנוש - אני לא מדבר על מקרים בהם מדובר בקווים רגילים, עליהם תפסו חרדים ''בעלות'' על דעת עצמם (שאז מדובר במקרה חמור ביותר) אלא על המקרה הפשוט בו ''אורחת'' (אישה חילונית) נכנסת ל"מבצר חרדי" (אוטובוס מקווי המהדרין) ולא מכבדת את מנהג המקום. החיים הם לא רק חוק ייבש אלא שקיימות גם נסיבות ומוסכמויות שונות.

[jol9]

איך הצלחתי? אתה באמת לא מבין? זה לא כזה מסובך.

אל תנסה לשחק אותה פרשן לענייני המציאות. כולנו מבינים את המציאות מעולה.
אם אשה תעלה לאוטובוס מהדרין, ותעשה בכוונה ודווקא, אז הכעס יהיה מובן לי (גם אם אני לא מסכים איתו באופן מוחלט).

אבל אשה רגילה שנכנסת לאוטובוס שכזה היא לא אורחת, אלא לקוחה של אגד, והיא מכבדת את כללי המקום באופן מלא, אבל יש לה בעיה
והיא לא יכולה לשבת מאחורה באוטובוס, או שאין שם מקום, או שסתם יש מקום פנוי מקדימה - כל זה לא נוגד את חוקי המקום, ובכל זאת, זה כנראה
ייגמר ביריקה ובקללות.

ד"א עדיין לא אמרת לי, למה שהגברים לא יישבו מאחורה. איפה זה מסתדר בפירוש המציאות שלך?

[התנין]

אני חושב שאדם שיבחר לשים כיפה באמצע רובע מוסלמי שבתוכו פועלים תאים של אל קעידה, ושברור שהמקום לא ממש חובב יהודים - הוא אדיוט. זה עונה לך על השאלה? אבל בתוך מקום שנחשב כליברלי, למשל ת"א, להסתובב לבוש כחרדי? לא נראה לי מעורר פרובוקציה או שצריך לעצבן מישהו בשום צורה אובייקטיבית או סובייקטיבית שהי, אלא רק במוחם הקודח של פאשיסטים חילוניים כמו כרמל.

תנין. תן לי לחדש לך - העולם לא מתחיל באוטובוס חרדי בבני ברק ונגמר ברובע מוסלמי בשליטת אל קעידה, כך שלא - זה לא עונה לא על השאלה.
מקובי ענה לי מצויין על השאלה - אתה יכול לקרוא את מה שהוא כתב.
אני אמנם לא בטוח, אבל יש סבירות מסויימת שמקובי לא ביקר את כל תאי אלקעידה באירופה, אלא רק את חלקם, ובשאר המקומות הוא עדיין בחר
ללכת עם כובע ולא עם כיפה.

אבל בכוונה הבאתי דוגמא קיצונית, שכן בני ברק ומאה שערים הן גם מקומות שמרכזים בתוכם אנשים קיצוניים לאמונה שלהם, ושברור שסממני חילוניות עשויים ליצור שם מהומה, בדיוק כמו שברור שכניסה של מיכאל בן ארי ואנשי הימין הקיצוני לאום אל פאחם תעורר מהומה גדולה (על אף שמדובר בזכותם החוקי ו"החוקתית"). לעומת זאת, בת"א, שהיא סמן ה''נאורות והפתיחות" בישראל, לא אמורה להתעורר בעיה גדולה כשחרדי יסתובב במדי חרדי. ביום שזה יקרה (והסיכוי שואף ל-0) יכול להיות שחרדים יצטרכו לחשוב פעמיים לפני שהם מסתובבים שם עם מגבעת וזקן.

אבל אנחנו לא מדברים על מצב קיצוני. מצב של נסיעה לחו"ל זה מצב סטנדרטי. ביקור שורשים בתאי אלקעידה זה מצב קיצוני. אין קשר בין הדברים.
אני עובד בחברה שיש בה המון דתיים (וגם כמה חרדים). נוסעים לא מעט לחו"ל, וכן, כמו מקובי, הם עושים שינויים כאלה או אחרים, בשביל למנוע מעצמם צרות.
זאת בדיוק הדוגמא של כרמל.
אם עובד הייטק ישראלי, ייקבל יריקות וקללות (או גרוע מזה) ברחובות דרזדן, רק כי הלך לעשות קצת קניות וחבש כיפה, אני בטוח שלא תעבור על זה בשתיקה.

זה אותו הדבר.

קודם כל, תתפלא כמה שהנושא הזה יעבור לידי מבלי שאגיב כלל. שנית, להסתובב בדרזדן (כך נדמה לי לפחות כי אני לא כ"כ מכיר את העיר הזאת ספציפית) חבוש בכיפה לא אמור ליצור התקהלות סביבי בניסיון לפגוע בי, זאת לעומת אם אעשה זאת בלב השוק בטהרן למשל. כמובן שיכולים לקרות מקרים יוצאי דופן, בו יתקפו אדם בעל חזות יהודית גם במקומות כנ"ל, אלא שהדבר גם יכול לקרות בת"א או פ"ת לצורך העניין. לעומת זאת, במקומות כמו טהרן תקיפה כמתואר לא תהווה הפתעה לאף אחד, ואותו אדם בעל חזות יהודית צריך לקחת זאת בחשבון בטרם יצא מהבית עם מגבעת ולוק חרדי קלאסי, והדבר יפה גם לגביי בחורה סקסית שתלבש גופייה ותצעד ברחובות בני ברק. בשורה התחתונה: לא דין ת"א, ניו-יורק וכו' כדין בני ברק, מאה שערים או טהרן.