צהבת

על ידי **MTA2311** » 12 יולי 2016, 19:33

כרמל, צריך לשלוח את הסבתא לכלא?

MTA2311 כתב:כרמל, צריך לשלוח את הסבתא לכלא?

לא יכול להיות שכל פעם יגידו ''צריך להעניש את הסבתא/אבא/אמא/גננת'' כאילו זה צריך לעורר אמפתיה

איפה האמפתיה לתינוקות שמתים מוות נוראי כזה? זה קורה כל כך הרבה ועדיין אין לאנשים את האחריות האישית בשביל שזה לא יקרה אצלם? אז צריך לנקוט צעדים
איזה? לא יודעת, לא התפקיד שלי

על ידי **MTA2311** » 12 יולי 2016, 19:44

Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:כרמל, צריך לשלוח את הסבתא לכלא?

לא יכול להיות שכל פעם יגידו ''צריך להעניש את הסבתא/אבא/אמא/גננת'' כאילו זה צריך לעורר אמפתיה

איפה האמפתיה לתינוקות שמתים מוות נוראי כזה? זה קורה כל כל הרבה ועדיין אין לאנשים את האחריות האישית בשביל שזה לא יקרה אצלם? אז צריך לנקוט צעדים
איזה? לא יודעת, לא התפקיד שלי

אני בגדול מסכים עם הגישה הזאת. שאלתי ספציפית על הסבתא.

MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:כרמל, צריך לשלוח את הסבתא לכלא?

לא יכול להיות שכל פעם יגידו ''צריך להעניש את הסבתא/אבא/אמא/גננת'' כאילו זה צריך לעורר אמפתיה

איפה האמפתיה לתינוקות שמתים מוות נוראי כזה? זה קורה כל כל הרבה ועדיין אין לאנשים את האחריות האישית בשביל שזה לא יקרה אצלם? אז צריך לנקוט צעדים
איזה? לא יודעת, לא התפקיד שלי

אני בגדול מסכים עם הגישה הזאת. שאלתי ספציפית על הסבתא.

אם נתחיל להגיד ''טוב נו, מבוגרת, מסכנה'' אז איפה עוצרים הרחמים?
אני בטוחה שגם מישהו שהרג בטעות הולך רגל הלכו לו החיים, אבל אני לא רואה אותם לא עוברים משפט

אני בטוחה שהיא רוצה למות עכשיו, אבל גם אלה שעשו תאונת דרכים

על ידי **MTA2311** » 12 יולי 2016, 19:49

מסכים. זאת גרימת מוות ברשלנות ואנשים צריכים להיענש על כך.

(הסבתא ספציפית לא, כי יש נסיבות משפטיות מקלות בגלל הגיל. גם אם הייתה מעורבת בתאונת דרכים)

על ידי **jol9** » 12 יולי 2016, 19:55

בעיקרון להשאיר את הילד באוטו זאת גרימת מוות ברשלנות. אני חושב שזה שפיט לגמרי, אבל בגלל
שאין כאן כוונת זדון (בניגוד למשל לאדם שעושה תאונה כשהוא תחת השפעת אלכוהול או סמים), אז לא עושים
את זה.
בנוסף, אין כאן שום אלמנט של הרתעה, וזה ברור למה.

אני חושב שהפתרון הוא טכנולוגי. לחייב את כל יבואני הרכב, להתקין מערכת שתעשה דבר מאוד פשוט -
ברגע שהיא מזהה תנועה, נשימות, בכי או כל מדד שיחליטו לנטר, היא פותחת את כל החלונות ברכב, מנטרלת
את האזעקה ואת נעילת הדלתות.
הדבר הזה ימנע 99% ממקרי המוות להערכתי, כי כשהחלונות פתוחים החום לא נאגר בתוך הרכב, והפעוט
יכול לכל היותר להתייבש, אבל בטח לא להתבשל בחום הנוראי הזה.

על ידי **MTA2311** » 12 יולי 2016, 20:00

1.גרימת מוות ברשלנות היא ביסודה חסרת כוונת זדון. לכן זה לא רצח.

2.לא כל ענישה היא משיקולי הרתעה.

מסכים לגבי הפתרון הטכנולוגי.

על ידי **roy1000** » 12 יולי 2016, 20:08

jol9 כתב:
roy1000 כתב:1000 שקל שזה שוב ערבים/חרדים.

נראה שהפעם לא...
סוסיא זאת התנחלות, לא?

בכל מקרה, נשמע שמדובר באנשים נורמטיביים לחלוטין.
מה שאומר שכל אחד מאתנו חייב להיות מאופס ולא לחשוב שלו זה לא יכול לקרות.

צודק. לא חרדים, דתיים עם כמות דומה של ילדים. אלה אנשים שמביאים יותר ילדים ממה שהם מסוגלים לדאוג להם. הסיכוי שבנאדם עם ילד אחד או שניים ישכח ילד באוטו הוא קטן מאוד. הרוב המוחלט של האנשים שמעורבים בתקריות האלה הם אנשים עם 5+ ילדים, קרי חרדים, ערבים או מתנחלים.

MTA2311 כתב:1.גרימת מוות ברשלנות היא ביסודה חסרת כוונת זדון. לכן זה לא רצח.

2.לא כל ענישה היא משיקולי הרתעה.

מסכים לגבי הפתרון הטכנולוגי.

מסכימה עם הפיתרון כי אני לא סומכת על אנשים, אבל איפה האחריות האישית?
עוד מעט ימציאו משהו שיגיד מתי התינוק עשה קקי בטיטול ואז בכלל לא נצטרך לבדוק

לא להשאיר את הילד שלך ברכב או לפחות לקלוט אחרי כמה דקות ש''היח, משהו לא בסדר'' זה דרישה בסיסית ממישהו שמתרבה רק כי הוא יכול

על ידי **MTA2311** » 12 יולי 2016, 20:10

Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:1.גרימת מוות ברשלנות היא ביסודה חסרת כוונת זדון. לכן זה לא רצח.

2.לא כל ענישה היא משיקולי הרתעה.

מסכים לגבי הפתרון הטכנולוגי.

מסכימה עם הפיתרון כי אני לא סומכת על אנשים, אבל איפה האחריות האישית?
עוד מעט ימציאו משהו שיגיד מתי התינוק עשה קקי בטיטול ואז בכלל לא נצטרך לבדוק

לא להשאיר את הילד שלך ברכב או לפחות לקלוט אחרי כמה דקות ש''היח, משהו לא בסדר'' זה דרישה בסיסית ממישהו שמתרבה רק כי הוא יכול

הפתרון לא סותר את הצורך בענישה.
זה משהו שצריך לתכנן במקביל לענישה קבועה בחוק.

על ידי **my man** » 12 יולי 2016, 20:11

roy1000 כתב:
jol9 כתב:
roy1000 כתב:1000 שקל שזה שוב ערבים/חרדים.

נראה שהפעם לא...
סוסיא זאת התנחלות, לא?

בכל מקרה, נשמע שמדובר באנשים נורמטיביים לחלוטין.
מה שאומר שכל אחד מאתנו חייב להיות מאופס ולא לחשוב שלו זה לא יכול לקרות.

צודק. לא חרדים, דתיים עם כמות דומה של ילדים. אלה אנשים שמביאים יותר ילדים ממה שהם מסוגלים לדאוג להם. הסיכוי שבנאדם עם ילד אחד או שניים ישכח ילד באוטו הוא קטן מאוד. הרוב המוחלט של האנשים שמעורבים בתקריות האלה הם אנשים עם 5+ ילדים, קרי חרדים, ערבים או מתנחלים.

מאיפה אתה יודע כמה ילדים יש להם? אולי זאת הבת היחידה שלהם? אין לך מושג!

על ידי **my man** » 12 יולי 2016, 20:12

Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:1.גרימת מוות ברשלנות היא ביסודה חסרת כוונת זדון. לכן זה לא רצח.

2.לא כל ענישה היא משיקולי הרתעה.

מסכים לגבי הפתרון הטכנולוגי.

עוד מעט ימציאו משהו שיגיד מתי התינוק עשה קקי בטיטול ואז בכלל לא נצטרך לבדוק

דווקא רעיון לא רע..יחסוך כל כך הרבה גועל..

MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:
MTA2311 כתב:1.גרימת מוות ברשלנות היא ביסודה חסרת כוונת זדון. לכן זה לא רצח.

2.לא כל ענישה היא משיקולי הרתעה.

מסכים לגבי הפתרון הטכנולוגי.

מסכימה עם הפיתרון כי אני לא סומכת על אנשים, אבל איפה האחריות האישית?
עוד מעט ימציאו משהו שיגיד מתי התינוק עשה קקי בטיטול ואז בכלל לא נצטרך לבדוק

לא להשאיר את הילד שלך ברכב או לפחות לקלוט אחרי כמה דקות ש''היח, משהו לא בסדר'' זה דרישה בסיסית ממישהו שמתרבה רק כי הוא יכול

הפתרון לא סותר את הצורך בענישה.
זה משהו שצריך לתכנן במקביל לענישה קבועה בחוק.

זה מזכיר לי את הסרט וול-אי, שהמציאו את הכיסאות המרחפים וזה ניוון לגמרי את בני האדם

הורה נורמלי לא אמור לשכוח שהילד שלו קיים, עזבו אותי מסיסמאות על הורים נורמטיבים

על ידי **roy1000** » 12 יולי 2016, 20:17

MTA2311 כתב:מסכים. זאת גרימת מוות ברשלנות ואנשים צריכים להיענש על כך.

(הסבתא ספציפית לא, כי יש נסיבות משפטיות מקלות בגלל הגיל. גם אם הייתה מעורבת בתאונת דרכים)

כן. בוא ניקח את האבא/אמא ל-9 ילדים ונכניס אותם לכלא. זה נשמע לי יעיל מאוד מבחינה חברתית ובכלל לא יגרום לזה שעוד ילדים יפלו על מערכת הרווחה של המדינה.

אין שום תועלת או הגיון בזה. כלא נועד דבר ראשון להרחיק אנשים מסוכנים מהחברה. להעניש את ההורים לא ייתן כלום. רק יגרום נזק נוסף.

על ידי **MTA2311** » 12 יולי 2016, 20:18

roy1000 כתב:
MTA2311 כתב:מסכים. זאת גרימת מוות ברשלנות ואנשים צריכים להיענש על כך.

(הסבתא ספציפית לא, כי יש נסיבות משפטיות מקלות בגלל הגיל. גם אם הייתה מעורבת בתאונת דרכים)

כן. בוא ניקח את האבא/אמא ל-9 ילדים ונכניס אותם לכלא. זה נשמע לי יעיל מאוד מבחינה חברתית ובכלל לא יגרום לזה שעוד ילדים יפלו על מערכת הרווחה של המדינה.

אין שום תועלת או הגיון בזה. כלא נועד דבר ראשון להרחיק אנשים מסוכנים מהחברה. להעניש את ההורים לא ייתן כלום. רק יגרום נזק נוסף.

אדם שמואשם בגרימת מוות ברשלנות הוא לא אדם מסוכן לחברה ברוב מוחלט מהפעמים. אז לא נעניש אותו?

על ידי **roy1000** » 12 יולי 2016, 20:20

my man כתב:
roy1000 כתב:
jol9 כתב:
roy1000 כתב:1000 שקל שזה שוב ערבים/חרדים.

נראה שהפעם לא...
סוסיא זאת התנחלות, לא?

בכל מקרה, נשמע שמדובר באנשים נורמטיביים לחלוטין.
מה שאומר שכל אחד מאתנו חייב להיות מאופס ולא לחשוב שלו זה לא יכול לקרות.

צודק. לא חרדים, דתיים עם כמות דומה של ילדים. אלה אנשים שמביאים יותר ילדים ממה שהם מסוגלים לדאוג להם. הסיכוי שבנאדם עם ילד אחד או שניים ישכח ילד באוטו הוא קטן מאוד. הרוב המוחלט של האנשים שמעורבים בתקריות האלה הם אנשים עם 5+ ילדים, קרי חרדים, ערבים או מתנחלים.

מאיפה אתה יודע כמה ילדים יש להם? אולי זאת הבת היחידה שלהם? אין לך מושג!

אף אחד לא שוכח בת יחידה ברכב, אורי. זו תופעה שרובה המוחלט של אנשים עם 5+ ילדים.

ובמקרה הספציפי הזה יש לי מושג. ראיתי בטלוויזיה את המשפחה.

על ידי **roy1000** » 12 יולי 2016, 20:22

MTA2311 כתב:
roy1000 כתב:
MTA2311 כתב:מסכים. זאת גרימת מוות ברשלנות ואנשים צריכים להיענש על כך.

(הסבתא ספציפית לא, כי יש נסיבות משפטיות מקלות בגלל הגיל. גם אם הייתה מעורבת בתאונת דרכים)

כן. בוא ניקח את האבא/אמא ל-9 ילדים ונכניס אותם לכלא. זה נשמע לי יעיל מאוד מבחינה חברתית ובכלל לא יגרום לזה שעוד ילדים יפלו על מערכת הרווחה של המדינה.

אין שום תועלת או הגיון בזה. כלא נועד דבר ראשון להרחיק אנשים מסוכנים מהחברה. להעניש את ההורים לא ייתן כלום. רק יגרום נזק נוסף.

אדם שמואשם בגרימת מוות ברשלנות הוא לא אדם מסוכן לחברה ברוב מוחלט מהפעמים. אז לא נעניש אותו?

תלוי בנסיבות. ברוב מקרי התאונה, לדעתי אין טעם בעונש פלילי. רק אם מדובר ברשלנות פושעת (נגיד אדם ששלח SMS בזמן נסיעה) יש לדעתי מקום לענישה פלילית.

על ידי **my man** » 12 יולי 2016, 20:26

רוי אני פשוט לא מסכים! ובטח שלא מהמקרה הזה , בו הסבתא שכחה את הילדה בכלל, אתה יכול להוכיח את טענתך...

על ידי **roy1000** » 12 יולי 2016, 20:26

jol9 כתב:אני חושב שהפתרון הוא טכנולוגי. לחייב את כל יבואני הרכב, להתקין מערכת שתעשה דבר מאוד פשוט -
ברגע שהיא מזהה תנועה, נשימות, בכי או כל מדד שיחליטו לנטר, היא פותחת את כל החלונות ברכב, מנטרלת
את האזעקה ואת נעילת הדלתות.
הדבר הזה ימנע 99% ממקרי המוות להערכתי, כי כשהחלונות פתוחים החום לא נאגר בתוך הרכב, והפעוט
יכול לכל היותר להתייבש, אבל בטח לא להתבשל בחום הנוראי הזה.

ממש לא. יש דברים שיכולים להציל הרבה יותר חיים שלא מתקינים בכל רכב.
אני לא צריך מערכת כזו ואני לא מוכן לשלם על זה. אם כבר לחייב, אז רק מי שיש לו 5 ילדים ומעלה להתקין דבר כזה.

על ידי **roy1000** » 12 יולי 2016, 20:33

my man כתב:רוי אני פשוט לא מסכים! ובטח שלא מהמקרה הזה , בו הסבתא שכחה את הילדה בכלל, אתה יכול להוכיח את טענתך...

על מה אתה לא מסכים? על זה שרוב המקרים זה אנשים עם הרבה ילדים? במקרה הזה, הסבתא לקחה שני ילדים ושכחה אחד. מניחוש פרוע, אני מניח שהסבתא הזו עסוקה עם איזה 20 נכדים. דרך אגב, מה עשו ההורים בזמן הזה?

בילדותי היו לי שכנים עם 7 ילדים. אני יודע בדיוק איך הסיפור הזה עובד.

צהבת

בארץ 2

Re: בארץ 2

Re: בארץ 2

Re: בארץ 2

Re: בארץ 2

Re: בארץ 2

Re: בארץ 2

Re: בארץ 2

Re: בארץ 2

Re: בארץ 2

Re: בארץ 2

Re: בארץ 2

Re: בארץ 2

Re: בארץ 2

Re: בארץ 2

Re: בארץ 2

Re: בארץ 2

Re: בארץ 2

Re: בארץ 2

Re: בארץ 2

Re: בארץ 2

מי מחובר