בארץ

[jol9]

לא אמרתי שהמבצע כושל כי יש 300 חיילים נכים. ציינתי זאת כעוד עובדה שהופכת את המבצע לכושל, יחד עם עוד הרבה אחרות.
אני חושב שחצי שנה זה מספיק זמן כדי להבין שחמאס בדרך הבטוחה לחזור לעוצמתו המלאה, זה לא סוד. זה שההרתעה נפגעה (ולא רק מול חמאס, דרך אגב), זה גם לא סוד.
אם המבצע היה הולך לאן שרציתי, אז אכן היו יותר נפגעים (אבל לא כמו שאמרת, זאת הגזמה פרועה) אבל לפחות היינו חוסכים את הסבב הבא והם למעשה היו הנפגעים האחרונים.

אתה מערבב עובדות עם דעות. העובדות הן שיש כך וכך חיילים הרוגים ופצועים, ושיש כרגע שקט ברצועה - אלה הן העובדות.
כל השאר זה דעות, וגם אם הן מלומדות ויתבררו כנכונות בדיעבד, בנקודת הזמן הזאת, הן עדיין סה"כ דעות והשערות.

מכיוון שלא אני ולא אתה נמצאים בשום מקום שבאמת יש לו מידע אמין ואמיתי, אנחנו יכולים רק לשער מה קורה. אני אישית חושב שהחמאס לא ימהר לצאת למבצע,
מול הנהגה ישראלית חזקה, קרי ביבי, ליברמן, בנט ודרג צבאי מיומן ומנוסה (אייזנקוט וסמי תורג'מן).

לעומת זאת הנהגה חדשה ולא מנוסה בראשות בוז'י, עם שר ביטחון שבהכרח יהיה אחד מבין לבני, לפיד או כחלון זה בהחלט דבר אפשרי ש"נזכה" לעוד סבב בהקדם.
ועוד יותר גרוע אם ייחכו שנתיים, ואז בראשות תהיה גב' ציפורה...

[שמואל1]

מין הסתם זה לא היה נגמר בהפלת החמאס. אחריו צריך לבוא הסדר מדיני, שבין היתר יקבע שלטון חדש בינלאומי/מצרי/בראשות אבו מאזן ויאפשר את הסרת המצור .

למה שאבו מאזן יסכים לקחת את השלטון שם (שלא לדבר על מצרים)? הפתרון היחידי לעזה הוא בבסגרת איזורית/בינלאומית שבה יהיה יישוב מחדש של רוב תושבי הרצועה במדינות שלישיות. לצערנו זה לא הולך לקרות בזמן הקרוב ולכן הסבבים האלימים יימשכו. אפשר רק לקוות שהסבבים יהיו כמה שיותר רחוקים אחד מהשני.

למה שהוא יסכים? כי זה מה שמצופה ממנו בתור מנהיג העם הפלסטיני ויופעל עליו לחץ בינלאומי רב.
הרי חלק מרעיון שתי מדינות לשתי עמים אומר שאבו מאזן ישלוט בעזה.

[roy1000]

מין הסתם זה לא היה נגמר בהפלת החמאס. אחריו צריך לבוא הסדר מדיני, שבין היתר יקבע שלטון חדש בינלאומי/מצרי/בראשות אבו מאזן ויאפשר את הסרת המצור .

למה שאבו מאזן יסכים לקחת את השלטון שם (שלא לדבר על מצרים)? הפתרון היחידי לעזה הוא בבסגרת איזורית/בינלאומית שבה יהיה יישוב מחדש של רוב תושבי הרצועה במדינות שלישיות. לצערנו זה לא הולך לקרות בזמן הקרוב ולכן הסבבים האלימים יימשכו. אפשר רק לקוות שהסבבים יהיו כמה שיותר רחוקים אחד מהשני.

למה שהוא יסכים? כי זה מה שמצופה ממנו בתור מנהיג העם הפלסטיני ויופעל עליו לחץ בינלאומי רב.
הרי חלק מרעיון שתי מדינות לשתי עמים אומר שאבו מאזן ישלוט בעזה.

כבר הציעו לו לקחת את עזה והוא סירב. בפתרון שתי המדינות אמורות להיות מדינות שלישיות שיקלטו חלק מהפליטים. בלי אותן מדינות שלישיות אין שום סיכוי להסדר שיחזיק. אין שום אפשרות לקיים שני מליון אנשים בעזה.

נערך לאחרונה על ידי roy1000 בתאריך 02 מרץ 2015, 15:36, נערך פעם אחת בסך הכל.

[Roni1]

חחח פוש מווינט

בכיר בשיבא: ״מזימה של הממשלה להרוג אנשים״

[felix_r]

חחח פוש מווינט

בכיר בשיבא: ״מזימה של הממשלה להרוג אנשים״

עתון הזוי

[roy1000]

חחח פוש מווינט

בכיר בשיבא: ״מזימה של הממשלה להרוג אנשים״

עתון הזוי

כן. הבעיה שלנו זה העיתון. זה לא שחסרים 10 מליארד שקל לתקציב הבריאות. הבעיה היא רק העיתון. אין שום בעיה עם זה שביבי פירק ממשלה בגלל שרצה להגדיל את תקציב הבטחון בעוד 11 מליארד על חשבון הבריאות והחינוך. בכלל, אם רק כל התקשורת הייתה כמו ישראל היום אז לא היו שום בעיות במדינה. כולנו היינו חיים באושר ובעושר תחת הנהגתו המופלאה של ביבי. לא היו מלחמות, הכלכלה הייתה פורחת, הערבים היו עוזבים מרצונם (או נעלמים) והכל היה טוב. העיתון הזוי. רק העיתון. ביבי נורמלי לחלוטין ולשרה בכלל צריך לתת את פרס ישראל.

[felix_r]

חחח פוש מווינט

בכיר בשיבא: ״מזימה של הממשלה להרוג אנשים״

עתון הזוי

כן. הבעיה שלנו זה העיתון. זה לא שחסרים 10 מליארד שקל לתקציב הבריאות. הבעיה היא רק העיתון. אין שום בעיה עם זה שביבי פירק ממשלה בגלל שרצה להגדיל את תקציב הבטחון בעוד 11 מליארד על חשבון הבריאות והחינוך. בכלל, אם רק כל התקשורת הייתה כמו ישראל היום אז לא היו שום בעיות במדינה. כולנו היינו חיים באושר ובעושר תחת הנהגתו המופלאה של ביבי. לא היו מלחמות, הכלכלה הייתה פורחת, הערבים היו עוזבים מרצונם (או נעלמים) והכל היה טוב. העיתון הזוי. רק העיתון. ביבי נורמלי לחלוטין ולשרה בכלל צריך לתת את פרס ישראל.

תזכיר לי שנה בה לא היה חסר כסף לתקציב הבריאות ושבתי החולים לא היו בגרעון תמידי?

אתה צודק, ביבי הביא את כל המלחמות על ישראל. לפני שהוא נבחר חיינו בו בשלום ואחווה עם אחינו הפלסטינאים והחלפנו משלוחי מנות בחג.

הכלכלה באמת פורחת, עובדה, הגענו ל 40 אלף דולר תמ"ג לנפש, קרוב למדינות המובילות באירופה

[roy1000]

תזכיר לי שנה בה לא היה חסר כסף לתקציב הבריאות ושבתי החולים לא היו בגרעון תמידי?

אתה צודק, ביבי הביא את כל המלחמות על ישראל. לפני שהוא נבחר חיינו בו בשלום ואחווה עם אחינו הפלסטינאים והחלפנו משלוחי מנות בחג.

הכלכלה באמת פורחת, עובדה, הגענו ל 40 אלף דולר תמ"ג לנפש, קרוב למדינות המובילות באירופה

אני אזכיר לך את זה אם אני אזכור מתי ביבי לא היה בשלטון.

ביבי לא הביא את המלחמות, אבל הוא גם לא קידם אותנו להפסקת המלחמות.

הכלכלה ממש לא פורחת. הצמיחה רק הואטה מאז שביבי על לשלטון וביבי, כמו שהוא יודע, ינטוש אותנו במשבר כלכלי כמו בפעם שעברה.

בכל מקרה, הבעיות של המדינה ומערכת הבריאות לא קשורות לעיתון. הן קשורות הרבה יותר למטוסים חמקנים שהמנהיגים שלך החליטו שיותר חשובים מבתי חולים.

[felix_r]

תזכיר לי שנה בה לא היה חסר כסף לתקציב הבריאות ושבתי החולים לא היו בגרעון תמידי?

אתה צודק, ביבי הביא את כל המלחמות על ישראל. לפני שהוא נבחר חיינו בו בשלום ואחווה עם אחינו הפלסטינאים והחלפנו משלוחי מנות בחג.

הכלכלה באמת פורחת, עובדה, הגענו ל 40 אלף דולר תמ"ג לנפש, קרוב למדינות המובילות באירופה

אני אזכיר לך את זה אם אני אזכור מתי ביבי לא היה בשלטון.

ביבי לא הביא את המלחמות, אבל הוא גם לא קידם אותנו להפסקת המלחמות.

הכלכלה ממש לא פורחת. הצמיחה רק הואטה מאז שביבי על לשלטון וביבי, כמו שהוא יודע, ינטוש אותנו במשבר כלכלי כמו בפעם שעברה.

בכל מקרה, הבעיות של המדינה ומערכת הבריאות לא קשורות לעיתון. הן קשורות הרבה יותר למטוסים חמקנים שהמנהיגים שלך החליטו שיותר חשובים מבתי חולים.

ואיך כל מה שאתה אמרת קשור למשפט ההזוי הזה?

בכיר בשיבא: ״מזימה של הממשלה להרוג אנשים״

[roy1000]

ואיך כל מה שאתה אמרת קשור למשפט ההזוי הזה?

בכיר בשיבא: ״מזימה של הממשלה להרוג אנשים״

נראה לי שהתסכול של רופא שאין לו יכולת להציל או לטפל באופן ראוי בחולים בגלל שהמדינה שלו מנוהלת בידי אנשים הזויים וחסרי יכולת מאוד קשור. אבל כן, בוא נתמקד בעיתון ובניסוח המדוייק של איך בנאדם מוציא את התסכול שלו ולא בבעיות האמיתיות.

[felix_r]

ואיך כל מה שאתה אמרת קשור למשפט ההזוי הזה?

בכיר בשיבא: ״מזימה של הממשלה להרוג אנשים״

נראה לי שהתסכול של רופא שאין לו יכולת להציל או לטפל באופן ראוי בחולים בגלל שהמדינה שלו מנוהלת בידי אנשים הזויים וחסרי יכולת מאוד קשור. אבל כן, בוא נתמקד בעיתון ובניסוח המדוייק של איך בנאדם מוציא את התסכול שלו ולא בבעיות האמיתיות.

ואולי הוא קודם כל צריך לדאוג שהחברים שלו לא יעשו מיליונים על ידי ביצוע ניתוחים פרטיים לאזרחים זרים על חשבון המדינה? אולי אז ישאר יותר כסף לטפל בחולים מקומיים?

[roy1000]

ואולי הוא קודם כל צריך לדאוג שהחברים שלו לא יעשו מיליונים על ידי ביצוע ניתוחים פרטיים לאזרחים זרים על חשבון המדינה? אולי אז ישאר יותר כסף לטפל בחולים מקומיים?

וואללה, ואם החברים שלו לא יעשו כסף מזרים אז מי ישלם להם משכורות ראויות? איזה מנתחים ברמה יישארו בארץ אם הם לא ירוויחו את הכסף שמגיע להם? אתה יודע שמנתחים בכירים בארה"ב מרוויחים מליונים ואפילו עשרות מליונים בשנה? אם יש אנשים שראויים לקבל משכורות גבוהות אלו רופאים שמצילים חיים.
מה שצריך זה לבנות ולהגדיל בתי חולים במקום להשקיע במטוסים עתידניים שבכלל לא ברור אם הם טסים. אבל כן, הבעיה שלנו היא ללא ספק העיתונות. זה מקור כל הצרות.

[felix_r]

ואולי הוא קודם כל צריך לדאוג שהחברים שלו לא יעשו מיליונים על ידי ביצוע ניתוחים פרטיים לאזרחים זרים על חשבון המדינה? אולי אז ישאר יותר כסף לטפל בחולים מקומיים?

וואללה, ואם החברים שלו לא יעשו כסף מזרים אז מי ישלם להם משכורות ראויות? איזה מנתחים ברמה יישארו בארץ אם הם לא ירוויחו את הכסף שמגיע להם? אתה יודע שמנתחים בכירים בארה"ב מרוויחים מליונים ואפילו עשרות מליונים בשנה? אם יש אנשים שראויים לקבל משכורות גבוהות אלו רופאים שמצילים חיים.
מה שצריך זה לבנות ולהגדיל בתי חולים במקום להשקיע במטוסים עתידניים שבכלל לא ברור אם הם טסים. אבל כן, הבעיה שלנו היא ללא ספק העיתונות. זה מקור כל הצרות.

סליחה, אבל אתה יודע בדיוק על מה אני מדבר. הרבה מאוד רופאים מומחים עובדים גם בפרטי. אין בזה שום דבר פסול. אבל דבר אחד זה לעבוד בפרטי, ודבר אחר לגמרי זה לעשות ניתוחים פרטיים על חשבון המשאבים של בית חולים ולבזבז את הקופה של בית חולים לטובת רווחים פרטיים. זה דבר לא חוקי בהחלט. גניבה של מיליונים מהקופה הציבורית.

אני מסכים, שצריך יותר בתי חולים. אין ספק בזה, כי האכלוסיה גדלה במהירות. אבל אין לזה שום קשר למטוסים או פיתוח נשק אחר. על תשכח שהתעשיה הצבאית מביאה לקופת המדינה רווחים גבוהים מיצוא של נשק.

הבעיה עם התקשורת היא לא בכך שהיא מבקרת. מותר לבקר ואפילו חייבים לבקר. הבעיה היא כאשר התקשורת עוסקת רק בביקורת, מה גם שלעיתים קרובות הביקורת הזאת ממש רחוקה מלהיות ביקורת בונה, ובהרבה מקרים נשמעת כמו תעמולה. אני לא יכול לומר על כולם, אבל אני בכל אופן נזהר כשאני שומע רק צד אחד (תמיד אותו צד).

[jol9]

חחח פוש מווינט

בכיר בשיבא: ״מזימה של הממשלה להרוג אנשים״

עתון הזוי

כן. הבעיה שלנו זה העיתון. זה לא שחסרים 10 מליארד שקל לתקציב הבריאות. הבעיה היא רק העיתון. אין שום בעיה עם זה שביבי פירק ממשלה בגלל שרצה להגדיל את תקציב הבטחון בעוד 11 מליארד על חשבון הבריאות והחינוך. בכלל, אם רק כל התקשורת הייתה כמו ישראל היום אז לא היו שום בעיות במדינה. כולנו היינו חיים באושר ובעושר תחת הנהגתו המופלאה של ביבי. לא היו מלחמות, הכלכלה הייתה פורחת, הערבים היו עוזבים מרצונם (או נעלמים) והכל היה טוב. העיתון הזוי. רק העיתון. ביבי נורמלי לחלוטין ולשרה בכלל צריך לתת את פרס ישראל.

אני לא בטוח שאני צודק, אבל נדמה לי ששרת הבריאות היתה ממפלגת יש עתיד המהוללת... מעניין איך אתה מנתק את האחריות
ומעביר אותה לביבי.
אבל לא סתם, לפיד היה שר אוצר, גרמן שרת הבריאות, חסר כסף במשרד הבריאות, כי ללפיד היה יותר חשוב מע"מ 0, ועדיין - ביבי אשם.

[felix_r]

לא מפתיע

[jol9]

לא מפתיע

לא, אבל אתה מבין את החוצפה?
כשאני אומר שבמשמרת של ביבי כראש ממשלה קרה כך וכך וכך, אז זה במקרה, או בטעות, או בגלל אחרים.
אבל כשקורים דברים לא טובים, אז זה רק בגללו. שום אחריות על השותפה הכי בכירה בקואליציה, שקיבלה את המשרדים החברתיים הכי בכירים, וכשלה
כמעט בהכל.

[roy1000]

אני לא בטוח שאני צודק, אבל נדמה לי ששרת הבריאות היתה ממפלגת יש עתיד המהוללת... מעניין איך אתה מנתק את האחריות
ומעביר אותה לביבי.
אבל לא סתם, לפיד היה שר אוצר, גרמן שרת הבריאות, חסר כסף במשרד הבריאות, כי ללפיד היה יותר חשוב מע"מ 0, ועדיין - ביבי אשם.

לא ברור לי אם זה נסיון לבדיחה לא מוצלחת במיוחד, אבל זה לא מצחיק.

גרמן עשתה ועדה שקבעה והמליצה על רפורמות במערכת הבריאות. במסגרת הרפורמות האלה, משרד הבריאות היה אמור לקבל תוספת של מליארד שקל בתקציב 2015, אבל ביבי החליט לפרק את הממשלה ולא להעביר את תקציב 2015 כי אותו לא מעניינים נושאים כמו בריאות ודיור. אותו מעניין להוסיף 11 מליארד למשרד הבטחון.

יש גם גבול לשטויות שאפשר להגיד.

[jol9]

אני לא בטוח שאני צודק, אבל נדמה לי ששרת הבריאות היתה ממפלגת יש עתיד המהוללת... מעניין איך אתה מנתק את האחריות
ומעביר אותה לביבי.
אבל לא סתם, לפיד היה שר אוצר, גרמן שרת הבריאות, חסר כסף במשרד הבריאות, כי ללפיד היה יותר חשוב מע"מ 0, ועדיין - ביבי אשם.

לא ברור לי אם זה נסיון לבדיחה לא מוצלחת במיוחד, אבל זה לא מצחיק.

גרמן עשתה ועדה שקבעה והמליצה על רפורמות במערכת הבריאות. במסגרת הרפורמות האלה, משרד הבריאות היה אמור לקבל תוספת של מליארד שקל בתקציב 2015, אבל ביבי החליט לפרק את הממשלה ולא להעביר את תקציב 2015 כי אותו לא מעניינים נושאים כמו בריאות ודיור. אותו מעניין להוסיף 11 מליארד למשרד הבטחון.

יש גם גבול לשטויות שאפשר להגיד.

אה, הבנתי. אז בתור שרה זה שהיא נכשלה ומצב הבריאות בקרשים, זאת אשמתו של ביבי, ולא חלילה של לפיד שהוא זה שישב על קופת האוצר.
עזוב, אתה עושה מעצמך צחוק.

[roy1000]

אה, הבנתי. אז בתור שרה זה שהיא נכשלה ומצב הבריאות בקרשים, זאת אשמתו של ביבי, ולא חלילה של לפיד שהוא זה שישב על קופת האוצר.
עזוב, אתה עושה מעצמך צחוק.

יוני, יש פה מישהו שעושה מעצמו צחוק וזה לא אני. אתה יודע טוב מאוד שביבי פירק את הממשלה ולא הסכים להעביר את תקציב 2015 שבו הייתה אמורה להיות תוספת תקציב לבריאות.

נראה לי שאתה רואה יותר מדי את ביבי ובנט בטלוויזיה. בפורום הזה הוא לא מנהלים תעמולת בחירות. אין טעם בדמגוגיה.

[felix_r]

אני לא בטוח שאני צודק, אבל נדמה לי ששרת הבריאות היתה ממפלגת יש עתיד המהוללת... מעניין איך אתה מנתק את האחריות
ומעביר אותה לביבי.
אבל לא סתם, לפיד היה שר אוצר, גרמן שרת הבריאות, חסר כסף במשרד הבריאות, כי ללפיד היה יותר חשוב מע"מ 0, ועדיין - ביבי אשם.

לא ברור לי אם זה נסיון לבדיחה לא מוצלחת במיוחד, אבל זה לא מצחיק.

גרמן עשתה ועדה שקבעה והמליצה על רפורמות במערכת הבריאות. במסגרת הרפורמות האלה, משרד הבריאות היה אמור לקבל תוספת של מליארד שקל בתקציב 2015, אבל ביבי החליט לפרק את הממשלה ולא להעביר את תקציב 2015 כי אותו לא מעניינים נושאים כמו בריאות ודיור. אותו מעניין להוסיף 11 מליארד למשרד הבטחון.

יש גם גבול לשטויות שאפשר להגיד.

אה, הבנתי. אז בתור שרה זה שהיא נכשלה ומצב הבריאות בקרשים, זאת אשמתו של ביבי, ולא חלילה של לפיד שהוא זה שישב על קופת האוצר.
עזוב, אתה עושה מעצמך צחוק.

לא הבנת. זאת לא אשמתה של השרה, זאת אשמתה של שרה