אפלייה, גזענות ומה שבינהם

[חנו'ש]

אפרופו סיפורים אישיים, היה לי פעם מקרה בו עליתי על קו עירוני סטנדרטי בי-ם כאשר המקום ישיבה היחיד היה במושב של ה-4 כיסאות שב-3 מהם ישבו גברים כשאחד מהם (זה שישב מול המושב הריק) היה חרדי.
איך שהתיישבתי שם, הוא די נבהל ובמקרה בטעות נפל לי הארנק מהידיים לרצפה ועוד הייתי צריכה להתכופף....
הבחור שם זינוק יותר מהיר מהאוהד שסופו רדף אחריו....

[Holiday_Armadillo]

אפרופו סיפורים אישיים, היה לי פעם מקרה בו עליתי על קו עירוני סטנדרטי בי-ם כאשר המקום ישיבה היחיד היה במושב של ה-4 כיסאות שב-3 מהם ישבו גברים כשאחד מהם (זה שישב מול המושב הריק) היה חרדי.
איך שהתיישבתי שם, הוא די נבהל ובמקרה בטעות נפל לי הארנק מהידיים לרצפה ועוד הייתי צריכה להתכופף....
הבחור שם זינוק יותר מהיר מהאוהד שסופו רדף אחריו....

עד כדי כך סקסית חנוש'לה?

[חנו'ש]

אפרופו סיפורים אישיים, היה לי פעם מקרה בו עליתי על קו עירוני סטנדרטי בי-ם כאשר המקום ישיבה היחיד היה במושב של ה-4 כיסאות שב-3 מהם ישבו גברים כשאחד מהם (זה שישב מול המושב הריק) היה חרדי.
איך שהתיישבתי שם, הוא די נבהל ובמקרה בטעות נפל לי הארנק מהידיים לרצפה ועוד הייתי צריכה להתכופף....
הבחור שם זינוק יותר מהיר מהאוהד שסופו רדף אחריו....

עד כדי כך סקסית חנוש'לה?

סיפור חיי....

[LIAV10]

איזה שידוך הפסיד שמואל

[jol9]

אפרופו סיפורים אישיים, היה לי פעם מקרה בו עליתי על קו עירוני סטנדרטי בי-ם כאשר המקום ישיבה היחיד היה במושב של ה-4 כיסאות שב-3 מהם ישבו גברים כשאחד מהם (זה שישב מול המושב הריק) היה חרדי.
איך שהתיישבתי שם, הוא די נבהל ובמקרה בטעות נפל לי הארנק מהידיים לרצפה ועוד הייתי צריכה להתכופף....
הבחור שם זינוק יותר מהיר מהאוהד שסופו רדף אחריו....

א - את מלאה בסיפורים היום...
ב - נראה לי שאת לא חנו'ש אלא פמניסטית מאוסה ופרובוקטיבית

[חנו'ש]

איזה שידוך הפסיד שמואל

אני??
יותר נכון איזה שידוך הפסידה כרמל

[Holiday_Armadillo]

אפרופו סיפורים אישיים, היה לי פעם מקרה בו עליתי על קו עירוני סטנדרטי בי-ם כאשר המקום ישיבה היחיד היה במושב של ה-4 כיסאות שב-3 מהם ישבו גברים כשאחד מהם (זה שישב מול המושב הריק) היה חרדי.
איך שהתיישבתי שם, הוא די נבהל ובמקרה בטעות נפל לי הארנק מהידיים לרצפה ועוד הייתי צריכה להתכופף....
הבחור שם זינוק יותר מהיר מהאוהד שסופו רדף אחריו....

עד כדי כך סקסית חנוש'לה?

סיפור חיי....

חתיכת פרובוקטיבית

איזה שידוך הפסיד שמואל

אני??
יותר נכון איזה שידוך הפסידה כרמל

אני? מתי ניסו לשדך לי אותך?

[jol9]

מעביר לכאן

[התנין]

איך הצלחתי? אתה באמת לא מבין? זה לא כזה מסובך.

אל תנסה לשחק אותה פרשן לענייני המציאות. כולנו מבינים את המציאות מעולה.
אם אשה תעלה לאוטובוס מהדרין, ותעשה בכוונה ודווקא, אז הכעס יהיה מובן לי (גם אם אני לא מסכים איתו באופן מוחלט).

אבל אשה רגילה שנכנסת לאוטובוס שכזה היא לא אורחת, אלא לקוחה של אגד, והיא מכבדת את כללי המקום באופן מלא, אבל יש לה בעיה
והיא לא יכולה לשבת מאחורה באוטובוס, או שאין שם מקום, או שסתם יש מקום פנוי מקדימה - כל זה לא נוגד את חוקי המקום, ובכל זאת, זה כנראה
ייגמר ביריקה ובקללות.

ד"א עדיין לא אמרת לי, למה שהגברים לא יישבו מאחורה. איפה זה מסתדר בפירוש המציאות שלך?

(1) הנושא הזה שהזכרת ''שאישה תעשה דווקא'' הוא הנושא הקלאסי - יש מספיק בחורות שיעשו דווקא בגלל אותן רגשי נחיתות ו''השפלה'' מדומה בכך שאומרים לה לעבור לאחור, אז היא תעדיף להיעמד על הרגליים האחוריות מאשר ''להתכופף''. אני מדבר על שורש הבעיה ולא על תופעות הלוואי שקיימות בכל תחום אפשרי. עם כל הכבוד, המקרים האחרים הם יחסית זניחים ואני לא מכיר יותר מידי נשים שחוטפות בחילות כאשר הן נוסעות מאחור. אגב, שאלה למחשבה - מה תעשה אישה שחוטפת בחילות אם היא עולה לאוטובוס ''רגיל'' שמלא מפה לפה, והמקום היחיד שפנוי הוא במושב האחורי ועוד לא ליד חלון?
(2) מי יישב מקדימה או מאחורה זה לא מענייני, ואין לי מושג למה השאלה מופנית כלפיי - אלו דברים שהחרדים קבעו לעצמם, ובינם לבין עצמם אין שום בעיה עם הסידור הנ"ל, כפי שלבחורות שפוקדות את בית הכנסת אין בעיה שהישיבה אינה מעורבת, ושהן נמצאות ''מאחורי פרגוד''.

[חנו'ש]

אפרופו סיפורים אישיים, היה לי פעם מקרה בו עליתי על קו עירוני סטנדרטי בי-ם כאשר המקום ישיבה היחיד היה במושב של ה-4 כיסאות שב-3 מהם ישבו גברים כשאחד מהם (זה שישב מול המושב הריק) היה חרדי.
איך שהתיישבתי שם, הוא די נבהל ובמקרה בטעות נפל לי הארנק מהידיים לרצפה ועוד הייתי צריכה להתכופף....
הבחור שם זינוק יותר מהיר מהאוהד שסופו רדף אחריו....

א - את מלאה בסיפורים היום...
ב - נראה לי שאת לא חנו'ש אלא פמניסטית מאוסה ופרובוקטיבית

חחחח כשאתה גר בי-ם סיפורים כאלה קורים כל יום.
תשאל את אמא שלי שעוד עובדת במרכז גאולה (פעם היה חרדי שמשום מה חשב שהיא עוסקת במקצוע העתיק בעולם... )

[Holiday_Armadillo]

איך הצלחתי? אתה באמת לא מבין? זה לא כזה מסובך.

אל תנסה לשחק אותה פרשן לענייני המציאות. כולנו מבינים את המציאות מעולה.
אם אשה תעלה לאוטובוס מהדרין, ותעשה בכוונה ודווקא, אז הכעס יהיה מובן לי (גם אם אני לא מסכים איתו באופן מוחלט).

אבל אשה רגילה שנכנסת לאוטובוס שכזה היא לא אורחת, אלא לקוחה של אגד, והיא מכבדת את כללי המקום באופן מלא, אבל יש לה בעיה
והיא לא יכולה לשבת מאחורה באוטובוס, או שאין שם מקום, או שסתם יש מקום פנוי מקדימה - כל זה לא נוגד את חוקי המקום, ובכל זאת, זה כנראה
ייגמר ביריקה ובקללות.

ד"א עדיין לא אמרת לי, למה שהגברים לא יישבו מאחורה. איפה זה מסתדר בפירוש המציאות שלך?

(1) הנושא הזה שהזכרת ''שאישה תעשה דווקא'' הוא הנושא הקלאסי - יש מספיק בחורות שיעשו דווקא בגלל אותן רגשי נחיתות ו''השפלה'' מדומה בכך שאומרים לה לעבור לאחור, אז היא תעדיף להיעמד על הרגליים האחוריות מאשר ''להתכופף''. אני מדבר על שורש הבעיה ולא על תופעות הלוואי שקיימות בכל תחום אפשרי. עם כל הכבוד, המקרים האחרים הם יחסית זניחים ואני לא מכיר יותר מידי נשים שחוטפות בחילות כאשר הן נוסעות מאחור. אגב, שאלה למחשבה - מה תעשה אישה שחוטפת בחילות אם היא עולה לאוטובוס ''רגיל'' שמלא מפה לפה, והמקום היחיד שפנוי הוא במושב האחורי ועוד לא ליד חלון?
(2) מי יישב מקדימה או מאחורה זה לא מענייני, ואין לי מושג למה השאלה מופנית כלפיי - אלו דברים שהחרדים קבעו לעצמם, ובינם לבין עצמם אין שום בעיה עם הסידור הנ"ל, כפי שלבחורות שפוקדות את בית הכנסת אין בעיה שהישיבה אינה מעורבת, ושהן נמצאות ''מאחורי פרגוד''.

וכל הכבוד לה

[חנו'ש]

אני? מתי ניסו לשדך לי אותך?

רעיון מעניין (בעיקר בדמיון של רוב החברה פה)...
אבל דיברתי על שמואל...

[התנין]

איך הצלחתי? אתה באמת לא מבין? זה לא כזה מסובך.

אל תנסה לשחק אותה פרשן לענייני המציאות. כולנו מבינים את המציאות מעולה.
אם אשה תעלה לאוטובוס מהדרין, ותעשה בכוונה ודווקא, אז הכעס יהיה מובן לי (גם אם אני לא מסכים איתו באופן מוחלט).

אבל אשה רגילה שנכנסת לאוטובוס שכזה היא לא אורחת, אלא לקוחה של אגד, והיא מכבדת את כללי המקום באופן מלא, אבל יש לה בעיה
והיא לא יכולה לשבת מאחורה באוטובוס, או שאין שם מקום, או שסתם יש מקום פנוי מקדימה - כל זה לא נוגד את חוקי המקום, ובכל זאת, זה כנראה
ייגמר ביריקה ובקללות.

ד"א עדיין לא אמרת לי, למה שהגברים לא יישבו מאחורה. איפה זה מסתדר בפירוש המציאות שלך?

(1) הנושא הזה שהזכרת ''שאישה תעשה דווקא'' הוא הנושא הקלאסי - יש מספיק בחורות שיעשו דווקא בגלל אותן רגשי נחיתות ו''השפלה'' מדומה בכך שאומרים לה לעבור לאחור, אז היא תעדיף להיעמד על הרגליים האחוריות מאשר ''להתכופף''. אני מדבר על שורש הבעיה ולא על תופעות הלוואי שקיימות בכל תחום אפשרי. עם כל הכבוד, המקרים האחרים הם יחסית זניחים ואני לא מכיר יותר מידי נשים שחוטפות בחילות כאשר הן נוסעות מאחור. אגב, שאלה למחשבה - מה תעשה אישה שחוטפת בחילות אם היא עולה לאוטובוס ''רגיל'' שמלא מפה לפה, והמקום היחיד שפנוי הוא במושב האחורי ועוד לא ליד חלון?
(2) מי יישב מקדימה או מאחורה זה לא מענייני, ואין לי מושג למה השאלה מופנית כלפיי - אלו דברים שהחרדים קבעו לעצמם, ובינם לבין עצמם אין שום בעיה עם הסידור הנ"ל, כפי שלבחורות שפוקדות את בית הכנסת אין בעיה שהישיבה אינה מעורבת, ושהן נמצאות ''מאחורי פרגוד''.

וכל הכבוד לה

אכן כל הכבוד לה - עכשיו יראו אותה בטלוויזיה והצומי לו היא כה צמאה יושג במהרה.

[Holiday_Armadillo]

אני? מתי ניסו לשדך לי אותך?

רעיון מעניין (בעיקר בדמיון של רוב החברה פה)...
אבל דיברתי על שמואל...

אני יודעת, ואני הפכתי את זה

[התנין]

וטוב שכך.

איך הצלחתי? אתה באמת לא מבין? זה לא כזה מסובך.

אל תנסה לשחק אותה פרשן לענייני המציאות. כולנו מבינים את המציאות מעולה.
אם אשה תעלה לאוטובוס מהדרין, ותעשה בכוונה ודווקא, אז הכעס יהיה מובן לי (גם אם אני לא מסכים איתו באופן מוחלט).

אבל אשה רגילה שנכנסת לאוטובוס שכזה היא לא אורחת, אלא לקוחה של אגד, והיא מכבדת את כללי המקום באופן מלא, אבל יש לה בעיה
והיא לא יכולה לשבת מאחורה באוטובוס, או שאין שם מקום, או שסתם יש מקום פנוי מקדימה - כל זה לא נוגד את חוקי המקום, ובכל זאת, זה כנראה
ייגמר ביריקה ובקללות.

ד"א עדיין לא אמרת לי, למה שהגברים לא יישבו מאחורה. איפה זה מסתדר בפירוש המציאות שלך?

(1) הנושא הזה שהזכרת ''שאישה תעשה דווקא'' הוא הנושא הקלאסי - יש מספיק בחורות שיעשו דווקא בגלל אותן רגשי נחיתות ו''השפלה'' מדומה בכך שאומרים לה לעבור לאחור, אז היא תעדיף להיעמד על הרגליים האחוריות מאשר ''להתכופף''. אני מדבר על שורש הבעיה ולא על תופעות הלוואי שקיימות בכל תחום אפשרי. עם כל הכבוד, המקרים האחרים הם יחסית זניחים ואני לא מכיר יותר מידי נשים שחוטפות בחילות כאשר הן נוסעות מאחור. אגב, שאלה למחשבה - מה תעשה אישה שחוטפת בחילות אם היא עולה לאוטובוס ''רגיל'' שמלא מפה לפה, והמקום היחיד שפנוי הוא במושב האחורי ועוד לא ליד חלון?
(2) מי יישב מקדימה או מאחורה זה לא מענייני, ואין לי מושג למה השאלה מופנית כלפיי - אלו דברים שהחרדים קבעו לעצמם, ובינם לבין עצמם אין שום בעיה עם הסידור הנ"ל, כפי שלבחורות שפוקדות את בית הכנסת אין בעיה שהישיבה אינה מעורבת, ושהן נמצאות ''מאחורי פרגוד''.

[jol9]

איך הצלחתי? אתה באמת לא מבין? זה לא כזה מסובך.

אל תנסה לשחק אותה פרשן לענייני המציאות. כולנו מבינים את המציאות מעולה.
אם אשה תעלה לאוטובוס מהדרין, ותעשה בכוונה ודווקא, אז הכעס יהיה מובן לי (גם אם אני לא מסכים איתו באופן מוחלט).

אבל אשה רגילה שנכנסת לאוטובוס שכזה היא לא אורחת, אלא לקוחה של אגד, והיא מכבדת את כללי המקום באופן מלא, אבל יש לה בעיה
והיא לא יכולה לשבת מאחורה באוטובוס, או שאין שם מקום, או שסתם יש מקום פנוי מקדימה - כל זה לא נוגד את חוקי המקום, ובכל זאת, זה כנראה
ייגמר ביריקה ובקללות.

ד"א עדיין לא אמרת לי, למה שהגברים לא יישבו מאחורה. איפה זה מסתדר בפירוש המציאות שלך?

(1) הנושא הזה שהזכרת ''שאישה תעשה דווקא'' הוא הנושא הקלאסי - יש מספיק בחורות שיעשו דווקא בגלל אותן רגשי נחיתות ו''השפלה'' מדומה בכך שאומרים לה לעבור לאחור, אז היא תעדיף להיעמד על הרגליים האחוריות מאשר ''להתכופף''. אני מדבר על שורש הבעיה ולא על תופעות הלוואי שקיימות בכל תחום אפשרי. עם כל הכבוד, המקרים האחרים הם יחסית זניחים ואני לא מכיר יותר מידי נשים שחוטפות בחילות כאשר הן נוסעות מאחור. אגב, שאלה למחשבה - מה תעשה אישה שחוטפת בחילות אם היא עולה לאוטובוס ''רגיל'' שמלא מפה לפה, והמקום היחיד שפנוי הוא במושב האחורי ועוד לא ליד חלון?
(2) מי יישב מקדימה או מאחורה זה לא מענייני, ואין לי מושג למה השאלה מופנית כלפיי - אלו דברים שהחרדים קבעו לעצמם, ובינם לבין עצמם אין שום בעיה עם הסידור הנ"ל, כפי שלבחורות שפוקדות את בית הכנסת אין בעיה שהישיבה אינה מעורבת, ושהן נמצאות ''מאחורי פרגוד''.

זה שהן לא אומרות שאין בעיה, לא אומר שאין בעיה.
אני מניח שגם הנשים הבדואיות לא חושבות שיש בעיה בלעשות להן "ברית מילה"... אבל כנראה שהעולם הנאור נוהג אחרת קצת

[התנין]

כי לשבת מאחור או מאחורי פרגוד (מטעמי צניעות בלבד) אכן שקול למילת נשים. ברור לך שנשים אינן מחויבות ללכת לבית הכנסת, והעובדה שהן עושות זאת למרות אותה ''אפלייה'' כהגדרתך, די מעידה על כך שאין להן בעיה עם הנוהל הזה.
עכשיו אם תטען שיש לך בעיה עם עניין הצניעות ותגיד שהוא לכשעצמו מעיד על אפליה מינית אז יש לך בעיה עם עקרון מרכזי בדת, שהיא כמו שאמרתי לא ליברלית, לא פתוחה ולרוב גם לא רציונלית, אבל מי שמאמין בה מקבל את כל המרכיבים בה.

[jol9]

כי לשבת מאחור או מאחורי פרגוד (מטעמי צניעות בלבד) אכן שקול למילת נשים. ברור לך שנשים אינן מחויבות ללכת לבית הכנסת, והעובדה שהן עושות זאת למרות אותה ''אפלייה'' כהגדרתך, די מעידה על כך שאין להן בעיה עם הנוהל הזה.
עכשיו אם תטען שיש לך בעיה עם עניין הצניעות ותגיד שהוא לכשעצמו מעיד על אפליה מינית אז יש לך בעיה עם עקרון מרכזי בדת, שהיא כמו שאמרתי לא ליברלית, לא פתוחה ולרוב גם לא רציונלית, אבל מי שמאמין בה מקבל את כל המרכיבים בה.

אין לי בעיה עם עניין הצניעות בכלל... כל אחד שיאמין במה שבא לו, אבל שלא יפגע ויפריע לאחרים, שלא מאמינים באותם הדברים.

עובדה שאני בקושי רואה נשים בבית הכנסת הזה שלידי, אבל הוא עמוס בגברים. כנראה שיש לזה סיבה.
אני לא חושב שאין להן בעיה עם זה. זה מאוד פשטני להגיד.
אני הייתי רוצה לראות איך אשה תסדר את מקומות הישיבה בבית כנסת, תחת שמירה על כל החוקים. אני בטוח שזה יהיה אחרת ממה שזה נהוג ברוב
בתי הכנסת שראיתי.

[חנו'ש]

כי לשבת מאחור או מאחורי פרגוד (מטעמי צניעות בלבד) אכן שקול למילת נשים. ברור לך שנשים אינן מחויבות ללכת לבית הכנסת, והעובדה שהן עושות זאת למרות אותה ''אפלייה'' כהגדרתך, די מעידה על כך שאין להן בעיה עם הנוהל הזה.
עכשיו אם תטען שיש לך בעיה עם עניין הצניעות ותגיד שהוא לכשעצמו מעיד על אפליה מינית אז יש לך בעיה עם עקרון מרכזי בדת, שהיא כמו שאמרתי לא ליברלית, לא פתוחה ולרוב גם לא רציונלית, אבל מי שמאמין בה מקבל את כל המרכיבים בה.

דווקא עניין מילת נשים כן יכול להתקשר.
ברור שזה לא באותה רמה, אבל העיקרון המרכזי דווקא דומה.
הדתות והתרבויות ה"פרימיטיביות" מאוד שונות וקשות לקבלה ע"י התרבות המערבית "המתקדמת".
כמו מה שנחשב אצלינו לאפלייה נגד נשים, כמו מילת נשים אצל המוסלמים, או רציחות על כבוד המשפחה או ריבוי נשים אצל הבדואים.
הרי כולם יגידו לך שזה חלק מהתרבות שלהם ואיך אתה יכול לשפוט? אפילו הנשים שלהם שקיבלו את התרבות הזו מלידה וכך חונכו.
ואגב, הדוגמאות הללו אפילו לא בהכרח נעשות במרחב הציבורי ולא מתנגשות בכלל עם אנשים אחרים או פוגעות שאנשים בעלי תרבות שונה באופן ישיר.

כמובן שברור שאף אחד לא מאיים ברצח על נשים חרדיות ויש להן כביכול "זכות" לא ללכת לבית כנסת, אבל זה לא ממש זכות בחירה במציאות שהרי הן מחויבות למה שהציבור מכתיב להן, אלא אם כן הן בעלות אומץ ממש גדול לעזוב את כל החיים שלהן וכל מה שהן מכירות ולחזור בשאלה (עסק רציני ולא קל בכלל שלא בהכרח מתאים לכל אחד)
וכמובן שרוב הנשים בציבור החרדי חונכו מגיל קטן לחשוב שזה בסדר כי זו תרבותם ודרך חייהם ות'כלס, אף אחד גם לא יכול להגיד מהכרח שזה לא בסדר, כי זו ראיית עולם.

[התנין]

אתה באמת נכנס איתי לויכוח על כמות הנשים שמגיעות לבית כנסת, ולמה דווקא הגברים הם אלו שמסדרים את המקומות שם?? שוב, לפי ההלכה נשים אינן מחויבות בלימודי תורה ומבחינת תפילות הרי שאם יתפללו רק תפילה אחת ביום - יצאו ידי חובתן.
אין זה המצב אצל הגברים שחייבים בשלוש תפילות, הנחת תפילין וכו'. נשים גם לא יכולות להשלים מניין, אלא רק גברים מעל גיל 13. לאור זאת, ברור מאליו שבית הכנסת הוא מקום שמיועד בראש ובראשונה לגברים, ולכן הם אלו שמאכלסים את רובו ולכן אין כל היגיון שהם אלו שישבו בפינה קטנה בעוד הנשים (שאינן מחוייבות להיות שם מלכתחילה) במרכז. זה כמו שאני אלך לבימ"ש ואתלונן מדוע אני יושב בכיסאות הפשוטים בעוד השופט יושב בראש ממרום מושבו.