סודאנים מאז ולתמיד

[michael]

בעיית הזרים: 'אף מדינה לא תקבל את המסתננים'
נתניהו הבטיח כי "נוציא את כל המסתננים החוצה", אבל גורם מדיני מבהיר:
"מסתננים נשארים במדינות שאליהן הגיעו, אף פוליטיקאי ישראלי לא אומר את האמת בפרצוף".
שגריר אריתריאה בארץ בטוח: המסתננים רק מחפשים עבודה. וגם: מיהו פליט?

אם פוליטיקאים כל כך מעוניינים להרחיק את הזרים מישראל, לגרש אותם , להשיב אותם לארצותיהם - למה הם לא עושים זאת? הוויכוח על הגדרתם של כ-60 אלף הזרים האפריקנים השוהים בישראל נמשך במלוא עוזו. כלפי חלק הארי מהם, כ-53 אלף איש שרובם אזרחי סודן ואריתריאה, ישראל מקיימת מדיניות של אי הרחקה. הם זוכים להגנה זמנית קבוצתית בהתאם להתחייבויות ואמנות בינלאומיות שעליהן חתומה ישראל.


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4236418,00.html

[felix_r]

הם לא יכולים להיחשב פליטים, כי הם הגיעו דרך מדינה אחרת.

[חביב אורנג'ד]

לא אהבתי את הכותרת ואת הפיכת הסודנים לשעירי לעזאזל של תופעת המסתננים.
הסודנים מהווים כמות די קטנה מכל 80 אלף המסתננים אשר שוהים בארץ. רובם זוכים למעמד של פליט (שהרי הם ברחו מרצח העם אשר נעשה בדרפור) ואת אילו שלא זכו למעמד פליט (הדרום סודנים) ניתן לגרש.

הבעיה של ישראל היא לא הסדונים ולא צריכים להפיל את הכל עליהם.

[michael]

זה לא משנה אם הם סודאנים או אריתראיים או יוצאי מדינה אחרת,
מקומם איננו פה והמדינה נראה איחרה את הרכבת.

מה עושים מעכשיו זאת התמודדות שכולנו עוד נצטרך לשבור את הראש לגביה.

מה שבטוח - אנחנו בבעיה גדולה מאוד.

[michael]

ישראל מתקרבת בצעדי ענק למקום הראשון באחוז הפליטים, כהגדרתם על ידי נציבות האו"ם * "מס גולה" שמשלמים אריתריאים מממן את הג'יהאד והטרור * על גזענים, לבנים, ודרום תל-אביב
הנתונים שיוצגו להלן יבהירו את המצב שאליו נקלעה ישראל: אין שום צורך לחכות לעתיד הרחוק. הוא כבר כאן. כבר עכשיו ברור שמדובר במחדל בסדר גודל לאומי והיסטורי. זה קורה משום שבדיון הציבורי על המסתננים יש בעיקר בורות, טעויות וגם הטעיות. ישראל, טוענים נציגי גופים שונים, יכולה וצריכה לקלוט עוד ועוד פליטים, כשאחת הסיבות היא שכך נוהגות דמוקרטיות. הן קולטות עוד ועוד, וישראל צריכה לנהוג כמותן. הם מדברים, הזרימה נמשכת, והממשלה משותקת. הנתונים שלהלן יבהירו שאנחנו חיים במעגל של שוטים.


http://www.nrg.co.il/app/index.php?do=b ... 70&id=3721

[felix_r]

לא אהבתי את הכותרת ואת הפיכת הסודנים לשעירי לעזאזל של תופעת המסתננים.
הסודנים מהווים כמות די קטנה מכל 80 אלף המסתננים אשר שוהים בארץ. רובם זוכים למעמד של פליט (שהרי הם ברחו מרצח העם אשר נעשה בדרפור) ואת אילו שלא זכו למעמד פליט (הדרום סודנים) ניתן לגרש.

הבעיה של ישראל היא לא הסדונים ולא צריכים להפיל את הכל עליהם.

פה אתה טועה. מי שבורח מרצח, לא בוחר לעצמו מדינת יעד נוחה עם רמת חיים גבוהה, אלא בורח למדינה הכי קרובה אליו.
אין לנו גבול עם סודן, לכן כל סודני שמגיע לפה הוא לא פליט אלא מסתנן עבודה!

כשהסודני עבר את הגבול סודן-מצרים, הוא היה פליט שברח מרצח עם. אבל במצרים לא ניסו לרצוח אותו, לכן כשעבר את הגבול מצרים-ישראל הוא הפך לסתם מסתןן עבודה.

[חביב אורנג'ד]

זה לא משנה אם הם סודאנים או אריתראיים או יוצאי מדינה אחרת,
מקומם איננו פה והמדינה נראה איחרה את הרכבת.

קודם כל, זה מאוד משנה.
יש מדינות שאליהם אתה יכול לגרש ויש כאלו שלא.

שנית, זה צריך להיות ברור לכולנו שגם אם ימצא פתרון, הוא כנראה יכלול השארת חלק מהפליטים וחלק ממהגרי העבודה בארץ.
אני לא רואה איך ישראל תצליח להסיע יותר מ60 אלף בני אדם לתוך מחנה כליאה, תספק להם מזון וכלכלה, תאבטח אותם ואז תגרש כל אחד ואחד מהם לארץ לא ידועה (שהרי את רובם לא ניתן לגרש חזרה לארצם).
אנחנו נצטרך להשלים עם זה שבכל פתרון כלשהו, חלק מן המסתננים יצטרך להשאר כאן. זהו כנראה המחיר עבור מדיניות הממשלה ששנים הפקירה את הגבול המצרי.

[michael]

חביב ,
זה אסון לאומי.
אנחנו מדברים על סדר גודל של 1 אחוז מכלל האוכלוסיה בארץ.
70,000 אלף זרים.
השעון הדמוגרפי תיקתק כאן במכה אחת תיקתוק של אחד אחוז !!! והחוגה עוד נטוייה.

אני מאוד חושש מהאפשרות שלא תהיה ברירה ואפשרות והם בחלקם ישארו כאן.
זה יהיה תסריט גרוע ביותר.

אני שואל מדוע לא ממקשים את הגבול עם מצרים כפי שעושות מדינות אחרות ?
מדוע לא מקימים מחנה קליטה שכל המסתננים מגיעים אליו ולא אל עריי הארץ ?
מדוע אין כאן בעל בית במדינה שמכוון פתרון ונראה שכל המערכות אובדות עיצות ואיש לא יודע מה לעשות ?

חלם.
פשוט חלם.

[yiffy]

חביב ,
זה אסון לאומי.
אנחנו מדברים על סדר גודל של 1 אחוז מכלל האוכלוסיה בארץ.
70,000 אלף זרים.
השעון הדמוגרפי תיקתק כאן במכה אחת תיקתוק של אחד אחוז !!! והחוגה עוד נטוייה.

אני מאוד חושש מהאפשרות שלא תהיה ברירה ואפשרות והם בחלקם ישארו כאן.
זה יהיה תסריט גרוע ביותר.

אני שואל מדוע לא ממקשים את הגבול עם מצרים כפי שעושות מדינות אחרות ?
מדוע לא מקימים מחנה קליטה שכל המסתננים מגיעים אליו ולא אל עריי הארץ ?
מדוע אין כאן בעל בית במדינה שמכוון פתרון ונראה שכל המערכות אובדות עיצות ואיש לא יודע מה לעשות ?

חלם.
פשוט חלם.

למקש גבול זה אחד הדברים הכי לא חוקיים במשפט בינלאומי שאפשר לעשות. המקומות העיקריים בהם יש תופעות כאלה הם צפון קוריאה והבלקן - לא בדיוק המודלים לחיקוי שצריך לשאוף אליהם.

ממש חבל שלא הקימו גדר נורמלית כבר לפני שנים ושלא הקימו מחנות קליטה. לכל ממשלה היו את התירוצים שלה. לממשלה הזאת יש משרד אוצר שמחזיק אותה בבייצים ולא מוכן לשחרר תקציבים
לשום דבר, ויש לו גיבוי מראש ממשלה שאינו חסיד גדול של מעורבות ממשלתית בכלכלה. כך לא מגיעים תקציבים לשירותי הכבאות ויש לנו אסון כרמל וכך גם לא דואגים לכל נושאי ההגירה בצורה שתהיה
גם הומנית וגם הוגנת כלפי תושבי דרום ת"א.

[michael]

יש לנו גבול ואנחנו מבקשים שאיש לא יעבור אלינו ולתוכנו בצורה לא מבוקרת ולא חוקית.
זה נראה לי הכי טבעי והכי הגיוני בעולם למקש אותו ואני בטוח שמדינות אחרות וגם כאלה שאנו מכנים נאורות וצתקדמות מבצעות את זה הלכה למעשה.

החלם ואי העשייה בנושא מובלים אותנו במהרה למדרון חלקלק שיהיה קשה מאוד להתאושש ממנו.

אם לא יהיה פתרון מהיר - הנושא הזה יהיה משמעותי מאוד בבחירות הבאות ומפלגות יקומו ויפלו עליו.

[yiffy]

יש לנו גבול ואנחנו מבקשים שאיש לא יעבור אלינו ולתוכנו בצורה לא מבוקרת ולא חוקית.
זה נראה לי הכי טבעי והכי הגיוני בעולם למקש אותו ואני בטוח שמדינות אחרות וגם כאלה שאנו מכנים נאורות וצתקדמות מבצעות את זה הלכה למעשה.

החלם ואי העשייה בנושא מובלים אותנו במהרה למדרון חלקלק שיהיה קשה מאוד להתאושש ממנו.

אם לא יהיה פתרון מהיר - הנושא הזה יהיה משמעותי מאוד בבחירות הבאות ומפלגות יקומו ויפלו עליו.

אני מודה שלא בדקתי את הנושא לעומק אבל אני בספק רב אם תמצא הרבה מדינות בעולם שממקשות גבולות חוץ מצפון קוריאה ואולי סרביה.
לגבי כל השאר אני כמובן מסכים.

[michael]

מתחילים לעשות סדר :

ביהמ"ש: גירוש נתיני סודן חוקי; ישי: בהמשך נרחיק את כולם.
בית המשפט המחוזי בירושלים דחה את עתירת ארגוני זכויות האדם נגד החלטת שר הפנים להפסיק את מדיניות ההגנה על נתיני דרום סודן ובכך נתן למעשה אור ירוק לגירושם. "מדובר על מלחמה לשימור החלום הציוני-יהודי בישראל", טען השר ישי.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/375/ ... =402&loc=1