צעיר נורה למוות בתוך תחנת משטרה בצרפת.
הצעיר שהגיע למקום נורה על ידי השלטונות שכעסו שהוא צעק שאלוהים גדול.
מזעזע שדבר כזה קורה מבלי שהאו"ם קורה לוועדת חקירה לטבח הנפשע הזה על ידי השלטונות בצרפת.
המנהלים: jol9, Holiday_Armadillo, rc4991
jol9 כתב:תגידו, היא רצינית?? http://news.walla.co.il/item/2812201
טוב שהיא לא מבקשת מקרי להתערב במערכת הבחירות כאן וגם להצביע עבורה. גם פרס כבר מזמן צריך ללכת ולשבת מול האח בבית.
זה נחמד שכשהיתה כביכול התערבות של ביבי בבחירות בארה"ב (בלי קשר לזה שלא היה כלום), היא וחבריה השמאלנים מחו וטענו
שאסור לנו להתערב. כשזה הפוך אז זה בסדר.
אני גם אוהב את הרטוריקה שהיא אימצה לעצמה. בעצם כל מי שימינה ממנה, הוא ימין קיצוני. ביבי הוא ימין קיצוני, בנט הוא ימין קיצוני,
ליברמן הוא ימין קיצוני.... יופי. זה שהיא יושבת במפלגה של סתיו שפיר, מירב מיכאלי ואופנהיימר האנארכיסטים והקיצוניים באמת, זה
בסדר.
אישה מאוסה ודוחה.
rc4991 כתב:http://news.walla.co.il/item/2828852
jol9 כתב:אני לא חושב שהעם שלנו והפלסטינאים מסוגלים להכיל כרגע איזשהו סוג של הסכם.
לדעתי, הסכם (ולא משנה מי יחתום עליו, ובאילו תנאים) יגרור מייד אחריו מלחמה קשה מאוד, בדומה למה שהיה אחרי אוסלו.
כל מיני חתירות למגע, זה ממש רק למראית עין. לכן גם כל מיני יוזמות מדיניות, הן חסרות סיכוי לדעתי, וחבל לבזבז על זה את הזמן והכסף.
צריכים להגיע לאיזשהי הסדרה, איזשהם שיתופי פעולה כלכליים, וכמובן שקט ביטחוני לאורך זמן.
לדעתי רק אחרי שנהיה במצב של יציבות מהסוג הזה למשך שנים ארוכות (נניח 10-15 שנה), רק אז, אפשר יהיה לדבר על הסכם אמיתי שיחזיק
ויהיהמקובל על כולם.
roy1000 כתב:jol9 כתב:אני לא חושב שהעם שלנו והפלסטינאים מסוגלים להכיל כרגע איזשהו סוג של הסכם.
לדעתי, הסכם (ולא משנה מי יחתום עליו, ובאילו תנאים) יגרור מייד אחריו מלחמה קשה מאוד, בדומה למה שהיה אחרי אוסלו.
כל מיני חתירות למגע, זה ממש רק למראית עין. לכן גם כל מיני יוזמות מדיניות, הן חסרות סיכוי לדעתי, וחבל לבזבז על זה את הזמן והכסף.
צריכים להגיע לאיזשהי הסדרה, איזשהם שיתופי פעולה כלכליים, וכמובן שקט ביטחוני לאורך זמן.
לדעתי רק אחרי שנהיה במצב של יציבות מהסוג הזה למשך שנים ארוכות (נניח 10-15 שנה), רק אז, אפשר יהיה לדבר על הסכם אמיתי שיחזיק
ויהיהמקובל על כולם.
זה לא יילך. צריך להגיע להסכם מסגרת שימומש במשך שנים ארוכות ויהיה מותנה בשקט בטחוני. זו הדרך היחידה.
אני לא יודע למה אתה כל כך דואג לזמן של הפוליטיקאים שעוסקים במו"מ. זה לא שהזמן שלהם היה כל כך מועיל במקום אחר. גם כסף גדול המו"מ לא עולה. להיפך, הוא חוסך המון כסף על הסברה ותביעות בהאג למיניהן.
felix_r כתב:אתה מבלבל בין הרצונות שלך למצב בשטח.
הפלסטינאים לא ביצעו עד היום שום הסכם שנחתם איתם, אבל זה לא מפריע להם לעשות מה שהם רוצים.
כמו שאמר jol9 , המשך הויתורים רק יגרמו לאסון.
jol9 כתב:רוי, אני בכלל לא מתעסק עם שטחים. שטחים זה הדבר האחרון שמעניין אותי בהקשר הזה.
הם כרגע לא מוכנים לקבל שום הסכם - טוב להם, רע להם... שום דבר.
כנ"ל גם אנחנו.
אין שום טעם והגיון לנהל מו"מ לשלום ולהסכם עכשיו. אני לא דואג לזמן של הפוליטיקאים, אלא לזמן שלנו. במקום למשוך זמן
בנסיונות שווא של גברת ציפורה לקבל פרס נובל, כדאי שיפנימו את המציאות, וינסו לעשות איתה משהו.
בכל מקרה, הסכם שלום לא יהיה כאן, ויעבור לא מעט זמן עד שבכלל יהיה אפשר להתחיל לדבר על זה.
roy1000 כתב:jol9 כתב:רוי, אני בכלל לא מתעסק עם שטחים. שטחים זה הדבר האחרון שמעניין אותי בהקשר הזה.
הם כרגע לא מוכנים לקבל שום הסכם - טוב להם, רע להם... שום דבר.
כנ"ל גם אנחנו.
אין שום טעם והגיון לנהל מו"מ לשלום ולהסכם עכשיו. אני לא דואג לזמן של הפוליטיקאים, אלא לזמן שלנו. במקום למשוך זמן
בנסיונות שווא של גברת ציפורה לקבל פרס נובל, כדאי שיפנימו את המציאות, וינסו לעשות איתה משהו.
בכל מקרה, הסכם שלום לא יהיה כאן, ויעבור לא מעט זמן עד שבכלל יהיה אפשר להתחיל לדבר על זה.
לא הבנתי לזמן של מי אתה דואג? במה מפריעים הדיבורים? אין הרבה מה לעשות עם המציאות חוץ מאיזו תוכנית חד-צדדית.
אני גם לא מאמין שהם מוכנים לקבל משהו, אבל הכתבה דיברה על הסכמות שכיבכול כן היו. אני מוכן לקנות את ההסכמות האלה אם הן אמיתיות.
jol9 כתב:יש בעיה עם לדבר ללא תכלית. לא הזמן שלהם, זה מה שמפריע לי, אלא שדיבורים ללא תכלית, סופם להסתיים במאבק צבאי לא פשוט.
זה היה אחרי הסכמי אוסלו של רבין ופרס, זה היה אחרי המו"מ המאוד מתקדם שניהל אהוד ברק, זה היה אחרי ההתנתקות
של אריק שרון וזה היה אחרי הנסיונות של אולמרט למכור חצי מדינה.
אני לא רוצה שגברת לבני תלטף את האגו המנופח של עצמה ותספר לכולם שהיא ממונה על המו"מ, כשהסיכוי שייצא מזה משהו חוץ ממלחמה
נוספת, הוא אפסי. ובעצם זה גם מה שקרה בצוק איתן.
אני אומר שסדר העדיפות צריך להשתנות. ראשית, מספיק עם המגלמונים סטייל גב' ציפורה. יש לישראל שר חוץ וראש ממשלה, והם מנהלים את
המדיניות שקשורה לעניין הזה.
שנית, המו"מ, לדעתי, לא צריך להתנהל על גבולות והסדר (קבע או זמני), אלא על נורמליזציה של יחסים, על קשרים כלכליים ובעיקר קשרים
ביטחוניים.רך שתיתן
על בסיס של שקט, אפשר יהיה לעזור לפתח את הקשרים הכלכליים, ולשפר את החיים של הפלסטינאים, ואם לא יהיה שקט, ולא יהיה נסיון
אמיתי של כוחות הביטחון הפלסטינאים לתחזק את השקט, אז הקשרים הכלכליים מתבטלים ברגע.
אפשר למצוא כל מיני נוסחאות, שלא יכללו דיון על שטחים, פליטים, י-ם ונושאים נוספים, שאין שום סיכוי שאפשר יהיה להסכים עליהם.
my man כתב:בוז'י זו הדמות הכי פתטית שהפוליטיקה בישראל יכלה לייצר..
לא להאמין שהוא כמעט היה רה"מ...
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־10 אורחים