כאן מדברים על הכל
נושא נעול

Re: בארץ 6 (העיירה מפונה)

07 פברואר 2017, 20:17

MTA2311 כתב:
שועל כתב:
MTA2311 כתב:
שועל כתב:בעצם טיעוני הנגד היחידים זה אפליה (מדובר בחוק רק על קרקע פלשתינית שבנו עליה יהודים) וזכות הקניין. בג"צ לא מכיר ביו"ש שטח כבוש (ובצדק).
החוק הזה הגיוני בסך הכל ונראה גם די קביל משפטית, אם יעשו בו את השינויים הנדרשים.


טיעוני הנגד הם שהחוק מנוגד למשב"ל ( משנה את המצב המשפטי של ההתיישבות) ושהוא פוגע בזכות החוקתית לקניין.

לא ברור לי איך בהתחשב בזה אתה קובע שהוא די קביל משפטית.

אני מבין קטן, אבל אם החוק יקבע סטנדרטים ברורים שבהם החוק יחול, והסיטואציה של עמונה כדוגמה (שהמדינה יישבה אותם שם והם לכאורה התיישבו שם בתום לב) זה לא נראה לי משהו שמצביע על סיפוח והחלת החוק ביו"ש.

ואפשר לפגוע בזכות הקניין כשיש בזה צורך ציבורי, ומדינות פוגעות בזכות הקניין בלא מעט סיטואציות, ובמיוחד בסיטואציה הזו שהבעלות על הקרקעות הייתה בלתי ניתנת להוכחה בזמנו. זה הכל עניין של מידתיות.


אף זכות חוקתית היא לא מוחלטת. אפשר לפגוע בהן תמיד, לפי תנאי פסקת ההגבלה שנמצאת בחוק היסוד. היועמ"ש (ובתכלס רוב מוחלט מהמשפטנים במדינה) חושבים שהחוק הזה לא עומד בתנאים האלה. החוק הזה הוא לא מידתי.

וד"א, למרות שהדעה של היועמש אף פעם לא מחייבת בהקשרי חקיקה, בית המשפט נוטה כמעט תמיד להתחשב בדעה שלו כשהוא בוחן חוק. אם הסיכוי של החוק לעבור בגץ הוא נמוך רק כלשעצמו, אז זה שהיועמש לא מגן עליו מוריד את הסיכוי הזה משמעותית.

ברור לי מה הם חושבים, אני חושב אחרת, ואני חושב שניתן לבצע תיקונים בחוק (שכרגע הוא מאוד רחב וכוללני), ויש סיכוי שזה כן יעבור בג"צ.

Re: בארץ 6 (העיירה מפונה)

07 פברואר 2017, 20:21

שועל כתב:
MTA2311 כתב:
שועל כתב:
MTA2311 כתב:
שועל כתב:בעצם טיעוני הנגד היחידים זה אפליה (מדובר בחוק רק על קרקע פלשתינית שבנו עליה יהודים) וזכות הקניין. בג"צ לא מכיר ביו"ש שטח כבוש (ובצדק).
החוק הזה הגיוני בסך הכל ונראה גם די קביל משפטית, אם יעשו בו את השינויים הנדרשים.


טיעוני הנגד הם שהחוק מנוגד למשב"ל ( משנה את המצב המשפטי של ההתיישבות) ושהוא פוגע בזכות החוקתית לקניין.

לא ברור לי איך בהתחשב בזה אתה קובע שהוא די קביל משפטית.

אני מבין קטן, אבל אם החוק יקבע סטנדרטים ברורים שבהם החוק יחול, והסיטואציה של עמונה כדוגמה (שהמדינה יישבה אותם שם והם לכאורה התיישבו שם בתום לב) זה לא נראה לי משהו שמצביע על סיפוח והחלת החוק ביו"ש.

ואפשר לפגוע בזכות הקניין כשיש בזה צורך ציבורי, ומדינות פוגעות בזכות הקניין בלא מעט סיטואציות, ובמיוחד בסיטואציה הזו שהבעלות על הקרקעות הייתה בלתי ניתנת להוכחה בזמנו. זה הכל עניין של מידתיות.


אף זכות חוקתית היא לא מוחלטת. אפשר לפגוע בהן תמיד, לפי תנאי פסקת ההגבלה שנמצאת בחוק היסוד. היועמ"ש (ובתכלס רוב מוחלט מהמשפטנים במדינה) חושבים שהחוק הזה לא עומד בתנאים האלה. החוק הזה הוא לא מידתי.

וד"א, למרות שהדעה של היועמש אף פעם לא מחייבת בהקשרי חקיקה, בית המשפט נוטה כמעט תמיד להתחשב בדעה שלו כשהוא בוחן חוק. אם הסיכוי של החוק לעבור בגץ הוא נמוך רק כלשעצמו, אז זה שהיועמש לא מגן עליו מוריד את הסיכוי הזה משמעותית.

ברור לי מה הם חושבים, אני חושב אחרת, ואני חושב שניתן לבצע תיקונים בחוק (שכרגע הוא מאוד רחב וכוללני), ויש סיכוי שזה כן יעבור בג"צ.


גם אם ניתן, הם לא יערכו תיקונים כאלו, בדיוק מהסיבה הזו. הרי הממשלה הייתה יכולה להיעזר בטובי המשפטנים, או ביועמ"ש עצמו, שבוודאי מבין מה יכול לעבור או לא לעבור. הם ימותו מפחד אם החוק הזה עומד. לא יפתיע אותי אם חלק מהמהלכים של טראמפ בעד "שתי המדינות" או "נגד ההתנחלויות" הגיעו לבקשת נתניהו, או גורמים ימניים אחרים בסביבת הבית הלבן. הם מפחדים.

Re: בארץ 6 (העיירה מפונה)

07 פברואר 2017, 21:03

יש פה תגובת יתר מוחלטת לחוק הזה. אין לו שום משמעות אמיתית מבחינת שינוי המצב בשטח. להיפך, דווקא הפלסתינים שיקבלו פיצוי על קרקע שלא שווה כלום ירוויחו.

Re: בארץ 6 (העיירה מפונה)

07 פברואר 2017, 21:06

MTA2311 כתב:כרגע אין תנאים להסכם וגם אין תנאים לסיפוח. מדינת ישראל יכולה להמשיך להתקיים במצב הנוכחי גם עוד הרבה מאוד שנים.


כן. אין ספק שכרגע אין ברירה פרט לניהול הסכסוך. השאלה היא מה ה- end game פה?

Re: בארץ 6 (העיירה מפונה)

07 פברואר 2017, 22:26

ביבי ''לא ידע'' שמילצ'ן נתן לשרה שמפניה
בסדר, וכולנו מטומטמים

Re: בארץ 6 (העיירה מפונה)

07 פברואר 2017, 22:33

Holiday_Armadillo כתב:ביבי ''לא ידע'' שמילצ'ן נתן לשרה שמפניה
בסדר, וכולנו מטומטים


חחחחחחחחח איפה זה כתוב?
עוד שנייה יגיד שלא היה לו מושג שמוזס הוא הבעלים של "ידיעות אחרונות"

Re: בארץ 6 (העיירה מפונה)

07 פברואר 2017, 22:35

yanay21 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:ביבי ''לא ידע'' שמילצ'ן נתן לשרה שמפניה
בסדר, וכולנו מטומטים


חחחחחחחחח איפה זה כתוב?
עוד שנייה יגיד שלא היה לו מושג שמוזס הוא הבעלים של "ידיעות אחרונות"


לפי פרסום בחדשות 2, ראש הממשלה הכחיש בפני חוקרי המשטרה כי ידע על אספקת המתנות הסדירה מצד איש העסקים ארנון מילצ'ן לרעייתו: "לא צריך לצפות שאדע כל דבר בנושאים כאלה"

Re: בארץ 6 (העיירה מפונה)

07 פברואר 2017, 22:51

טוב, זה מעולה. אני עדיין לא חושב שיש בשר בחקירה הזו, אבל זה מספק מלא מלא צחוקים, אפילו בלי כל הפאנצ'ים בפייסבוק, נטו מהעדויות

Re: בארץ 6 (העיירה מפונה)

08 פברואר 2017, 01:38

טוב נו, הוא לא יכל לטעון משהו אחר.

Re: בארץ 6 (העיירה מפונה)

08 פברואר 2017, 01:47

זה היה נראה בהתחלה שהוא מודה בהכל ורק מתווכח על הפרשנות.

Re: בארץ 6 (העיירה מפונה)

08 פברואר 2017, 12:48

למה אנחנו מנהלים מו''מ על עסקת שבויים שכוללת מספר לא פרופורציונלי של מחבלים חיים (שוב) שיחזרו לעסוק בטרור (שוב) בשביל גופות?

Re: בארץ 6 (העיירה מפונה)

08 פברואר 2017, 12:54

Holiday_Armadillo כתב:למה אנחנו מנהלים מו''מ על עסקת שבויים שכוללת מספר לא פרופורציונלי של מחבלים חיים (שוב) שיחזרו לעסוק בטרור (שוב) בשביל גופות?


בגץ אשם

Re: בארץ 6 (העיירה מפונה)

08 פברואר 2017, 12:57

MTA2311 כתב:
Holiday_Armadillo כתב:למה אנחנו מנהלים מו''מ על עסקת שבויים שכוללת מספר לא פרופורציונלי של מחבלים חיים (שוב) שיחזרו לעסוק בטרור (שוב) בשביל גופות?


בגץ אשם

אוף, ידעתי ולא אמרתי

Re: בארץ 6 (העיירה מפונה)

08 פברואר 2017, 16:37

תמונה

Re: בארץ 6 (העיירה מפונה)

08 פברואר 2017, 16:46

שועל כתב:תמונה

כן, צחקתי

Re: בארץ 6 (העיירה מפונה)

08 פברואר 2017, 17:21

רוצח הנערות מנהריים ישוחרר מהכלא
היה צריך להירקב שם

Re: בארץ 6 (העיירה מפונה)

08 פברואר 2017, 18:47

שועל כתב:תמונה

מתתתת

Re: בארץ 6 (העיירה מפונה)

08 פברואר 2017, 18:56

ינאי כבר מברר איך מאמצים אותו

Re: בארץ 6 (העיירה מפונה)

08 פברואר 2017, 20:26

לא יעזור כלום. אני אוהב את אורן חזן.

Re: בארץ 6 (העיירה מפונה)

08 פברואר 2017, 20:54

MTA2311 כתב:ינאי כבר מברר איך מאמצים אותו


הוא יושב בחיקי כרגע, אני על כיסא משרדי מסתובב כזה. מחכה לאוסטין פאוורס.

יש מצב ששנה הבאה אני מאמץ כלב, אם תהיה לי דירה מתאימה. אני חושב שזה הזמן לנסות את זה
נושא נעול