בארץ 4 (העיירה מוצפת)

[yanay21]

העניין איננו דיון מוסרי. צה"ל אוסר על חיילים לירות במחבלים מנוטרלים. כל עוד אלאור לא הוכיח שהוא חש מאויים, אסור היה לו לעשות את מה שעשה. נכון שאנשים חרצו דין, משמאל(אשם לפני שהכול התחיל), ומימין(חנינה לפני שהכול התחיל), אבל אני מעדיף לסמוך על בית המשפט שהתעלם מהרחשים הללו, מאשר להקשיב לכל מיני אנשים שלא מבינים כלום, ובאנשים שלא מבינים כלום, גם אני נכלל. רק חבל, מצד תומכי אלאור, שלא שמרו על השקט, אולי אפשר היה להקל עליו לו לא היו מתעקשים, והכול היה קצת שקט יותר.

[felix_r]

העניין איננו דיון מוסרי. צה"ל אוסר על חיילים לירות במחבלים מנוטרלים. כל עוד אלאור לא הוכיח שהוא חש מאויים, אסור היה לו לעשות את מה שעשה. נכון שאנשים חרצו דין, משמאל(אשם לפני שהכול התחיל), ומימין(חנינה לפני שהכול התחיל), אבל אני מעדיף לסמוך על בית המשפט שהתעלם מהרחשים הללו, מאשר להקשיב לכל מיני אנשים שלא מבינים כלום, ובאנשים שלא מבינים כלום, גם אני נכלל. רק חבל, מצד תומכי אלאור, שלא שמרו על השקט, אולי אפשר היה להקל עליו לו לא היו מתעקשים, והכול היה קצת שקט יותר.

אם הכל כפי שאתה מציג את זה, ואלאור בסך הכל לא ביצע בצורה נכונה את ההוראות של הצבא, איך זה הגיע למשפט פלילי? כל העניין היה אמור להסגר במשפט צבאי עם 28 ימי ריתוק

מצד שני אני מסכים איתך, שגם הצד שתמך בחייל, עשה לו נזק

נערך לאחרונה על ידי felix_r בתאריך 04 ינואר 2017, 15:57, נערך פעם אחת בסך הכל.

[Holiday_Armadillo]

העניין איננו דיון מוסרי. צה"ל אוסר על חיילים לירות במחבלים מנוטרלים. כל עוד אלאור לא הוכיח שהוא חש מאויים, אסור היה לו לעשות את מה שעשה. נכון שאנשים חרצו דין, משמאל(אשם לפני שהכול התחיל), ומימין(חנינה לפני שהכול התחיל), אבל אני מעדיף לסמוך על בית המשפט שהתעלם מהרחשים הללו, מאשר להקשיב לכל מיני אנשים שלא מבינים כלום, ובאנשים שלא מבינים כלום, גם אני נכלל. רק חבל, מצד תומכי אלאור, שלא שמרו על השקט, אולי אפשר היה להקל עליו לו לא היו מתעקשים, והכול היה קצת שקט יותר.

אולי מבחינת פסק הדין אין פה היבט מוסרי אבל ברור שזה חלק גדול מאוד במשפט הזה (לפחות מבחינת השיח החברתי)

[roy1000]

רוי,
אני מביע דעה סובייקטיבית, שלא מבוססת על עדויות או על חומר, שמחבל שנמצא במצב שבו הוא נמצא במקרה הזה, הוא לא מחבל מנוטרל.
הדעה הזאת היא רלוונטית לזמן האמת שבו קרו הדברים, ולא בניתוח מלומד בדיעבד.

אם אני הייתי שם, אין לי מושג איך הייתי פועל, ולכן אני לא בא לשפוט בדיעבד את המעשה, ובטח ובטח לא במישור הפלילי, אלא במישור הצבאי מקצועי.

נדמה לי אבל שאתה די מסכים איתי, כי אתה גם חושב שצריך לתת לו חנינה.

יוני, אני יכול להבטיח לך שמה שעשה עזריה היה חריג ומעטים מאוד האנשים שהיו פועלים ככה.

אני בטוח שאתה לא היית פועל ככה.

[yanay21]

העניין איננו דיון מוסרי. צה"ל אוסר על חיילים לירות במחבלים מנוטרלים. כל עוד אלאור לא הוכיח שהוא חש מאויים, אסור היה לו לעשות את מה שעשה. נכון שאנשים חרצו דין, משמאל(אשם לפני שהכול התחיל), ומימין(חנינה לפני שהכול התחיל), אבל אני מעדיף לסמוך על בית המשפט שהתעלם מהרחשים הללו, מאשר להקשיב לכל מיני אנשים שלא מבינים כלום, ובאנשים שלא מבינים כלום, גם אני נכלל. רק חבל, מצד תומכי אלאור, שלא שמרו על השקט, אולי אפשר היה להקל עליו לו לא היו מתעקשים, והכול היה קצת שקט יותר.

אם הכל כפי שאתה מציג את זה, ואלאור בסך הכל לא ביצע בצורה נכונה את ההוראות של הצבא, איך זה הגיע למשפט פלילי? כל העניין היה אמור להסגר במשפט צבאי עם 28 ימי ריתוק

כי עדיין מדובר בחיי אדם. אדם נתעב, מבחיל, טרוריסט. ועדיין. לא משיקולי מוסריות כלפי אותו אדם, כמובן, אלא מעצם העובדה שכשאדם לוחץ על ההדק, אי אפשר להקל בזה ראש. ויודע מה? אולי אתה צודק, אולי זה היה צריך להיגמר ב28 ימי ריתוק, ובית המשפט טעה. באמת, קטונתי מלהבין, אין לי טיפת הבנה בחוק(בשביל זה אני בונה על אור לעתיד, ייצוג פרו בונו וכאלה), אבל אני מעדיף לסמוך על בית המשפט, מאשר על זהבה גלאון או שרון גל. וזה לא אומר שבית המשפט תמיד צודק.

[MTA2311]

העניין איננו דיון מוסרי. צה"ל אוסר על חיילים לירות במחבלים מנוטרלים. כל עוד אלאור לא הוכיח שהוא חש מאויים, אסור היה לו לעשות את מה שעשה. נכון שאנשים חרצו דין, משמאל(אשם לפני שהכול התחיל), ומימין(חנינה לפני שהכול התחיל), אבל אני מעדיף לסמוך על בית המשפט שהתעלם מהרחשים הללו, מאשר להקשיב לכל מיני אנשים שלא מבינים כלום, ובאנשים שלא מבינים כלום, גם אני נכלל. רק חבל, מצד תומכי אלאור, שלא שמרו על השקט, אולי אפשר היה להקל עליו לו לא היו מתעקשים, והכול היה קצת שקט יותר.

אם הכל כפי שאתה מציג את זה, ואלאור בסך הכל לא ביצע בצורה נכונה את ההוראות של הצבא, איך זה הגיע למשפט פלילי? כל העניין היה אמור להסגר במשפט צבאי עם 28 ימי ריתוק

מצד שני אני מסכים איתך, שגם הצד שתמך בחייל, עשה לו נזק

גם רצח באזרחות זה "בסך הכל לא לציית להוראות החוק הפלילי"

[שועל]

אני באמת לא מבין אותך יוני, ישבה השופטת במשך יותר משעתיים, אחרי שהם שמעו את כל העדויות של אלאור ושל כל הצדדים והתעמקו בהם, ולא הייתה טענה אחת שהיא לא נגעה בה, כולל ההשפעות החיצוניות על המשפט, וקבעה שהוא רצח אותו בדם קר ובמחשבה תחילה.

אתה שמעת את הטיעונים ואת העדויות? אתה שמעת את כל האמירות והעדויות של אלאור והצלבת ביניהם?
אנקדוטה אחת, השופטת קבעה שאלאור ירה במחבל 6 דקות אחרי שהוא הזיז מעט את ידו בפעם האחרונה.

[yanay21]

העניין איננו דיון מוסרי. צה"ל אוסר על חיילים לירות במחבלים מנוטרלים. כל עוד אלאור לא הוכיח שהוא חש מאויים, אסור היה לו לעשות את מה שעשה. נכון שאנשים חרצו דין, משמאל(אשם לפני שהכול התחיל), ומימין(חנינה לפני שהכול התחיל), אבל אני מעדיף לסמוך על בית המשפט שהתעלם מהרחשים הללו, מאשר להקשיב לכל מיני אנשים שלא מבינים כלום, ובאנשים שלא מבינים כלום, גם אני נכלל. רק חבל, מצד תומכי אלאור, שלא שמרו על השקט, אולי אפשר היה להקל עליו לו לא היו מתעקשים, והכול היה קצת שקט יותר.

אולי מבחינת פסק הדין אין פה היבט מוסרי אבל ברור שזה חלק גדול מאוד במשפט הזה (לפחות מבחינת השיח החברתי)

ברור, אבל גם המוסר הזה, לפחות בעיניי(לא קראתי את פסק הדין, מודה), מעוגן בחוקים ותקנות של צה"ל. כלומר, זה לא מוסר שמוצג בצורה ערטילאית שאפשר לדבר עליו באופן פילוסופי. זה מוסר עם שורשים.

[yanay21]

אה, והתיאור של אלאור כערס, לא במקום, תודה.

[שועל]

העניין איננו דיון מוסרי. צה"ל אוסר על חיילים לירות במחבלים מנוטרלים. כל עוד אלאור לא הוכיח שהוא חש מאויים, אסור היה לו לעשות את מה שעשה. נכון שאנשים חרצו דין, משמאל(אשם לפני שהכול התחיל), ומימין(חנינה לפני שהכול התחיל), אבל אני מעדיף לסמוך על בית המשפט שהתעלם מהרחשים הללו, מאשר להקשיב לכל מיני אנשים שלא מבינים כלום, ובאנשים שלא מבינים כלום, גם אני נכלל. רק חבל, מצד תומכי אלאור, שלא שמרו על השקט, אולי אפשר היה להקל עליו לו לא היו מתעקשים, והכול היה קצת שקט יותר.

אם הכל כפי שאתה מציג את זה, ואלאור בסך הכל לא ביצע בצורה נכונה את ההוראות של הצבא, איך זה הגיע למשפט פלילי? כל העניין היה אמור להסגר במשפט צבאי עם 28 ימי ריתוק

מצד שני אני מסכים איתך, שגם הצד שתמך בחייל, עשה לו נזק

על מה אתה מדבר? האדם הרג. אין במדינת ישראל גזר דין מוות למחבלים.

[MTA2311]

אני באמת לא מבין אותך יוני, ישבה השופטת במשך יותר משעתיים, אחרי שהם שמעו את כל העדויות של אלאור ושל כל הצדדים והתעמקו בהם, ולא הייתה טענה אחת שהיא לא נגעה בה, כולל ההשפעות החיצוניות על המשפט, וקבעה שהוא רצח אותו בדם קר ובמחשבה תחילה.

אתה שמעת את הטיעונים ואת העדויות? אתה שמעת את כל האמירות והעדויות של אלאור והצלבת ביניהם?
אנקדוטה אחת, השופטת קבעה שאלאור ירה במחבל 6 דקות אחרי שהוא הזיז מעט את ידו בפעם האחרונה.

לא רצח אגב

[שועל]

אה, והתיאור של אלאור כערס, לא במקום, תודה.

איך אתה רוצה שנתאר אדם שהרג מתוך דחף של נקמה ומבלי לחשוב על התוצאות של זה?

[LIAV10]

רוי,
אני מביע דעה סובייקטיבית, שלא מבוססת על עדויות או על חומר, שמחבל שנמצא במצב שבו הוא נמצא במקרה הזה, הוא לא מחבל מנוטרל.
הדעה הזאת היא רלוונטית לזמן האמת שבו קרו הדברים, ולא בניתוח מלומד בדיעבד.

אם אני הייתי שם, אין לי מושג איך הייתי פועל, ולכן אני לא בא לשפוט בדיעבד את המעשה, ובטח ובטח לא במישור הפלילי, אלא במישור הצבאי מקצועי.

נדמה לי אבל שאתה די מסכים איתי, כי אתה גם חושב שצריך לתת לו חנינה.

בחייאת יוני, הוא הגיע אחרי שהאירוע נגמר, כל טענה של ההגנה הייתה לא יותר מהקטנת ראש והם סתרו את עצמם בלי סוף.
הוא עבר על החוקים שהוגדרו לו ועשה משהו, כמו שכרמל אמרה, שלא כל בן אדם היה מסוגל לעשות, מגיע לו עונש, אבל לא גדול מדי, הוא די מסכן שהוא משלם בשביל התדמית שלנו (גם אם הוא הרס אותה), לדעתי יתנו לו איזה שנתיים, ינקו לו את השמונה חודשים שהוא היה במעצר עד כה ויקצרו לו על התנהגות/חנינה.

המשפט הפומבי הוא למען יראו וייראו, אבל הוא האשם היחידי והוא לא התנהל כראויי בשום צורה.

[yanay21]

אה, והתיאור של אלאור כערס, לא במקום, תודה.

איך אתה רוצה שנתאר אדם שהרג מתוך דחף של נקמה ומבלי לחשוב על התוצאות של זה?

בצורה פחות גזענית, רצוי.

[שועל]

אני באמת לא מבין אותך יוני, ישבה השופטת במשך יותר משעתיים, אחרי שהם שמעו את כל העדויות של אלאור ושל כל הצדדים והתעמקו בהם, ולא הייתה טענה אחת שהיא לא נגעה בה, כולל ההשפעות החיצוניות על המשפט, וקבעה שהוא רצח אותו בדם קר ובמחשבה תחילה.

אתה שמעת את הטיעונים ואת העדויות? אתה שמעת את כל האמירות והעדויות של אלאור והצלבת ביניהם?
אנקדוטה אחת, השופטת קבעה שאלאור ירה במחבל 6 דקות אחרי שהוא הזיז מעט את ידו בפעם האחרונה.

לא רצח אגב

נכון, זה לא הטיעון אבל

[שועל]

אה, והתיאור של אלאור כערס, לא במקום, תודה.

איך אתה רוצה שנתאר אדם שהרג מתוך דחף של נקמה ומבלי לחשוב על התוצאות של זה?

בצורה פחות גזענית, רצוי.

מה בין ערס לגזענות?

[yanay21]

אה, והתיאור של אלאור כערס, לא במקום, תודה.

איך אתה רוצה שנתאר אדם שהרג מתוך דחף של נקמה ומבלי לחשוב על התוצאות של זה?

בצורה פחות גזענית, רצוי.

מה בין ערס לגזענות?

די נו. אתה יותר חכם מזה, אל תיתמם. אין לי בעיה שתקרא לו בשלל כינויים, אבל "ערס" כמו "פרחה", זה כינוי שטעון בעדתיות.

[שועל]

אה, והתיאור של אלאור כערס, לא במקום, תודה.

איך אתה רוצה שנתאר אדם שהרג מתוך דחף של נקמה ומבלי לחשוב על התוצאות של זה?

בצורה פחות גזענית, רצוי.

מה בין ערס לגזענות?

די נו. אתה יותר חכם מזה, אל תיתמם. אין לי בעיה שתקרא לו בשלל כינויים, אבל "ערס" כמו "פרחה", זה כינוי שטעון בעדתיות.

באמת שזה לא ישב אצלי ככה
אני האחרון שיכתוב בצורה כזו
בכלל לא חשבתי על המוצא שלו

[LIAV10]

אה, והתיאור של אלאור כערס, לא במקום, תודה.

איך אתה רוצה שנתאר אדם שהרג מתוך דחף של נקמה ומבלי לחשוב על התוצאות של זה?

בצורה פחות גזענית, רצוי.

מה בין ערס לגזענות?

די נו. אתה יותר חכם מזה, אל תיתמם. אין לי בעיה שתקרא לו בשלל כינויים, אבל "ערס" כמו "פרחה", זה כינוי שטעון בעדתיות.

אז איך אומרים ערס על אשכנזי?
הוא ערס אחי, אין דרך לתאר את זה, אתה לא בשנות ה60, ערס זו דרך חיים לא עדה.

[Holiday_Armadillo]

יהיה מתישהו את פסק הדין המלא לקריאה?