צהבת

המחיר יהיה כבד.
יפלו אלפי טילים בכל רחבי הארץ והצפי הרשמי של המומחים הוא ל 300 הרוגים.
אני מאמין שיהיו הרבה יותר הרוגים ושזאת תחזית מינימליסטית.
שלא לדבר על ההרס הנורא הצפוי לגוש דן, פגיעה בתשתיות לאומיות, הרס התעשייה, נפילת טילים לא קונבנציונלים ועוד.

נכון , איראן גרעינית מסוכנת לשלומה של ישראל וסקר שפורסם היום קובע ש 37% מהציבור חושש משואה שנייה אם לאיראנים תהיה פצצה,
אבל אני מאמין שהמשימה גדולה על ישראל והיא לא נועדה לטיפול אישי ישיר שלנו.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/394/ ... =875&loc=1

לא מדובר כאן על פעולה כירורגית של הפצצה של איזה כור קטן בעיראק או איזה כור כורון בסוריה כמה מאות ק"מ מישראל (ע"פ מקורות זרים).

זאת משימה כבדה מאוד שהמשמעות שלה היא מלחמה גדולה ואזורית עם שחקנים רבים.

נדרשת כאן יכולת הכאה של הצד השני באופן קשה ביותר שלא יוכל לקום ולהגיב או שיגיב בצורה מועטה מרוב שיהיה חבול.
זאת לא משימה עבור ישראל - אלא אם כן אנחנו רוצים מלחמה של ממש מול איראן , סוריה , חיזבאללה , לבנון , חמאס.

בכלל , חשוב שנתניהו וברק יזכרו את הכלל הפשוט : מי שממריא לבד נוחת לבד.
עדיף להמריא עם האמריקאים.

אם אנחנו רוצים לצאת לביצוע הפעולה, תפדאל - אבל רק עם ארה"ב ביחד ובשותפות מלאה.
בלי ארה"ב חבל לכולנו על הזמן.
לא יהיה גיבוי בין לאומי , יהיה כעס נוראי מצד הממשל , תהיה פגיעה ביחסים עם האמריקאים ויפגע השיתוף פעולה והאמון המדיני לאורך שנים
כולל עם מדינות אירופה שעוד יאשימו אותנו בהחמרת המצב הכלכלי הקשה שלהן.

מיכאל הלוואי והדברים היו כ"כ ברורים ופשוטים בנושא איראן.
בסופו של דבר ברור שעדיף שארה"ב תהיה זאת שתתקוף, אבל הנחת העבודה של ביבי וברק אי שאסור להגיע למצב בו לישראל אין יכולת לעשות שום דבר והכל מונח על כתפיהם של האמריקאים
משום שאז ישראל תהיה במצב בו גורלה מונח על כתפיהם של אנשים שישראל היא לא בהכרח הראש מעייניהם.

תקיפה באיראן זו ממש לא משימה פשוטה.
הערכות של כמה מומחים מדברות על תגובה איראנית מבוקרת בצורה של טיל-שתיים כל יום לעבר תל אביב/איזורים אסטרטגיים אחרים.
מספיק לחשוב מי יקרה במקרה בו ישראל נתונה למתקפה כזו במשך חודשים, בעיקר מבחינת הכלכלה.
צריך לזכור שלישראל אין יכולת אמיתית לתקוף באיראן על בסיס תקופתי (למעט טילי יריחו אותם אין לנו בשפע, ומסופקני עד כמה יהיו אפקטיביים כנגד מדינה גדולה כמו איראן).
את כלל הדברים האלה צריכים לקחת בחשבון ואני מאמין שמי שיושב בראש הפירמידה לקח בחשבון את כל התרחישים.
הדבר היחידי בו צריך להיות בטוח - אסור שלאיראנים תהיה פצצה גרעינית, פשוט אסור.

michael כתב:המחיר יהיה כבד.
יפלו אלפי טילים בכל רחבי הארץ והצפי הרשמי של המומחים הוא ל 300 הרוגים.
אני מאמין שיהיו הרבה יותר הרוגים ושזאת תחזית מינימליסטית.
שלא לדבר על ההרס הנורא הצפוי לגוש דן, פגיעה בתשתיות לאומיות, הרס התעשייה, נפילת טילים לא קונבנציונלים ועוד.

נכון , איראן גרעינית מסוכנת לשלומה של ישראל וסקר שפורסם היום קובע ש 37% מהציבור חושש משואה שנייה אם לאיראנים תהיה פצצה,
אבל אני מאמין שהמשימה גדולה על ישראל והיא לא נועדה לטיפול אישי ישיר שלנו.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/394/ ... =875&loc=1

לא מדובר כאן על פעולה כירורגית של הפצצה של איזה כור קטן בעיראק או איזה כור כורון בסוריה כמה מאות ק"מ מישראל (ע"פ מקורות זרים).

זאת משימה כבדה מאוד שהמשמעות שלה היא מלחמה גדולה ואזורית עם שחקנים רבים.

נדרשת כאן יכולת הכאה של הצד השני באופן קשה ביותר שלא יוכל לקום ולהגיב או שיגיב בצורה מועטה מרוב שיהיה חבול.
זאת לא משימה עבור ישראל - אלא אם כן אנחנו רוצים מלחמה של ממש מול איראן , סוריה , חיזבאללה , לבנון , חמאס.

בכלל , חשוב שנתניהו וברק יזכרו את הכלל הפשוט : מי שממריא לבד נוחת לבד.
עדיף להמריא עם האמריקאים.

אם אנחנו רוצים לצאת לביצוע הפעולה, תפדאל - אבל רק עם ארה"ב ביחד ובשותפות מלאה.
בלי ארה"ב חבל לכולנו על הזמן.
לא יהיה גיבוי בין לאומי , יהיה כעס נוראי מצד הממשל , תהיה פגיעה ביחסים עם האמריקאים ויפגע השיתוף פעולה והאמון המדיני לאורך שנים
כולל עם מדינות אירופה שעוד יאשימו אותנו בהחמרת המצב הכלכלי הקשה שלהן.

אלפי טילים? אפילו לא קרוב לזה. לאיראן יש כרגע שני סוגים של טילים שיכולים להגיע לישראל( רק ממערב המדינה, ולא מהעומק שלה), ומדובר בהרבה פחות מאלפים(אני לא מתכוון לנקוב כאן במספר מדוייק). הבעיה בארץ, היא חוסר ההבנה לגבי הקרבה של איראן להשגת נשק גרעיני. זה הרבה יותר קרוב ממה שאנשים חושבים, ואין לנו זמן לחכות לבחירות בארצות הברית.
דיברת על מלחמה כוללת.. קשה לי להאמין שאנחנו עומדים בפני מצב כזה. חמאס לא ערוך למלחמה וממש לא מעוניין בה, נסראללה עוד מת מפחד אחרי מה שעשינו לו במלחמת לבנון השנייה, וסוריה עסוקה בהרבה דברים אחרים עכשיו. למען האמת, מבחינת הסכנה של מלחמה כוללת, לא יכול להיות זמן טוב יותר מבחינתנו לתקוף באיראן.

מיכאל, בתור מי בדיוק אתה נותן הערכות שונות מהמומחים?

הסקר הזה שווה לתחת. נשאלו רק 500 איש, שזה לא מייצג כלום ושום דבר.

כתבה מטומטמת, שמבוססת על סקר קטנטן כזה

רוב המומחים דווקא מתנגדים לתקיפה בהם כל הצמרת הבטחונית וכמעט כל הלשעברים.

אני לא נמצא כרגע ליד טבלאות דגימה אבל חמש מאות משתתפים זה לא סקר קטן בכלל.

הדיעה שלי כאדם רציונלי במדינה דמוקרטית נשמעת. אגב גם שלך.

התגובה שלך מתלהמת.

זה לא יקרה, ואם זה יקרה האמריקאים יעשו את זה.

שחף כתב:זה לא יקרה, ואם זה יקרה האמריקאים יעשו את זה.

בדרך כלל נהוג לגבות אמירות כאלה בטיעונים כלשהם.

איזה סיפור זה.
אישית בתחושה שלי, קשה לי לראות את ישראל תוקפת את אירן. זה נראה מפחיד ומסוכן מדי, ופעולה שיש סיכוי די גדול שלא תצליח.

מצד שני, כל מה שאני אומר הוא לא מבוסס על כלום, פרט לתחושה אישית, ובשביל לגרום לזה כן לקרות, יש אנשים מאוד טובים ואיכותיים בכל המקומות הרלוונטיים.

אני מסכים עם MTA כאן. פצצת אטום אירנית, זה התסריט הגרוע ביותר שיכול להיות. אם אתה אומר שאין לנו זמן לחכות עד הבחירות בארה"ב, אז זה סימן שמדובר במשהו ממש ממש מיידי,
וזה ממש מלחיץ האמת.

הטיעונים כבר נאמרו למעלה. גם ראשי מערכת הביטחון לא בטוחים ביעילות של המתקפה הזאתת. אני חושב שהסנקציות יקימו על משטר האייתולות את העם האיראני בסופו של דבר. כפי שקרה בסוריה, כפי שקרה במצרים, כפי שקרה בלוב ואין שום טעם שנסבך את עצמנו במלחמה אם כל מה שנשיג בתקיפה בסופו של דבר יהיה דחייה בהגעה של האיראנים למטרה שלהם. אני חושב שקיים עדיין סיכוי לא רע שהסנקציות יקימו על משטר האייתולות את העם האיראני. כפי שקרה בסוריה, כפי שקרה במצרים, כפי שקרה בלוב. ואם זה לא יקרה, לאמריקאים יש את האמצעים לחסל את תוכנית הגרעין האיראנית.

שחף כתב:הטיעונים כבר נאמרו למעלה. גם ראשי מערכת הביטחון לא בטוחים ביעילות של המתקפה הזאתת. אני חושב שהסנקציות יקימו על משטר האייתולות את העם האיראני בסופו של דבר. כפי שקרה בסוריה, כפי שקרה במצרים, כפי שקרה בלוב ואין שום טעם שנסבך את עצמנו במלחמה אם כל מה שנשיג בתקיפה בסופו של דבר יהיה דחייה בהגעה של האיראנים למטרה שלהם. אני חושב שקיים עדיין סיכוי לא רע שהסנקציות יקימו על משטר האייתולות את העם האיראני. כפי שקרה בסוריה, כפי שקרה במצרים, כפי שקרה בלוב. ואם זה לא יקרה, לאמריקאים יש את האמצעים לחסל את תוכנית הגרעין האיראנית.

השאלה מה יקרה קודם, העם האיראני יתקומם או שהם יגיעו לפצצה. אסור גם לקחת כמובן מאליו שהם שחקן רציונלי.

העם האיראני או ההנהגה? לעם האיראני אין שום עניין בפצצה. ספק אם היא תסייע לו בחיי היום יום שלו, וספק אם הוא מבין מדוע השלטון שלהם משקיע כל כך הרבה משאבים וכסף(שאין להם) בהשגת אמצעי מול אויב שלא קרוב אליהם גאוגרפית, לא נלחם איתם מעולם וגם מעולם לא היה לו עניין לעשות את זה. ההנהגה? מונהגת ע''י האיסלאם הקיצוני וכל הטימטום שכרוך בו. לא יודע אם היא רציונלית.

זה מה שכתב גיא בכור על איראן לפני חודשיים. העם, די כצפוי, לא מעוניין ולא מעניינת אותו פצצה:
http://www.gplanet.co.il/prodetailsamew ... ro_id=1743

שחף כתב:העם האיראני או ההנהגה? לעם האיראני אין שום עניין בפצצה. ספק אם היא תסייע לו בחיי היום יום שלו, וספק אם הוא מבין מדוע השלטון שלהם משקיע כל כך הרבה משאבים וכסף(שאין להם) בהשגת אמצעי מול אויב שלא קרוב אליהם גאוגרפית, לא נלחם איתם מעולם וגם מעולם לא היה לו עניין לעשות את זה. ההנהגה? מונהגת ע''י האיסלאם הקיצוני וכל הטימטום שכרוך בו. לא יודע אם היא רציונלית.

זה מה שכתב גיא בכור על איראן לפני חודשיים. העם, די כצפוי, לא מעוניין ולא מעניינת אותו פצצה:
http://www.gplanet.co.il/prodetailsamew ... ro_id=1743

ברור שלעם אין שום עניין בפצצה. אבל ממתי באיראן שואלים את העם מה הוא רוצה? ההנהגה אכן מונהגת (ייתכן) על ידי האסלאם הקיצוני ולכן לדעתי אסור לפסול תרחיש שהם פועלים בצורה מאוד לא רציונלית ועושים משהו קיצוני בשם הדת.

ישראל נערכת: פיקוד העורף ישלח הודעה לנייד.
היערכות העורף עולה מדרגה. השבוע ישלח פיקוד העורף הודעות למאות אלפי אזרחים בטלפון הנייד באמצעות מערכת "מסר אישי".
התרגיל יחל בבוקר ברמלה ובשיאו, ביום חמישי, יישלחו הודעות בכל רחבי הארץ.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4267225,00.html



לפני איראן: נתניהו דורש סמכויות חסרות תקדים.
השרים יצביעו היום על שינויים דרמטיים בתקנון עבודת הממשלה, שיקנו לראש הממשלה סמכויות מרחיקות לכת.
הוא יוכל לעקר התנגדות שרים למהלכים הרי גורל, לעכב החלטות שעברו ברוב ולקבוע דיון נוסף עד להשגת מבוקשו.
החלטות יתקבלו גם במשאל טלפוני שיתקיים עד 12 שעות
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4267225,00.html

שחף כתב:הטיעונים כבר נאמרו למעלה. גם ראשי מערכת הביטחון לא בטוחים ביעילות של המתקפה הזאתת. אני חושב שהסנקציות יקימו על משטר האייתולות את העם האיראני בסופו של דבר. כפי שקרה בסוריה, כפי שקרה במצרים, כפי שקרה בלוב ואין שום טעם שנסבך את עצמנו במלחמה אם כל מה שנשיג בתקיפה בסופו של דבר יהיה דחייה בהגעה של האיראנים למטרה שלהם. אני חושב שקיים עדיין סיכוי לא רע שהסנקציות יקימו על משטר האייתולות את העם האיראני. כפי שקרה בסוריה, כפי שקרה במצרים, כפי שקרה בלוב. ואם זה לא יקרה, לאמריקאים יש את האמצעים לחסל את תוכנית הגרעין האיראנית.

לדעתי אתה טועה בגדול. מה שקורה בסוריה, מצרים ולוב, קרה באירן לפני 40 שנה במהפכה שהפילה את השאח.

שחף כתב:העם האיראני או ההנהגה? לעם האיראני אין שום עניין בפצצה. ספק אם היא תסייע לו בחיי היום יום שלו, וספק אם הוא מבין מדוע השלטון שלהם משקיע כל כך הרבה משאבים וכסף(שאין להם) בהשגת אמצעי מול אויב שלא קרוב אליהם גאוגרפית, לא נלחם איתם מעולם וגם מעולם לא היה לו עניין לעשות את זה. ההנהגה? מונהגת ע''י האיסלאם הקיצוני וכל הטימטום שכרוך בו. לא יודע אם היא רציונלית.

זה מה שכתב גיא בכור על איראן לפני חודשיים. העם, די כצפוי, לא מעוניין ולא מעניינת אותו פצצה:
http://www.gplanet.co.il/prodetailsamew ... ro_id=1743

יש גם חלק לא קטן מהעם שמאוד מעוניין בגרעין, אבל די ברור למה התקשורת לא מציגה גם את הצד הזה. העם האיראני מאוד שונה מהעם במצרים, סוריה ולוב. מדובר בעם שדוכא בצורה סופר קיצונית במאה שנה האחרונות, ואין לו כוחות נפשיים להיכנס לעוד מהפכה( אחרי שהם ראו שהמהפכה ב77 לא הובילה אותם לשום מקום). עוד סיבה לכך שאנחנו לא רואים, ולא נראה בקרוב את האיראנים יוצאים לרחובות, היא הבסיג'( גוף שמורכב מאזרחים ומטרתו דיכוי התארגנויות, ריגול על אזרחים,ופיזור הפגנות). הגוף הזה פחות מוכר ממשה"מ ומכוח קודס, אבל הוא מאוד משמעותי, בפועל הוא מתפקד כמעין משטרה חשאית שמשליטה טרור על האזרחים האיראנים. נקודה נוספת, היא העובדה שבעקבות המהפכות במדינות הערביות שהוזכרו קודם, איראן יכלה להסיק את המסקנות הנדרשות ולהיערך בהתאם, ככה שגורם ההפתעה, שהיה מאוד משמעותי בשאר המהפכות, לא קיים באיראן.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4265708,00.html
אלפי איראנים ושאר טרוריסטים, מודים לynet שעזר להם להפליל מטרה אסטרטגית בישראל.

MTA2311 כתב:http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4265708,00.html
אלפי איראנים ושאר טרוריסטים, מודים לynet שעזר להם להפליל מטרה אסטרטגית בישראל.

אני מסכים שלווינט יש מטרה אחת בראש וחוץ מזה לא מעניין אותם כלום, אבל בלי הכתבה הזו האיראנים והטרוריסטים לא היו יודעים על אזור מפרץ חיפה? זה לא מקום מסווג, ועוד ממלחמת לבנון השנייה הם טיווחו אותו, בלא הצלחה למזלנו.

Dperk כתב:

MTA2311 כתב:http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4265708,00.html
אלפי איראנים ושאר טרוריסטים, מודים לynet שעזר להם להפליל מטרה אסטרטגית בישראל.

אני מסכים שלווינט יש מטרה אחת בראש וחוץ מזה לא מעניין אותם כלום, אבל בלי הכתבה הזו האיראנים והטרוריסטים לא היו יודעים על אזור מפרץ חיפה? זה לא מקום מסווג, ועוד ממלחמת לבנון השנייה הם טיווחו אותו, בלא הצלחה למזלנו.

סביר להניח שידעו על עצם קיומו, אבל אני ממש לא בטוח שהם ידעו את כל הפרטים שחשפו בכתבה הזאת( + התמונות).

MTA2311 כתב:

Dperk כתב:

MTA2311 כתב:http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4265708,00.html
אלפי איראנים ושאר טרוריסטים, מודים לynet שעזר להם להפליל מטרה אסטרטגית בישראל.

אני מסכים שלווינט יש מטרה אחת בראש וחוץ מזה לא מעניין אותם כלום, אבל בלי הכתבה הזו האיראנים והטרוריסטים לא היו יודעים על אזור מפרץ חיפה? זה לא מקום מסווג, ועוד ממלחמת לבנון השנייה הם טיווחו אותו, בלא הצלחה למזלנו.

סביר להניח שידעו על עצם קיומו, אבל אני ממש לא בטוח שהם ידעו את כל הפרטים שחשפו בכתבה הזאת( + התמונות).

אני זוכר את כל הפרטים שהיו שם כבר מכתבות שהתפרסמו בזמן מלחמת לבנון השנייה. אין אחד שגר באזור חיפה ולא מכיר את האזור הזה, ויש הרבה מאוד ערבים שגרים שם. אולי אבל כולם ציונים ולעולם לא ימסרו שום מידע לאויב?

Dperk כתב:

MTA2311 כתב:

Dperk כתב:

MTA2311 כתב:http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4265708,00.html
אלפי איראנים ושאר טרוריסטים, מודים לynet שעזר להם להפליל מטרה אסטרטגית בישראל.

אני מסכים שלווינט יש מטרה אחת בראש וחוץ מזה לא מעניין אותם כלום, אבל בלי הכתבה הזו האיראנים והטרוריסטים לא היו יודעים על אזור מפרץ חיפה? זה לא מקום מסווג, ועוד ממלחמת לבנון השנייה הם טיווחו אותו, בלא הצלחה למזלנו.

סביר להניח שידעו על עצם קיומו, אבל אני ממש לא בטוח שהם ידעו את כל הפרטים שחשפו בכתבה הזאת( + התמונות).

אני זוכר את כל הפרטים שהיו שם כבר מכתבות שהתפרסמו בזמן מלחמת לבנון השנייה. אין אחד שגר באזור חיפה ולא מכיר את האזור הזה, ויש הרבה מאוד ערבים שגרים שם. אולי אבל כולם ציונים ולעולם לא ימסרו שום מידע לאויב?

זה שראית את זה בכתבות אחרות, לא כל כך מחזק את הטענה שלך לגבי זה שהאיראנים (לצורך העניין) לא צריכים את התקשורת הישראלית בשביל לגלות עלינו מידע.
יש דברים שהתקשורת הישראלית לא צריכה לעסוק בהם, וזה אחד מהם.