ת'רד הכדורגל V8

[Holiday_Armadillo]

מישהו הבין מה הקהל שר? (על מנגינת ''גיא פניני מת'')

"שי אבוטבול מת"... לא יודעת למה...

באמת מעניין למה

אגב לעד יישאר משחק חסר למכבי והפועל? או שיחשבו את זה איכשהו?

מחר הדיון והעונש

[מקובי]

אני לא רואה איך מה שכתבתה נוגע לנקודה שלי...
אז אוהדי הפועל מתנהגים בצורה לא ראויה זה לא נותן לגיטימציה להלהיט את הלהבות עם החגיגות האלא לעברם!,ערן צריך להיות הבוגר פה ולהפסיק עם ההתנהגות הלא ספורטיבית הזאת,ואני בטוח שהוא ישנה את זה!
המצב חייב להשתפר וכל צד חייב לנקוט בצעדים כדי שאלימות בין מילולית בין פיזית תמוגר מהמגרש ומחוצה לו!

1. הוא חוגג ככה כבר שנה+. בכל משחק הוא עושה פיו פיו. לא ראיתי אף אוהד שקופץ לדשא ונותן לו מכות עקב כך.
2. התנהגות לא ספורטיבית? קבאני השבוע שלף רובה, דמארי עשה את זה לכיוון שלנו בשנה שעברה, סוארס גם חגג ככה ולא ראיתי שירדו לדשא. ילד בן 3 לא נעלב מדבר כזה...
3. בכל מקרה את העונש הוא צריך לקבל מהשופט (והוא קיבל צהוב...) לא מאוהד...
4. אתה חי בסרט שזה לא ימשך.
5. ערן לא עשה לא אלימות מילולית ולא פיזית...
6. אם אתה שואל אותי זה היה מתוכנן והיה קורה גם בלי קשר לחגיגה.

אם עוד אנשים עושים מה שעושים זה לא הופך את זה לבסדר,במיוחד שהאווירה רוטחת כל כך בין מכבי להפועל. תתפלא,בני אדם נעלבים ומתרגזים מדברים יותר שטותיים!! "ערן לא עשה" נניח לעניין הזה..למישו פה בכלל אכפת בכלל מאיך שהיריבות נראת?! ראיתם איך ערן הגיב על כל הקללות הגסות שמעפים עליו!!!! כמה שהוא קשוח זה הורס אותו והורס כל בן אדם שחוטף כאלה,מישו פה בכל רוצה שזה יפסק/יופחת ,או שלעזאזל כול העולם העיקר לדפוק את היריב?! (רטורית)
אני בטוח שאתם רוצים שזה יופחת וכל צד חייב לנקוט עמדה ואני מצפה ממועדון כמו מכבי תל אביב להתחיל את השינוי וחלק מזה שערן יפסיק עם החגיגות האלא מול הפועל..אני אתאכזב מאוד אם זה לא יקרא!
דוגמה שהלוואי ואראה בכדורגל שלנו..ליפני כמה שנים ברצלונה ניצחה את ריאל והאווירה היתחממה בין השחקנים עד למכות..קסיאס השוער של ריאל לקח יוזמה והתקשר לקפטן של ברצלונה כדי ללבן ולסדר את העניינים!
תראו איזו בגרות של אנשים כמה שהיריבות גדולה יודעים שזה ספורט וזה לא המקום לדברים האלא..הייתם רוצים לראות כזה דבר?! (גם זו רטורית)
(לא מצאתי דרך אחרת לכתוב ולהעביר את דעתי..הקשיחות והביקורתיות זה לא משו אישי,אלא רק להאיר נקודה )

סלח אתה חי בסרט.
אם אתה באמת חושב שהשנאה בין מכבי להפועל נולדה בגלל ערן זהבי או שמשהו יוכל לעצור אותה אתה חי בסרט.
בכדורגל זה בוודאות לא יגמר (בטח בארגון של היום), בכדורסל בשנה שעברה יצאנו (גייט 11) בהודעה שאנחנו לא רוצים להיות חלק מזה (נקרא סצנה) וזאת אחרי שהותקפנו בספורטק...ועדיין אני יכול לומר שהיו אירועים במהלך שנה שעברה (באשדוד ואחרי הדרבי בהדר יוסף)
טועמה במשך שנים התגרה בנו, כנ"ל אוחיון (בדרבי הראשון שלו... רץ עם יד על האוזן מיד אחרי הגול שלו...), דמארי (פיו פיו...לשער 11...ואף אוהד מכבי לא ירד לתקוף אותו...)
האוירה תמיד רותחת, וזה משחק חם, ועדיין היו התגרויות...ואף אוהד לא החליט לקפוץ לדשא ולהרביץ לשחקן...

להפסיק את החגיגות? תקשיב, ערן פוגע בהפועל שהוא שם נגדם גולים דרבי אחר דרבי אז אולי מכבי צריכה לומר לו להפסיק לכבוש כי זה פוגע בהם!
שומע? למכבי יש כסף ולהפועל לא אז אולי ניתן להם קצת כדי שיהיה שיוויוני.
אולי ניתן את האליפות כל שנה לקבוצה אחרת ככה כולם יחוו את זה ולא יעלבו...

אני לא חושב שיש שנאה בין השחקנים אגב (ייני ווורמוט הקליטו ספר רק בשבוע שעבר...) ככה שההשוואה לא נכונה.

[sunshine]

אני לא רואה איך מה שכתבתה נוגע לנקודה שלי...
אז אוהדי הפועל מתנהגים בצורה לא ראויה זה לא נותן לגיטימציה להלהיט את הלהבות עם החגיגות האלא לעברם!,ערן צריך להיות הבוגר פה ולהפסיק עם ההתנהגות הלא ספורטיבית הזאת,ואני בטוח שהוא ישנה את זה!
המצב חייב להשתפר וכל צד חייב לנקוט בצעדים כדי שאלימות בין מילולית בין פיזית תמוגר מהמגרש ומחוצה לו!

1. הוא חוגג ככה כבר שנה+. בכל משחק הוא עושה פיו פיו. לא ראיתי אף אוהד שקופץ לדשא ונותן לו מכות עקב כך.
2. התנהגות לא ספורטיבית? קבאני השבוע שלף רובה, דמארי עשה את זה לכיוון שלנו בשנה שעברה, סוארס גם חגג ככה ולא ראיתי שירדו לדשא. ילד בן 3 לא נעלב מדבר כזה...
3. בכל מקרה את העונש הוא צריך לקבל מהשופט (והוא קיבל צהוב...) לא מאוהד...
4. אתה חי בסרט שזה לא ימשך.
5. ערן לא עשה לא אלימות מילולית ולא פיזית...
6. אם אתה שואל אותי זה היה מתוכנן והיה קורה גם בלי קשר לחגיגה.

אם עוד אנשים עושים מה שעושים זה לא הופך את זה לבסדר,במיוחד שהאווירה רוטחת כל כך בין מכבי להפועל. תתפלא,בני אדם נעלבים ומתרגזים מדברים יותר שטותיים!! "ערן לא עשה" נניח לעניין הזה..למישו פה בכלל אכפת בכלל מאיך שהיריבות נראת?! ראיתם איך ערן הגיב על כל הקללות הגסות שמעפים עליו!!!! כמה שהוא קשוח זה הורס אותו והורס כל בן אדם שחוטף כאלה,מישו פה בכל רוצה שזה יפסק/יופחת ,או שלעזאזל כול העולם העיקר לדפוק את היריב?! (רטורית)
אני בטוח שאתם רוצים שזה יופחת וכל צד חייב לנקוט עמדה ואני מצפה ממועדון כמו מכבי תל אביב להתחיל את השינוי וחלק מזה שערן יפסיק עם החגיגות האלא מול הפועל..אני אתאכזב מאוד אם זה לא יקרא!
דוגמה שהלוואי ואראה בכדורגל שלנו..ליפני כמה שנים ברצלונה ניצחה את ריאל והאווירה היתחממה בין השחקנים עד למכות..קסיאס השוער של ריאל לקח יוזמה והתקשר לקפטן של ברצלונה כדי ללבן ולסדר את העניינים!
תראו איזו בגרות של אנשים כמה שהיריבות גדולה יודעים שזה ספורט וזה לא המקום לדברים האלא..הייתם רוצים לראות כזה דבר?! (גם זו רטורית)
(לא מצאתי דרך אחרת לכתוב ולהעביר את דעתי..הקשיחות והביקורתיות זה לא משו אישי,אלא רק להאיר נקודה )

סלח אתה חי בסרט.
אם אתה באמת חושב שהשנאה בין מכבי להפועל נולדה בגלל ערן זהבי או שמשהו יוכל לעצור אותה אתה חי בסרט.
בכדורגל זה בוודאות לא יגמר (בטח בארגון של היום), בכדורסל בשנה שעברה יצאנו (גייט 11) בהודעה שאנחנו לא רוצים להיות חלק מזה (נקרא סצנה) וזאת אחרי שהותקפנו בספורטק...ועדיין אני יכול לומר שהיו אירועים במהלך שנה שעברה (באשדוד ואחרי הדרבי בהדר יוסף)
טועמה במשך שנים התגרה בנו, כנ"ל אוחיון (בדרבי הראשון שלו... רץ עם יד על האוזן מיד אחרי הגול שלו...), דמארי (פיו פיו...לשער 11...ואף אוהד מכבי לא ירד לתקוף אותו...)
האוירה תמיד רותחת, וזה משחק חם, ועדיין היו התגרויות...ואף אוהד לא החליט לקפוץ לדשא ולהרביץ לשחקן...

להפסיק את החגיגות? תקשיב, ערן פוגע בהפועל שהוא שם נגדם גולים דרבי אחר דרבי אז אולי מכבי צריכה לומר לו להפסיק לכבוש כי זה פוגע בהם!
שומע? למכבי יש כסף ולהפועל לא אז אולי ניתן להם קצת כדי שיהיה שיוויוני.
אולי ניתן את האליפות כל שנה לקבוצה אחרת ככה כולם יחוו את זה ולא יעלבו...

אני לא חושב שיש שנאה בין השחקנים אגב (ייני ווורמוט הקליטו ספר רק בשבוע שעבר...) ככה שההשוואה לא נכונה.

אני מקווה שהפירוש חיי בסרט זה אופטימי כי זה אני כן..כי אם לא,אני לא רוצה להבין למה אתם אומרים לי את זה
החגיגות המתגרות האלו לא קשורות לספורט ולא משנה מי עושה אותן וכל דבר דומה להן,זה עוד גורם בתוך שאר גורמים לאיך שהספורט מתדרדר לרמות נמוכות ..אלימות מילולית גם גרועה מאלימות פיזית וזה חייב להיפסק בכל צורה שהיא,זה שזה קיים לא הופך את זה לבסדר!
באמת?! השנאה בין מכבי להפועל לא התחילה מאז שערן עבר?!..להתייחס גם לשאר ההצעות הציניות שלך?!
ההשוואה טובה כי יש הבדל בין "אין שנאה" לאנושיות חברות ובעיקר כבוד בתוך היריבות הזאת ודברים כאלה צריכים להיות יותר גלויים לאוהדים להעביר את המסר שזה רק ספורט וזה לא צריך להתדרדר לאלימות כל שהיא!אני לא רואה הרבה אם בכלל מזה!
אני אישית מצפה לשינוי בחודשים הקרובים במיוחד שיש את הנבחרת,אני מבין שאתה מעורב באיך שדברים פועלים וזה נותן לך להיות פסימי בעניין ואתה רואה בעיה בגורמים מסוימים ואולי אתה יכול לראות איפה צריך להתחיל השינוי,אבל אני נשאר מאמין/פסימי או "חי בסרט" שדברים ישתנו ואני מקווה לגדל את הילדים שלי ליריבות יותר בריאה וספורטיבית!

[מקובי]

שנאה ספורטיבית והתגרויות זה חלק מהמשחק לדעתי...
בכל ארץ שתבחר יהיו את המשחקים החמים- מהודו ועד ספרד.
שחקן שם גול, זאת תחושה מדהימה, הוא משמח אלפי אוהדים והוא יכול לחגוג איך שהוא רוצה. וכן, במשחק חם הוא יכול גם להתגרות (רונאלדו מתגרה ב100,000 יושבי קאמפ נואו עם תנועת הקלמטה שלו...)
שוב- הנקודה פה היא לא החגיגה של ערן אלא זה שאוהד ירד והכה אותו. (וצא מהסרט הזה שהוא ירד כי ערן עשה עליו פיו פיו עשר דקות לפני כן...)

אתה רשמת שאתה מצפה ממועדון מכבי ת"א להתחיל את השינוי ולהפסיק את החגיגות של ערן, אז למה לא לקחת את זה צעד קדימה- הרי כל גול שלו מעצבן אותם (אגב, גם שהוא חגג עם הורדת חולצה מול שער 11 היה להם מה להגיד) אז בואו נגיד לו שיפסיק לכבוש. זה על אותו משקל.

זה דמגוגי כי רק לפני שבועיים צ'אבי רשם שהם ניצחו בקלאסיקו בגלל מתפרצות (והכעיס את אנשי ריאל)- שוב- שנאה ספורטיבית זה חלק מהמשחק. מותר לי לשנוא אותם ולרצות בכשלונם בכל מפעל... הבעיה היא שלוקחים את החוק לידיים.
אני במגרשים מגיל 16, הייתי חבר בארגוני אוהדים, לא רואה בעיה בלשנוא יריבות אבל היריבות צריכה להישאר בתוך המגרש. אנחנו חברה כזו שאנשים לוקחים את זה איתם הביתה ככה שתמשיך לראות ארועי אלימות כאלו ואחרים.
אני אישית אף פעם לא חיפשתי את זה, אבל יש לא מעט שדווקא כן...

[מקובי]

עוד דבר אחד קטן- כתב אוהד הפועל מעיתון הארץ (אלון עידן) ניסח את זה נהדר:

אין שום בעיה עם הפיו־פיו של ערן זהבי. שום בעיה. חשוב להתעכב על העניין הזה, כי הוא מסתיר מאחוריו משהו אחר, גדול בהרבה.

זכותו של שחקן כדורגל לחגוג שער בתנועה של יריות. מותר לו מהטעם הפשוט, שלא מדובר באמת ביריות. זהבי, וכנראה שיש צורך לחזור על זה שוב ושוב, לא באמת יורה בקהל. הוא רק עושה תנועות של ירייה עם הידיים. הוא עושה הצגה. הוא שחקן בהצגה והוא עושה הצגה. תפקידו לעשות הצגה. אולי חלק מהקהל לא אוהב את ההצגה, אבל זכותו של זהבי להציג, לשחק. זה תפקידו, זה מקצועו. מי שלא מתאים לו, שלא יבוא להצגה.

גם כשאדינסון קבאני מסן ז'רמן יורה ברובה ציידים, הוא לא באמת יורה ברובה ציידים, הוא רק מציג; גם כששלו מנשה היה מחייג מהנעל שלו, הוא לא באמת חייג מהנעל, אלא רק עשה בכאילו. "עשה בכאילו" — הנה צמד מלים שילדים בני ארבע משתמשים בהן. ולא סתם הצמד הזה מופיע כשמדברים על ה"פיו־פיו" של זהבי. כי נקלענו למצב מוזר מאוד, שבו יש צורך להסביר לאנשים מבוגרים כי תנועת ירייה אינה ירייה ושחיוג מנעל אינו באמת חיוג. שמדובר במשחק, בהצגה, בכאילו.

[sunshine]

הכעיס את אנשי ריאל=שנאה?! סך הכל דעות מנוגדות והתשקורת עשתה מאפרוח פיל!..ואני לא מסכים עם דעתו של הכתב הזה,זכותי לעשות על כל אחד את המשחק"לא נגעתי בך,אל תיגע בי",אבל זה מעצבן..זכותי לעשות עוד הרבה דברים אבל אני מתחשב בסובב אותי וכולם מתחשבים בסובב אותם אלא אם כן הם שונאים אותם.גולים זה ספורט,אליפויות זה ספורט,החגיגות האלא לעבר הפועל זה לא ספורט זה נועד להרגיז! אם הוא היה עושה את זה אלינו זה היה מקובל בהצגה מלהיבה, אנושיות ורגישות לא יזיקו ליריבות פה.הכתב מתעלם מרגשות ומתייחס לזה כאל דבר שטותי,זו דרך לא נכונה לדעתי. לא "יוצא מהסרט" כי מבחינתי החגיגות האלו זה עוד מניע לשנאה שהגיע לאן שהגיע..הקללות במגרש/האוהד/המכות מחוץ למגרש.

תגובה חכמה שראיתי פה..מצטער, אבל כנראה שנצטרך להישאר כל אחד בדעתו, כי לפי דעתי זה לא יכול להמשך ככה.

[Holiday_Armadillo]

מדהים העניין של רמון
אנשי הפועל מעולם לא העיזו לצאת נגד האוהדים שלהם וולא רק לצאת נגדם אלא לתמוך במכבי

[felix_r]

דווקא הרוב מצביע בצורה הנכונה

http://www.one.co.il/Article/241935.html

[Holiday_Armadillo]

העונש של מכבי - הפחתת שתי נקודות, סגירת שערים 10-11 ל-4 משחקים, 0-0 ללא נקודות בדרבי

ושתי הקבוצות, למי שתהה, קיבלו עונש זהה
אם זה היה רק מכבי היינו מקבלים עונש קשה פי מליון אבל הם לא יכלו לתת לנו עונש קשה יותר בלי לתת אותו גם להפועל ורק את מכבי מותר לדפוק

[Roni1]

למה סגרו את שער 11? זה היה משחק חוץ וישבו בו אוהדי מכבי מכל השערים בלי קשר למנוי.
פשוט נמאס מהשחיתות הזאת, להקיא. להקיא על הדיינים שבאו עם החלטות מהבית (פרימו צדק!) ועל המועדון המקולל הזה שלא מסוגל להפסיד וללכת הביתה (כמו שאנחנו הפסדנו אתמול, בכבוד ובלי לפרוץ למגרש או לקלל) מועדון שחייב לחרב הצלחות של אחרים באמצעים הכי לא ספורטיביים שיש, בושה שאנחנו נענשים כמוהם.

[Holiday_Armadillo]

למה סגרו את שער 11? זה היה משחק חוץ וישבו בו אוהדי מכבי מכל השערים בלי קשר למנוי.
פשוט נמאס מהשחיתות הזאת, להקיא. להקיא על הדיינים שבאו עם החלטות מהבית (פרימו צדק!) ועל המועדון המקולל הזה שלא מסוגל להפסיד וללכת הביתה (כמו שאנחנו הפסדנו אתמול, בכבוד ובלי לפרוץ למגרש או לקלל) מועדון שחייב לחרב הצלחות של אחרים באמצעים הכי לא ספורטיביים שיש, בושה שאנחנו נענשים כמוהם.

אין הצדקה חוקית בתקנון להוריד נקודות ו/או לסגור את היציעים של מכבי אבל...תקנות? חוקי? הצדקה? לרגע חשבתי שאנחנו במדינה מתוקנת, never mind

[Roni1]

למה סגרו את שער 11? זה היה משחק חוץ וישבו בו אוהדי מכבי מכל השערים בלי קשר למנוי.
פשוט נמאס מהשחיתות הזאת, להקיא. להקיא על הדיינים שבאו עם החלטות מהבית (פרימו צדק!) ועל המועדון המקולל הזה שלא מסוגל להפסיד וללכת הביתה (כמו שאנחנו הפסדנו אתמול, בכבוד ובלי לפרוץ למגרש או לקלל) מועדון שחייב לחרב הצלחות של אחרים באמצעים הכי לא ספורטיביים שיש, בושה שאנחנו נענשים כמוהם.

אין הצדקה חוקית בתקנון להוריד נקודות ו/או לסגור את היציעים של מכבי אבל...תקנות? חוקי? הצדקה? לרגע חשבתי שאנחנו במדינה מתוקנת, never mind

עזבי תקנון וחוק, הם נתנו פרס לאלימות. האוהד השיג הרבה יותר ממה שהוא ציפה להשיג, הוא לקח לנו את הסיכוי לאליפות.

[Holiday_Armadillo]

למה סגרו את שער 11? זה היה משחק חוץ וישבו בו אוהדי מכבי מכל השערים בלי קשר למנוי.
פשוט נמאס מהשחיתות הזאת, להקיא. להקיא על הדיינים שבאו עם החלטות מהבית (פרימו צדק!) ועל המועדון המקולל הזה שלא מסוגל להפסיד וללכת הביתה (כמו שאנחנו הפסדנו אתמול, בכבוד ובלי לפרוץ למגרש או לקלל) מועדון שחייב לחרב הצלחות של אחרים באמצעים הכי לא ספורטיביים שיש, בושה שאנחנו נענשים כמוהם.

אין הצדקה חוקית בתקנון להוריד נקודות ו/או לסגור את היציעים של מכבי אבל...תקנות? חוקי? הצדקה? לרגע חשבתי שאנחנו במדינה מתוקנת, never mind

עזבי תקנון וחוק, הם נתנו פרס לאלימות. האוהד השיג הרבה יותר ממה שהוא ציפה להשיג, הוא לקח לנו את הסיכוי לאליפות.

דווקא היום יותר מאי פעם אני בטוחה שניקח אליפות השנה

[Roni1]

למה סגרו את שער 11? זה היה משחק חוץ וישבו בו אוהדי מכבי מכל השערים בלי קשר למנוי.
פשוט נמאס מהשחיתות הזאת, להקיא. להקיא על הדיינים שבאו עם החלטות מהבית (פרימו צדק!) ועל המועדון המקולל הזה שלא מסוגל להפסיד וללכת הביתה (כמו שאנחנו הפסדנו אתמול, בכבוד ובלי לפרוץ למגרש או לקלל) מועדון שחייב לחרב הצלחות של אחרים באמצעים הכי לא ספורטיביים שיש, בושה שאנחנו נענשים כמוהם.

אין הצדקה חוקית בתקנון להוריד נקודות ו/או לסגור את היציעים של מכבי אבל...תקנות? חוקי? הצדקה? לרגע חשבתי שאנחנו במדינה מתוקנת, never mind

עזבי תקנון וחוק, הם נתנו פרס לאלימות. האוהד השיג הרבה יותר ממה שהוא ציפה להשיג, הוא לקח לנו את הסיכוי לאליפות.

דווקא היום יותר מאי פעם אני בטוחה שניקח אליפות השנה

אם נפסיד בקריית שמונה אין סיכוי לאליפות.

[Holiday_Armadillo]

למה סגרו את שער 11? זה היה משחק חוץ וישבו בו אוהדי מכבי מכל השערים בלי קשר למנוי.
פשוט נמאס מהשחיתות הזאת, להקיא. להקיא על הדיינים שבאו עם החלטות מהבית (פרימו צדק!) ועל המועדון המקולל הזה שלא מסוגל להפסיד וללכת הביתה (כמו שאנחנו הפסדנו אתמול, בכבוד ובלי לפרוץ למגרש או לקלל) מועדון שחייב לחרב הצלחות של אחרים באמצעים הכי לא ספורטיביים שיש, בושה שאנחנו נענשים כמוהם.

אין הצדקה חוקית בתקנון להוריד נקודות ו/או לסגור את היציעים של מכבי אבל...תקנות? חוקי? הצדקה? לרגע חשבתי שאנחנו במדינה מתוקנת, never mind

עזבי תקנון וחוק, הם נתנו פרס לאלימות. האוהד השיג הרבה יותר ממה שהוא ציפה להשיג, הוא לקח לנו את הסיכוי לאליפות.

דווקא היום יותר מאי פעם אני בטוחה שניקח אליפות השנה

אם נפסיד בקריית שמונה אין סיכוי לאליפות.

אם וכאשר

[Roni1]

אני תמיד פסימית

[Holiday_Armadillo]

אני תמיד פסימית

זה בסדר, מישהי צריכה להיות ואני כבר התעייפתי מהתפקיד הזה

[my man]

אם נפסיד בקריית שמונה אין סיכוי לאליפות.

אם וכאשר[/quote]

לא, בואו נגזים...
זה רק המחזור שמיני- אנחנו לא מדברים פה היינס, טיוס ושות'. נראה לי לחברה האלה יש סף שבירה קצת יותר גבוה...

[Holiday_Armadillo]

?PERSON: How are you
.ME: My football club lost
.PERSON: Ok, but apart from that
.ME: No. You don't understand

[Holiday_Armadillo]

ישראל מנצחת את בולגריה משער אדיר של שחקן מכבי מתן חוזז (כישרון ענק)