26 פברואר 2019, 23:15
jol9 כתב:MTA2311 כתב:כשביבי מרטווט את הדיווח על ההתפטרות של זריף וכותב "כל עוד אני בשלטון לאיראן לא יהיה נשק גרעיני", למרות ש:
1. כרגע לא מקבלים את ההתפטרות שלו.
2. זריף הוא אולי הסמל של האנשים במשטר האיראני שמתנגדים לתכנית גרעין צבאית.
3. עובדתית, תחת שלטון ביבי הייתה ההתקדמות הכי גדולה בתכנית הגרעין של איראן.
מה תומכי הליכוד חושבים? הם קונים את זה? באמת חושבים שזה עוד ניצחון של ביבי?
תחת שלטון ביבי, או תחת משטר אובאמה אולי?
ההתפטרות של זריף, לא קשורה לנתניהו או למדיניות שלו, ואני לא מבין למה הוא היה צריך להיכנס ולרטווט את זה, אבל זה באמת
דבר די שולי בסופו של דבר. הרבה יותר שולי מאשר לעשות סדר בתוך הקמפיין ולא לאפשר לסרטונים מבישים לצאת בשמו של הליכוד.
26 פברואר 2019, 23:35
MTA2311 כתב:jol9 כתב:MTA2311 כתב:כשביבי מרטווט את הדיווח על ההתפטרות של זריף וכותב "כל עוד אני בשלטון לאיראן לא יהיה נשק גרעיני", למרות ש:
1. כרגע לא מקבלים את ההתפטרות שלו.
2. זריף הוא אולי הסמל של האנשים במשטר האיראני שמתנגדים לתכנית גרעין צבאית.
3. עובדתית, תחת שלטון ביבי הייתה ההתקדמות הכי גדולה בתכנית הגרעין של איראן.
מה תומכי הליכוד חושבים? הם קונים את זה? באמת חושבים שזה עוד ניצחון של ביבי?
תחת שלטון ביבי, או תחת משטר אובאמה אולי?
ההתפטרות של זריף, לא קשורה לנתניהו או למדיניות שלו, ואני לא מבין למה הוא היה צריך להיכנס ולרטווט את זה, אבל זה באמת
דבר די שולי בסופו של דבר. הרבה יותר שולי מאשר לעשות סדר בתוך הקמפיין ולא לאפשר לסרטונים מבישים לצאת בשמו של הליכוד.
לא יכול להיות שההישג שביבי הכי מתפאר בו, המאבק באיראן, בעצם נובע מכהונת נשיא אמריקאי. לא יכול להיות.
27 פברואר 2019, 00:03
27 פברואר 2019, 01:06
jol9 כתב:שמואל1 כתב:jol9 כתב:שמואל1 כתב:לא מבין איך בשנת 2019 אנשים נורמטיביים קוראים לגרש את הערבים מהארץ בכוח. כאילו לא למדנו כלום מההיסטוריה.
מי קורא לגרש את הערבים מהארץ בכוח ומאיזו היסטוריה היינו צריכים ללמוד?
אם כבר ללמוד מההיסטוריה, אז תתחיל בזה שלא מוסרים לערבים את שטחי המדינה, ולא מנהלים איתם מו"מ שנועד לכשלון.
הייתה פה תגובה שקראה לגרש ערבים בכוח, וחלקכם הסכמתם עמה.
דווקא ההיסטוריה מוכיחה שמסירת שטחים כחלק מהסכם מסודר מביאה לשלום (מצרים, ירדן). ולא, ההתנתקות היא לא דוגמה למסירת שטחים כחלק מהסכם.
איזה שטח ניתן לירדן? חוץ מזה לעשות שלום עם מדינות זה דבר אחד, ולעשות שלום עם החמאסניקים ועם
מכחיש השואה זה דבר אחר לגמרי.
כל ההסכמים והמהלכים שנעשו איתם היו אסון אחד גדול.
ד"א, אתה בעד מו"מ עם סוריה וויתור על הגולן?
גבולות: הוסכם על גבול משותף שהתוואי שלו הוא תוואי זרימת נהר הירדן. במקרה של שינוי בתוואי הזרימה הוסכם שהגבול ייקבע מחדש לפי התוואי. ישראל מסרה לירדן אדמה בשני מוקדים: בערבה ובאי קטן בנהר הירדן. בנהר הירדן, "אי השלום" הפך לאזור חיץ המאפשר שהייה לשתי המדינות. באזור זה נמצאים הסכרים של תחנת הכוח בנהריים. בערבה נמסרו כ-300 קמ"ר, לאחר שהירדנים דרשו 380 קמ"ר.[4] הירדנים ביקשו שטחי קיבוצים, אולם המדינה מסרה להם שטחים בלתי מעובדים במקומם, זאת לאחר שהירדנים טענו שישראל זלגה מעט מעבר לקווי שביתת הנשק של 1948. הזליגה לא הוכחה שכן הגבול לא סומן לפני המלחמה בקואורדינטות מדויקות, ואף על פי כן, ישראל הלכה לקראת ירדן. כמו כן נקבעו הסכמי חכירה לחלק מהשטחים במובלעת צופר בערבה ובנהריים. קטע הגבול מעין גדי ועד בית שאן לא סומן, מפני שירדן טענה שהרשות הפלסטינית צריכה להיות שותפה בקביעת גבול זה.
27 פברואר 2019, 01:31
jol9 כתב:פוסט יפה ומנומק פליקס.
אני חושב אבל שכל הסיבות שהבאת תלויות באופן מוחלט ב"טוב הלב" או הרצון של הפלסטינאים. נכון לכרגע, אין שם את הבשלות לזה.
אני חושב שההתנתקות זאת הדוגמא הכי טובה - הגנרל הכי גדול שהיה לנו, האיש שחיסל במו ידיו (ובזכות צה"ל כמובן) את הטרור החמאסי ביו"ש, הלוחם הדגול, איש הימין המובהק (כל זה אמיתי לחלוטין ולא ציני), עשה מעשה, ויתר על שטח, יצא והשאיר את האדמה לפלסטינאים. הם היו יכולים להתרומם ולהפוך למיני ישראל קטנה, והם היו מקבלים את כל השיתוף פעולה והתמיכה.
במקום זה, הם הקימו שם את חמסטאן.
אפילו אחרי שהד"ר להכחשת השואה יתפגר, הם עדיין לא יהיו בשלים לזה.
לכן אני ממש אבל ממש לא בעד שום תהליך בשלב הזה. ההיפך הוא הנכון. מלחמה בטרור בלי פשרות. זה מה שצריך.
בלי קשר, אני לא ממש מסכים שנתניהו הוא שמאלני. מאז שמיר (שמן הסתם היה איש ימין מובהק) היו כאן חמישה ראשי ממשלה חוץ מנתניהו. כולם כולל כולם עשו או חתרו להסכמים, וכל ההסכמים (אולי חוץ מהסכם השלום עם ירדן) היו גרועים.
נתניהו לא יהיה רשום על הקמת מדינה פלסטינאית.
27 פברואר 2019, 14:53
שמואל1 כתב:jol9 כתב:שמואל1 כתב:jol9 כתב:שמואל1 כתב:לא מבין איך בשנת 2019 אנשים נורמטיביים קוראים לגרש את הערבים מהארץ בכוח. כאילו לא למדנו כלום מההיסטוריה.
מי קורא לגרש את הערבים מהארץ בכוח ומאיזו היסטוריה היינו צריכים ללמוד?
אם כבר ללמוד מההיסטוריה, אז תתחיל בזה שלא מוסרים לערבים את שטחי המדינה, ולא מנהלים איתם מו"מ שנועד לכשלון.
הייתה פה תגובה שקראה לגרש ערבים בכוח, וחלקכם הסכמתם עמה.
דווקא ההיסטוריה מוכיחה שמסירת שטחים כחלק מהסכם מסודר מביאה לשלום (מצרים, ירדן). ולא, ההתנתקות היא לא דוגמה למסירת שטחים כחלק מהסכם.
איזה שטח ניתן לירדן? חוץ מזה לעשות שלום עם מדינות זה דבר אחד, ולעשות שלום עם החמאסניקים ועם
מכחיש השואה זה דבר אחר לגמרי.
כל ההסכמים והמהלכים שנעשו איתם היו אסון אחד גדול.
ד"א, אתה בעד מו"מ עם סוריה וויתור על הגולן?
מתוך עמוד הויקיפדיה על הסכם השלום עם ירדן:גבולות: הוסכם על גבול משותף שהתוואי שלו הוא תוואי זרימת נהר הירדן. במקרה של שינוי בתוואי הזרימה הוסכם שהגבול ייקבע מחדש לפי התוואי. ישראל מסרה לירדן אדמה בשני מוקדים: בערבה ובאי קטן בנהר הירדן. בנהר הירדן, "אי השלום" הפך לאזור חיץ המאפשר שהייה לשתי המדינות. באזור זה נמצאים הסכרים של תחנת הכוח בנהריים. בערבה נמסרו כ-300 קמ"ר, לאחר שהירדנים דרשו 380 קמ"ר.[4] הירדנים ביקשו שטחי קיבוצים, אולם המדינה מסרה להם שטחים בלתי מעובדים במקומם, זאת לאחר שהירדנים טענו שישראל זלגה מעט מעבר לקווי שביתת הנשק של 1948. הזליגה לא הוכחה שכן הגבול לא סומן לפני המלחמה בקואורדינטות מדויקות, ואף על פי כן, ישראל הלכה לקראת ירדן. כמו כן נקבעו הסכמי חכירה לחלק מהשטחים במובלעת צופר בערבה ובנהריים. קטע הגבול מעין גדי ועד בית שאן לא סומן, מפני שירדן טענה שהרשות הפלסטינית צריכה להיות שותפה בקביעת גבול זה.
לא אמרתי בשום אופן לעשות שלום עם חמאס. אתה יודע מה הדעה שלי לגבי חמאס.
הסכם שלום צריך לעשות אך ורק עם הרשות הפלסטינית.
אני נגד וויתור על הגולן כמובן, מדובר בנכס אסטרטגי של ישראל וחשוב לשמור עליו.
27 פברואר 2019, 14:58
jol9 כתב:שועל כתב:felix_r כתב:לא מזמן ראיתי תכנית בערוץ 20, שם איזה פרופסור מלומד ציין עובדה, שמאז 2003 לא הוקם אף ישוב חדש בשטחים. לדעתי, העובדה הזאת מראה, שנתניהו הרבה יותר קרוב למרכז (גם אם לא שמאל של ממש) מאשר 70%-80% של מחנה הימין.
לא, זה מראה שיש מציאות מורכבת שכולם צריכים בסוף איכשהו להתיישר איתה. זה לא ממש משנה מי הצד השולט, לפחות לא בתחום המדיני. בתחום הבטחוני, נתניהו חלש יותר מכל אחד אחר עד כה.
במיוחד חלש יותר מרבין, מפרס ומברק שישבו מחובקי ידיים לנוכח אוטובוסים ובתי קפה מתפוצצים, וחלש יותר מאולמרט
שהיה הראשון לאפשר את הירי על ישובי הדרום ללא תגובה, וניהל מערכה כושלת של 50 יום ללא הכרעה מול החיזבאללה בצפון.
ראש הממשלה שהתמודד באמת מול הטרור היה שרון, וגם זה ממש לא מיד, אלא אחרי פיגועים רבים, הזכור שבהם במלון פארק.
27 פברואר 2019, 21:16
27 פברואר 2019, 21:21
27 פברואר 2019, 21:21
שמואל1 כתב:מעניין כמה ביבי שילם למתלוננת על גנץ (שנזכרה אחרי 40 שנה)
27 פברואר 2019, 21:25
לא נשמע לך מוזר שהסיפור הזה יצא החוצה בדיוק עכשיו? די ברור שזה חלק מתעמלות בחירות נמוכהjol9 כתב:שמואל1 כתב:מעניין כמה ביבי שילם למתלוננת על גנץ (שנזכרה אחרי 40 שנה)
שמואל, אל תקשקש בבקשה.
27 פברואר 2019, 21:32
שמואל1 כתב:לא נשמע לך מוזר שהסיפור הזה יצא החוצה בדיוק עכשיו? די ברור שזה חלק מתעמלות בחירות נמוכהjol9 כתב:שמואל1 כתב:מעניין כמה ביבי שילם למתלוננת על גנץ (שנזכרה אחרי 40 שנה)
שמואל, אל תקשקש בבקשה.
27 פברואר 2019, 21:39
jol9 כתב:שמואל1 כתב:לא נשמע לך מוזר שהסיפור הזה יצא החוצה בדיוק עכשיו? די ברור שזה חלק מתעמלות בחירות נמוכהjol9 כתב:שמואל1 כתב:מעניין כמה ביבי שילם למתלוננת על גנץ (שנזכרה אחרי 40 שנה)
שמואל, אל תקשקש בבקשה.
לא ברור בכלל.
זה משהו שקורה כל הזמן, ובעיניי בכל פעם זה דבר בזוי, גם אם זה באמת קרה. למה? אם יש לך אומץ לצאת עם זה עכשיו, למה לא לפני?
אבל לא זכור לי שהתלוננת כשהיו תלונות נגד טראמפ למשל.
28 פברואר 2019, 00:09
שמואל1 כתב:jol9 כתב:שמואל1 כתב:לא נשמע לך מוזר שהסיפור הזה יצא החוצה בדיוק עכשיו? די ברור שזה חלק מתעמלות בחירות נמוכהjol9 כתב:שמואל1 כתב:מעניין כמה ביבי שילם למתלוננת על גנץ (שנזכרה אחרי 40 שנה)
שמואל, אל תקשקש בבקשה.
לא ברור בכלל.
זה משהו שקורה כל הזמן, ובעיניי בכל פעם זה דבר בזוי, גם אם זה באמת קרה. למה? אם יש לך אומץ לצאת עם זה עכשיו, למה לא לפני?
אבל לא זכור לי שהתלוננת כשהיו תלונות נגד טראמפ למשל.
בגלל זה אני חושב שכנראה מעורבים פה גורמים ממפלגות אחרות (הליכוד).
גם במקרה של טראמפ זה הריח כמו מהלך של גורמים במפלגה הדמוקרטית.
28 פברואר 2019, 00:41
וכשהוא כיהן כרמטכ"ל, הוא לא הופיע בטלוויזיה? לא מדובר פה בדמות אנונימית שהגיחה פתאום.jol9 כתב:שמואל1 כתב:jol9 כתב:שמואל1 כתב:לא נשמע לך מוזר שהסיפור הזה יצא החוצה בדיוק עכשיו? די ברור שזה חלק מתעמלות בחירות נמוכהjol9 כתב:
שמואל, אל תקשקש בבקשה.
לא ברור בכלל.
זה משהו שקורה כל הזמן, ובעיניי בכל פעם זה דבר בזוי, גם אם זה באמת קרה. למה? אם יש לך אומץ לצאת עם זה עכשיו, למה לא לפני?
אבל לא זכור לי שהתלוננת כשהיו תלונות נגד טראמפ למשל.
בגלל זה אני חושב שכנראה מעורבים פה גורמים ממפלגות אחרות (הליכוד).
גם במקרה של טראמפ זה הריח כמו מהלך של גורמים במפלגה הדמוקרטית.
אף אחד לא מעורב. מדובר ב״יוזמה אישית״ של אשה שחיה בארהב ולא היה נעים לה לראות את הפרצוף של בני גנץ בטלוויזיה. נראה לך שנתניהו מעורב בדבר כזה? יש גבול לכל הזיה.
28 פברואר 2019, 00:57
שמואל1 כתב:וכשהוא כיהן כרמטכ"ל, הוא לא הופיע בטלוויזיה? לא מדובר פה בדמות אנונימית שהגיחה פתאום.jol9 כתב:שמואל1 כתב:jol9 כתב:שמואל1 כתב:לא נשמע לך מוזר שהסיפור הזה יצא החוצה בדיוק עכשיו? די ברור שזה חלק מתעמלות בחירות נמוכה
לא ברור בכלל.
זה משהו שקורה כל הזמן, ובעיניי בכל פעם זה דבר בזוי, גם אם זה באמת קרה. למה? אם יש לך אומץ לצאת עם זה עכשיו, למה לא לפני?
אבל לא זכור לי שהתלוננת כשהיו תלונות נגד טראמפ למשל.
בגלל זה אני חושב שכנראה מעורבים פה גורמים ממפלגות אחרות (הליכוד).
גם במקרה של טראמפ זה הריח כמו מהלך של גורמים במפלגה הדמוקרטית.
אף אחד לא מעורב. מדובר ב״יוזמה אישית״ של אשה שחיה בארהב ולא היה נעים לה לראות את הפרצוף של בני גנץ בטלוויזיה. נראה לך שנתניהו מעורב בדבר כזה? יש גבול לכל הזיה.
28 פברואר 2019, 02:08
28 פברואר 2019, 13:15
28 פברואר 2019, 13:17
jol9 כתב:שמואל1 כתב:וכשהוא כיהן כרמטכ"ל, הוא לא הופיע בטלוויזיה? לא מדובר פה בדמות אנונימית שהגיחה פתאום.jol9 כתב:שמואל1 כתב:jol9 כתב:
לא ברור בכלל.
זה משהו שקורה כל הזמן, ובעיניי בכל פעם זה דבר בזוי, גם אם זה באמת קרה. למה? אם יש לך אומץ לצאת עם זה עכשיו, למה לא לפני?
אבל לא זכור לי שהתלוננת כשהיו תלונות נגד טראמפ למשל.
בגלל זה אני חושב שכנראה מעורבים פה גורמים ממפלגות אחרות (הליכוד).
גם במקרה של טראמפ זה הריח כמו מהלך של גורמים במפלגה הדמוקרטית.
אף אחד לא מעורב. מדובר ב״יוזמה אישית״ של אשה שחיה בארהב ולא היה נעים לה לראות את הפרצוף של בני גנץ בטלוויזיה. נראה לך שנתניהו מעורב בדבר כזה? יש גבול לכל הזיה.
הרבה פחות מן הסתם.
הכל יכול להיות. הדברים האלה נעשים מכל צד של המפה (טראמפ, סילבן שלום כדוגמא).
בגלל זה אני חושב שזה שיימינג מביש ולא משנה כלפי מי זה מופנה - מתי כספי, גנץ, גבי גזית, סילבן שלום או כל דוגמא אחרת.
לביבי זה לא קשור בכל מקרה.
28 פברואר 2019, 13:42